Отправлено: 14.06.08 18:05. Заголовок: Валерия Борц

Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям. В книге Фадеева описывается, как Валя с матерью прятали в шкафу отца, потому что ему грозила смерть. Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?

 Отправлено: 10.08.08 20:23. Заголовок: Спорить не буду, т.к..

Спорить не буду, т.к. наверняка этого не знаю. Но только точно знаю, что Борц была АКТИВНЫМ членом подполья. И почему бы ей не помочь Любе с рацией?

 Отправлено: 30.08.08 12:25. Заголовок: Вот нашла беседу с Б..

Вот нашла беседу с Борц. В глубине души очень ей возмущена, но решила дать ссылку на неё.
Тем более, что там упоминается и встреча Фадеева с Хрущёвым.

http://a-golenkov.narod.ru/art/MGv.htm

 Отправлено: 30.08.08 12:50. Заголовок: А я бы вобще обошла ..

А я бы вобще обошла бы стороногй... Мы все знаем эту Борц!

 Отправлено: 30.08.08 12:59. Заголовок: Иванцовы тоже были а..

Иванцовы тоже были активными. Левашов пишет о Любиной рации совсем другое. Я не верю в это. Известно же, что Борц преувеличивала свою роль, а свидетелей того разговора не было.

 Отправлено: 30.08.08 13:06. Заголовок: Конечно знаем Борц, ..

Конечно знаем Борц, но нужно узнать все стороны этой темы.
На счёт Иванцовых тоже ещё много вопросов возникает. Мне их деятельность (особенно Ольги) всё больше подозрительной кажется.

 Отправлено: 30.08.08 13:08. Заголовок: А мне кажется подозр..

А мне кажется подозрит. Щербакова.

 Отправлено: 30.08.08 13:25. Заголовок: Щербакова? Которая и..

Щербакова? Которая из них? Та, что молодогвардейка из Семейкино или сестра молодогвардейца пос.Краснодон?
Если вторая - то её, на мой взгляд, можно обвинить только в неверных воспоминаниях (не знаю уж специально или случайно она их напутала).
Кстати, о первой. Ведь она же выжила, спаслась от расстрела. Как потом сложилась её судьба?! Что-то больше о ней нет никаких данных, воспоминаний и т.д. А где её показания нашим властям (которые давали ВСЕ после освобождения города?). И о метери её ничего не слышно.
И в списках выживших её нет почему-то.

 Отправлено: 30.08.08 14:11. Заголовок: Лера Григ пишет: Но..

Лера Григ пишет:

цитата:

Но только точно знаю, что Борц была АКТИВНЫМ членом подполья. И почему бы ей не помочь Любе с рацией?

А что, другие были менее активны? к примеру, Минаева, Мащенко, Бондарева? Мне кажется, активность Борц больше идет из романа Фадеева и фильма Герасимова. Но здесь наверное и мама неплохо постаралась.

 Отправлено: 30.08.08 14:25. Заголовок: Да, ситуация аналоги..

Да, ситуация аналогична ситуации с Кошевым...

 Отправлено: 30.08.08 18:13. Заголовок: Лера, это та, кот.сп..

Лера, это та, кот.спаслась от расстрела. Так и отпустили ее без охраны! А Петлю тоже приводили домой, а полицай не отходил от нее ни на шаг, даже когда она мылась.

 Отправлено: 30.08.08 18:20. Заголовок: А почему о ней потом..

А почему о ней потом ничего не упоминалось?
Впринципе, она ведь почти ничего не знала об организации?

 Отправлено: 30.08.08 19:22. Заголовок: Ее фамилия теперь Ко..

Ее фамилия теперь Копа-авдеенко

 Отправлено: 30.08.08 20:04. Заголовок: Копа-Авдиенко было м..

Копа-Авдиенко было молодогвардейцем?

 Отправлено: 31.08.08 10:28. Заголовок: Это непонятно, как и..

Это непонятно, как и о Лавреновой и др.

 Отправлено: 22.09.08 09:39. Заголовок: Только что в теме То..

Только что в теме Тоси Мащенко обсуждалось, что Валерия и ее мать давали разные показания относительно Тоси. Тоже самое было в отношении Третьякевича. Интересно, неужели власти спокойно смотрели на разницу в показаниях матери и дочери? и как складывались отношения дочери и матери после этого?

 Отправлено: 22.09.08 17:32. Заголовок: Я думаю, ничего хоро..

Я думаю, ничего хорошего там не было... Но это только ИМХО...

 Отправлено: 06.10.08 00:36. Заголовок: Попалась мне сегодня..

