Отправлено: 14.06.08 18:05. Заголовок: Валерия Борц

Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям. В книге Фадеева описывается, как Валя с матерью прятали в шкафу отца, потому что ему грозила смерть. Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?

 Отправлено: 04.02.09 18:30. Заголовок: У Алены на сайте ест..

У Алены на сайте есть ее статья В. Борц и история МГ. Она пишет, что Борц внесла много путаницы в историю МГ, и я с ней согласна. Посмотрите эту статью.

 Отправлено: 04.02.09 20:56. Заголовок: А мне вот всегда был..

А мне вот всегда было интересно узнать про мужа В.Борц. Кроме того, что они развелись, не встречала нигде никакой информации: ни имени, ни фамилии. Выступал ли он когда-нибудь в СМИ с воспоминаниями о ней, жив ли ещё? Кто что-нибудь знает - поделитесь, плиз

 Отправлено: 04.02.09 21:19. Заголовок: У нее вроде два мужа..

У нее вроде два мужа было ..

 Отправлено: 04.02.09 21:22. Заголовок: Да, 2. Второй муж ге..

Да, 2. Второй муж генерал авиации вроде, моложе нее на 2 года. Жив.

 Отправлено: 04.02.09 21:30. Заголовок: Даже замуж Валерия Д..

цитата:

Даже замуж Валерия Давидовна вышла за человека, связанного с военной авиацией. В 1980-х годах генерал-майор Роберт Геннадьевич Козлов служил в объединенных силах Варшавского договора, в 1990-х трудился в авиапромышленности.

http://www.fire-of-war.ru/mg/p1051.htm

 Отправлено: 04.02.09 21:33. Заголовок: Выступала она до кон..

цитата:

Выступала она до конца 1960-х на разных марках автомобилей в Союзе и на международных соревнованиях в Венгрии, Польше. Автогонками занимался и ее муж, тоже мастер спорта. Автоспорт был страстью Валерии Борц. Я видела, как она оживлялась в разговоре на эту тему.

http://www.fire-of-war.ru/mg/p1051.htm

Автогонщик - первый муж?

 Отправлено: 04.02.09 21:46. Заголовок: А вроде где-то у нас..

А вроде где-то у нас на форуме проскальзывало, что вроде бы Борц говорила про Олега, он-де не мог быть нашим комиссаром, хлопчик совсем, и Виктору очень уступал во всём... Я ошиблась? Мне что-то такое помнится...

 Отправлено: 04.02.09 21:49. Заголовок: Было такое. В интерв..

Было такое. В интервью Станиславу Золотцеву.

 Отправлено: 04.02.09 21:50. Заголовок: Я писала мужу Борц, ..

Я писала мужу Борц, но он не отв.

 Отправлено: 04.02.09 21:51. Заголовок: Очень показательный ..

Очень показательный отрывок:

цитата:

Однажды Тюленин с Валерией клеили листовки на Садовой, поблизости от дома Олега. Кошевой их заметил. На следующий день пришел к Борц домой и попросил: «Валя, познакомь меня со своими друзьями. Мы занимаемся общим делом». Позже в Краснодон из окружения и после спецзаданий пришли более старшие по возрасту Женя Мошков, Иван Туркенич, братья Левашовы, другие ребята. Валерия Давидовна высказалась о них в таком духе: «Мы начали действовать, а остальные к нам...» Дальше было произнесено грубое, оскорбительное для молодогвардейцев слово. Меня оно покоробило, заменю его на «присоединились». Хотя как не заменяй, звучит несправедливо в отношении «остальных» - десятков молодых людей, без которых единой большой «Молодой гвардии» не было бы. Об Олеге Кошевом она была высокого мнения и, в отличие от Василия Левашова, Георгия Арутюнянца, Радия Юркина, называла его комиссаром всей организации, а не отряда «Молот». «Молот» же, как говорила Борц, возник вовсе не в последний месяц существования организации, а раньше. А что же Виктор Третьякевич? Его она называла предателем, подозревала в провокаторстве и даже в шпионаже. Словом, во всех смертных грехах. Конечно, Валерии Давидовне запрещали публично оскорблять Виктора. Но в частных беседах, например, со мной, она своей ненависти не скрывала. Мне в этом чудилось просто что-то болезненное.

http://www.fire-of-war.ru/mg/p1051.htm

Мне очень нравятся воспоминания Н. Бухвал, которая, по-моему, очень старалась быть предельно объективной и не забывала о положительных качествах В. Борц.

 Отправлено: 04.02.09 21:54. Заголовок: Да, все-таки как ей ..

Да, все-таки как ей везло в жизни! Н-р, после войны был дефицит мужиков, а она 2 раза замужем была.

 Отправлено: 04.02.09 22:01. Заголовок: Это очень малая круп..

Это очень малая крупица везения, по сравнению со всей её жизнью

 Отправлено: 04.02.09 22:02. Заголовок: Лере "... неудив..

Лере
"... неудивительно, что на старости лет спивалась..."

Леночка, ты лично, сама видела как она пила и спивалась?

Лерочка, а вы сами, лично видели, что она не пила и не спивалась?

"Имеем ли мы право ее осуждать?"

Нет, не имеем права!!! Ни её, ни кого другого!

Ни Соликовского, ни Захарова, и, особенно, конечно. Кулешова!

"Борц предала память о Ребятах!"

Люба, В ЧЁМ Борц предала память о Ребятах?!

