Отправлено: 14.06.08 18:05. Заголовок: Валерия Борц

Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям. В книге Фадеева описывается, как Валя с матерью прятали в шкафу отца, потому что ему грозила смерть. Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?

 Отправлено: 06.02.09 19:54. Заголовок: Лера Григ пишет: На..

Лера Григ пишет:

цитата:

Над этим стоит подумать.

Подумайте: http://fireofwar.info/viewtopic.php?pid=3222#p3222
В.Д. Борц в свое время подумала и... вот что о её думах написали: http://fireofwar.info/viewtopic.php?pid=3223#p3223

Не стоит брать в пример В.Д. Борц и заниматься клеветническими намеками.

 Отправлено: 06.02.09 20:31. Заголовок: Меня не было дома..

Меня не было дома 2 дня, здесь столько разговоров произошло, стала читать - а это всё ответы на провокации незваных Гостей!
Некоторым нравится в любом обсуждении просто обращать на себя внимание.

Не надо уходить от темы. Лера - у Вас всегда очень глубокие мысли. О том, что на Валю давило НКВД мы обсуждали в разделе о Викторе Третьякевиче.
И о том, что умереть в шурфе быть может легче, чем всю жизнь потом отвечать на вопросы да не так, как сама помнишь, а как велит демагогический строй, мы тоже говорили. Бедная Борц.
А когда Кошевая говорила перед смертью, что лучше умереть героем, чем жить предателем, может она тоже думала: останься её Олег жить - и пришлось бы ему, как и другим выжившим что-то искажать, кого-то оговаривать, разве было бы это легко?
А бедная Борц даже не могла позволить себе уйти в тень - помните, как её осуждали за то, что отказалась ехать на встречу с комсомольцами в Загорск? Может, человек решил прекратить враньё, в которое её затянуло НКВД (да, Лера). ьак и то нельзя!
Это психологический приём - загнания в угол: говоришь правду - надо не всю, говоришь неправду - ты не прав, молчишь - не прав то же.

Такая у нас была страна.

 Отправлено: 06.02.09 20:44. Заголовок: В продолжение разгов..

В продолжение разговора о письмах Борц в различные инстанции: http://fireofwar.info/viewtopic.php?pid=3227#p3227

 Отправлено: 06.02.09 20:59. Заголовок: Не могу утерпеть! Не..

Не могу утерпеть! Неужели достаточно одного-двух невразумительных полубредовых писем, чтобы решить, что Василий Иванович заслуживает меньшего доверия, чем Валерия Давыдовна?! Менять убеждения так резво - это даже настораживает.
Насчёт прессинга я тоже подумала. Он, наверное, был. Но не думаю, что Вале Борц грозили расправиться с её родными. Почему тогда не пострадали родственники Левашова, Арутюнянца?.. Думаю, грозили лишить привилегий, а ей этого очень не хотелось, вот и всё. Мало ли народу тогда подвергалось прессингу без всяких привилегий?! А она могла себе позволить и дорогое хобби, и менять престижные учебные заведения. А также хамить людям, которые её боготворили.
Причина всех её поклёпов - скверный характер, уверена. И Виктора она возненавидела за то, что из-за него её считали лгуньей, испортил он ей имидж.

 Отправлено: 06.02.09 21:42. Заголовок: Марина, спасибо Вам!..

Марина, спасибо Вам!

 Отправлено: 06.02.09 22:13. Заголовок: Борц назвала РАЗВЛЕЧ..

Борц назвала РАЗВЛЕЧЕНИЕМ!!! день годовщины награждения молодогв.

 Отправлено: 06.02.09 22:24. Заголовок: Вот собака!..

Вот собака!

 Отправлено: 06.02.09 22:32. Заголовок: Люба! :sm221: ..

Люба!

 Отправлено: 07.02.09 00:04. Заголовок: А что я такого сказа..

А что я такого сказала? Она и впрямь собака!

 Отправлено: 07.02.09 00:13. Заголовок: :sm88: ..

 Отправлено: 07.02.09 00:31. Заголовок: Гость, поддерживаю!..

Гость, поддерживаю!

 Отправлено: 07.02.09 10:46. Заголовок: Будем же взаимове..

Будем же взаимовежливыми и толерантными друг к другу!!!

И еще вопрос: кто давал комментарии к этому документу? http://www.fire-of-war.ru/mg/golenkov.htm

 Отправлено: 07.02.09 11:17. Заголовок: Галина, а вы не знае..