Попалась мне сегодня любопытная информация. Оказывается В. Д. Борц прыгала с парашютом вместе с Севой Новгородцевым! По крайней мере, он утверждает это в своем "Севаобороте":

"...Юбилейные и памятные даты 11.09.1993

13 сентября 1943 года, 50 лет назад, произошла аналогичная история. Опубликован Указ президиума Верховного Совета СССР о присвоении звания Героев Советского Союза руководителям подпольной комсомосльской организации "Молодая гвардия". Я уже докладывал в "Севаобороте", что и в официальной легенде о краснодонской молодежной организации и в романе Фадеева "Молодая гвардия" очень многое выдумано. Брошюра двух корреспондентов "Комсомольской правды", Лясковского и Чеботарева, которые первыми вошли в Краснодон с наступавшими советскими частями, была затем полностью изъята, потому что там не было ни командира Олега Кошевого, ни партийного руководства, ни многих других вещей - которых не было и на самом деле. Даже первый вариант романа "Молодая гвардия" не понравился Сталину, и Фадеева заставили переписать книгу.
Добавлю, что после моей первой заметки в "Севаобороте", лет пять назад, в "Правде" появилось не очень вразумительное, но враждебное по тону интервью с участницей "Молодой гвардии" Валерией Борц, где клеймили "ведущего передачи Би-Би-Си", не назвав меня по имени, и Валерия Борц якобы говорила, что со мной незнакома. Я не уверен, однако, что Валерия Давидовна умудрилась забыть своего парашютного инструктора, с которым даже на параде вместе прыгала. А что вы на приземлении потеряли медаль партизана Отечественной войны, которую неразумно привинтили на комбинезон, и она сорвалась с колодки и пропала - это тоже не помните? Как мы все ползали тогда по картофельной ботве, ища медаль, - забыли? Ну ладно, пять лет назад в стране была все-таки еще другая атмосфера..."
http://www.seva.ru/oborot/calendar/?o=306


"...Юбилейные и памятные даты 13.09.2003

13 сентября 1943 года, 60 лет назад, был издан указ Президиума Верховного Совета о награждении участников подпольной молодежной организации "Молодая гвардия" в городе Краснодоне. Когда оставшиеся в живых молодогвардейцы пришли получать ордена, они сказали вручавшему их Калинину, что ведь дело-то было совсем не так, что не было у них командира и комиссара, что Олег Кошевой, которого в газетах называют комиссаром, куда-то ушел из города, и никогда его труп не находили в какой-либо шахте - и так далее. Калинин ответил, что, мол, мы возвеличили группу героев и теперь, если вы хоть слово скажете, что было не так, то пеняйте на себя. Писатель Фадеев сочинил роман "Молодая гвардия", но "идеологи" в ЦК забраковали книгу, потому что автор, дескать, не показал партийного руководства молодогвардейцами (а никакого руководства, понятно, не было). И Фадеев послушно переписал роман заново. Пятнадцать лет назад я рассказал об этом в "Севаобороте" - и в газете "Правда" появилась статья, что участница "Молодой гвардии" Валерия Борц (у которой я был инструктором по парашютизму) будто бы собиралась на меня в суд подать. Надеюсь, Валя Борц, смелая парашютистка, и сегодня хранит обо мне такие же теплые воспоминания, как я о ней..."
http://www.seva.ru/oborot/calendar/?o=829

Сева Новгородцев:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%86%D0%B5%D0%B2

 Отправлено: 06.10.08 13:09. Заголовок: А кто такой этот Сев..

А кто такой этот Сева?

 Отправлено: 06.10.08 13:22. Заголовок: Сева Новгородцев - э..

Сева Новгородцев - это легендарный ведущий русской службы BBC.

Из Википедии:
"...Радиопередача «Рок-посевы» в год своего возникновения оказалась в СССР одним из очень немногих источников информации о западной популярной музыке и сохранила этот статус практически до распада Союза.

Некоторую альтернативу передаче Новгородцева составляли музыкальные передачи «Голоса Америки», но «Голос Америки» глушили гораздо более основательно, чем Би-би-си. Из средств массовой информации в 80-х годах в СССР единственным конкурентным по отношению к Би-би-си источником информации о западной музыке был журнал «Ровесник». (Точно! Так и было!)

Пик популярности передачи Севы в СССР пришёлся на 80-е годы. Известность и популярность в СССР таких групп как Queen, Deep Purple, Pink Floyd, Led Zeppelin не в последнюю очередь обусловлена обширными циклами передач Новгородцева, в которых подробно излагалась биография рок-музыкантов и звучали музыкальные композиции. Остроумные вступления к передачам содержали, кроме того, слегка завуалированный антисоветский подтекст..."

Вот почему мне их совместное прыганье с парашютом показалось таким неожиданным.

 Отправлено: 03.12.08 13:09. Заголовок: 3. Валя Борц Мол..

цитата:

3. Валя Борц Молодая девушка - партизанка. Бесстрашная, смелая, твёрдая, решительная комсомолка - партизанка. Никогда никого не выдаст, не смотря ни на какие трудности (Об этом говорит факт когда её матери и сестрёнке грозила смертельная опасность, они обе сидели в полиции, сестрёнку подвешивали. Но она успокаивала себя тем что: "Всё равно меня не повесят, зацепят за гвоздик и я упаду). Валя - настоящая советская девушка.

http://www.molodguard.ru/doc32.htm

Где логика?