Да ни в чём, конечно! Это же другие, по вашему получается, те, кто противостоял ей, предавали память. Ведь это они, по вашему, добивались, по мнению Борц, утверждения неправды. А на деле даже бедненький маленький Вася Левашов примазался к Молодой гвардии

...У меня даже слов нет, сплошной мат только!

Вот здесь я к вам полностью присоединяюсь!!!

"Лера, Вы изменили свои взгляды?"

Да, я их изменила в корне!!!

Просто так взгляды не меняются: ложилась спать = были одни взгляды, встала утром - уже другие!
Что же на вас так повлияло? Или кто?

Вера писала
Потом ее отпустили домой, надеясь использовать как приманку для меня. Но я в ту ночь домой не пошла, ночевала у других."

Это из статьи Голенкова

Слова Леры
Из статьи Борц "Молодогвардейцы":

"Оказавшись в городе, я прежде всего забежала к Тюлениным. Стукнула в окно их мазанки. Вышла Серёжина сестра Надя. "Сергея нет и не было", - услышала я. Теперь домой? Я помнила Серёжины слова: "Домой дорога заказана", - и зашла к соседям, которые, я была уверена, хоть что-нибудь расскажут мне о маме. И нужно же случиться такому: часом раньше, в надежде узнать что-либо обо мне, к тем же соседям пришла мама, которую выпустили из тюрьмы.
-Уходи! Беги! - бросилась она ко мне.
Волнуясь и плача, рассказала о том, что творится в тюрьме.
-Тебя и Серёжу Тюленина ищут. Беги! Не медли! - настаивала мама.
Услышанное потрясло меня. Я бессильна была помочь друзьям. И мне действительно оставалось только одно - уходить. В ту же ночь я покинула Краснодон - решила добраться до Ворошиловграда, где жили родственники."

Где написано, что она где-то ночевала?

Вроде, две разные статьи. В первой написано, во второй - нет. Это доказывает как раз то, о чём говорят девочки.

ЛЮБА
молодая девчонка, все товарищи погибли, -
не все, далеко не все

потом НКВД с его инквизиторскими методами, угрозы, запугивания,

Народ, вы что всерьёз? А можно ссылочку, где на бедную Борц НКВД действовало инквизиторскими методами? Може, я что-то пропустила, и она в девяностые годы об этом рассказывала?

АЛЁНЕ
Как неприемлю разговоров о психике Борц. Чьи-то где-то высказывания.... Диагноз был?

Даже если и был официальный диагноз - кто бы решился озвучить это о прославленной молодогвардейке? О диагнозе Радия Петровича Юркина вы до этого форума слышали? Однако, не офицально, но достоверно.

 Отправлено: 04.02.09 22:06. Заголовок: А я все- таки не мог..

А я все- таки не могу никак понять ненависти к Виктору Третьякевичу.
Ведь если все же установили тот факт, что он не был предателем, то почему Валерия Давыдовна продолжала его так ненавидеть. Мне кажется, в этом кроется что-то личное...

 Отправлено: 04.02.09 22:13. Заголовок: Гость пишет: Даже е..

Гость пишет:

цитата:

Даже если и был официальный диагноз - кто бы решился озвучить это о прославленной молодогвардейке? О диагнозе Радия Петровича Юркина вы до этого форума слышали? Однако, не офицально, но достоверно.

Ой! А что, радик тоже?????сПивался? А вам , откуда , гость это известно?

 Отправлено: 04.02.09 22:14. Заголовок: Елизавета пишет: я ..

Елизавета пишет:

цитата:

я все- таки не могу никак понять ненависти к Виктору Третьякевичу. Ведь если все же установили тот факт, что он не был предателем, то почему Валерия Давыдовна продолжала его так ненавидеть. Мне кажется, в этом кроется что-то личное...

Я с вами согласна! Тут что то личное! За что то она его ненавидела , еще в пору существования М.г,

 Отправлено: 04.02.09 22:16. Заголовок: "Валерия Давидов..

"Валерия Давидовна высказалась о них в таком духе: «Мы начали действовать, а остальные к нам...»
Дальше было произнесено грубое, оскорбительное для молодогвардейцев слово. Меня оно
покоробило, заменю его на «присоединились». Хотя как не заменяй, звучит несправедливо в
отношении «остальных» - десятков молодых людей, без которых единой большой «Молодой гвардии»
не было бы. "

ой!!! Ну какая же она все таки .....

 Отправлено: 04.02.09 22:47. Заголовок: leno4kе В теме Рад..

leno4kе

В теме Радик Юркин - пост Натальи Захаровой:

"Читала некоторый материал на сайте, не помню у Дмитрия или у Алены, что у Радия Юркина жизнь не особо сложилась после войны. В конце жизни он много пил, об этом и в музее рассказывали. думаю, все-таки , та травма, которая была в детстве, сказалась на психике человека. В любом случае, хуже он от этого для нас не стал".

 Отправлено: 04.02.09 22:54. Заголовок: Гость пишет: Леночк..

Гость пишет:

цитата:

Леночка, ты лично, сама видела как она пила и спивалась? Лерочка, а вы сами, лично видели, что она не пила и не спивалась?

А где же, спрашивается "презумпция невиновности"? То, что пила и спивалась нужно доказать, а вот то, что Борц не пила и не спивалась, доказывать не требуется.

 Отправлено: 04.02.09 23:18. Заголовок: Она курила. Это 100%..

Она курила. Это 100%. В интервью Золотцев пишет: "...и по-фронтовому крепко затягиваясь, более спокойно продолжила..."