Галина, а вы не знаете кто? Хозяйка этого сайта, очень авторитетная и знающая историю МГ.

 Отправлено: 07.02.09 11:20. Заголовок: Эти комментарии очен..

Эти комментарии очень обстоятельные, продуманные и подтверждаются документами. Очень большую работу Алена проделала!

 Отправлено: 07.02.09 15:02. Заголовок: Наталия, Вы спраши..

Наталия, Вы спрашиваете:
" Галина, а вы не знаете кто?"
Я и вправду не знала т.к. там т.е. в документе не указано чей комментарий (или я не рассмотрела? поправте меня), хотя не спорю, что даны сноски на документы , комментарий действительно обстоятельный и я с ним согласна.
Вы пишете:" Хозяйка этого сайта, очень авторитетная и знающая историю МГ."
Мне стыдно т.к. я незнала (хоть иногда захожу на сайт Огонь войны), что Алена Дружинина историк.

 Отправлено: 07.02.09 16:26. Заголовок: У Алены есть спец.ра..

У Алены есть спец.раздел публиком, где она комментир.публикации по МГ. Столько всяких спорных моментов все-таки!

 Отправлено: 13.02.09 12:06. Заголовок: Сережа Тюленин был в..

Сережа Тюленин был влюблен в Валерию Борц?
Из ее воспоминаний:

"... Однажды мы шли с Сергеем из клуба Горького домой. Не доходя до дому, он передал мне письмо и сказал: "Прочтёшь дома". Когда-то я давала читать ему книгу "Ледяной дом", и он взял оттуда выдержки и написал их мне: "Нет капли крови во мне, которая не напитана была бы самою пламенною к тебе любовью: нет биения сердца, которое бы не отозвалось к тебе во всём существе, где бы ты ни жила. Говори мне, что хочешь против себя, пускай все видят в тебе дурное: я ничего не слышу, ничего не вижу, кроме Отчизны и тебя, обожаемых мною".
"Когда кровь кипит ещё, когда волосы черны, когда голова ещё держится прямо, как пламя свечи, когда сердце готово ещё любить и биться жаждою жизни и счастья, когда впереди всё ещё будущее. Я - для тебя, ты - для меня, мы - для народа."
С этих пор мы стали друзьями.
В другом письме он писал:
"Валя, прошу тебя лишь об одном, когда меня расстреляют, то приди на мою могилу. Не забывай, что я любил тебя, люблю и эту любовь я унесу в могилу. Если ты не забудешь меня, то вспомни незлым тихим словом".
"
Я могу сказать только, что с Серёжкой Тюлениным у меня связаны самые светлые и самые трагические воспоминания о днях моей юности. И когда я приезжаю в Краснодон, моё путешествие по улицам детства начинается с дороги, ведущей к братской могиле. Первый цветок я кладу на тот край чёрного гранита, где высечена фамилия Сергея. Где датами рождения и гибели обозначены отпущенные ему 17 лет"http://www.molodguard.ru/article176.htm

 Отправлено: 13.02.09 13:25. Заголовок: Сережа Тюленин был в..

Сережа Тюленин был влюблен в Валерию Борц?

По некоторым материалам видно, что он питал к ней симпатию.

 Отправлено: 06.03.09 21:58. Заголовок: Из Автобиографии Нин..

Из Автобиографии Нины Иванцовой:

Вдруг на это "заседание" приходит Сергей Тюленин с предложением "ограбить" немецкую машину с новогодними подарками, стоящую на одном месте уже 2 дня. С его предложением быстро согласились Зимнухов, Машков, Валя Борц, Анатолий Лопухов...
Зимнухов понёс домой мешок с немецкой почтой, Валя Борц одела на себя шубу и пошла тоже домой, Серёжа Тюленин напихал всюду шоколада.

Из Выписки из открытого документа хранящегося в РГАСПИ:
Из воспоминаний матери в Борц:

«Суликовский повернувшись к Земнухову, заорал:
- Где шуба, почта и гранаты?..
Я, повернувшись к Земнухову, твердо и резко спросила:
- А вы уверены в том, что Валя пришла домой в шубе?
Земнухов сказал:
- Нет. Они ушли к Тюленевым. На Вале была шуба, часть почты они взяли с собой…»

Валерия Борц
(член подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия", г.Краснодон).
"Молодогвардейцы" :

Целую неделю я блуждала по степи. На мне было очень хорошее по тем временам тёплое пальто с меховым воротником. Шитое на вырост, чуть не до пят, оно спасало от холода.

Это речь идёт об одной и той же одежде?