Отправлено: 14.06.08 18:05. Заголовок: Валерия Борц

Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям. В книге Фадеева описывается, как Валя с матерью прятали в шкафу отца, потому что ему грозила смерть. Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?

 Отправлено: 03.02.09 22:51. Заголовок: Надежда Тюленина всп..

Надежда Тюленина вспоминала, что Борц заход.к ним во время раб.в подполье, но ни слова о том, что пишет Борц. За домом Сергея же следили. Ее бы засекли сразу. Я думаю, что она врет, вообще много неправды в ее словах было. Только зачем ей это? Не пойму.

 Отправлено: 03.02.09 23:12. Заголовок: Я тоже не пойму заче..

Я тоже не пойму, зачем ей было врать, что она тогда заходила к Тюленеву, ведь её могли уличить во лжи родственники Сергея?
Например, сестра Надежда.

 Отправлено: 03.02.09 23:36. Заголовок: А кто бы посмел улич..

А кто бы посмел уличать героиню подполья? Люди, которые официально в подполье не принимали никакого участия и вроде как ничего и знать-то об этом самом подполье не должны были? Позволили бы им, как же!
А с другой стороны - это, действительно, бессмысленно. Может, у них (у Сергея и Вали) какой-нибудь знак был или место безопасное, где они должны были оставить о себе весточку, если вернуться? Вот она и решила, что если он там о себе ничего не оставил, то и домой он вообще не заходил?
А так красочно все описала для пущей... красочности?

 Отправлено: 03.02.09 23:39. Заголовок: "... Однажды мы ..

"... Однажды мы шли с Сергеем из клуба Горького домой. Не доходя до дому, он передал мне письмо и сказал: "Прочтёшь дома". Когда-то я давала читать ему книгу "Ледяной дом", и он взял оттуда выдержки и написал их мне: "Нет капли крови во мне, которая не напитана была бы самою пламенною к тебе любовью: нет биения сердца, которое бы не отозвалось к тебе во всём существе, где бы ты ни жила. Говори мне, что хочешь против себя, пускай все видят в тебе дурное: я ничего не слышу, ничего не вижу, кроме Отчизны и тебя, обожаемых мною".
Вот это да ...Сильно! Значит любил он ее ,. Меня особенно зацепили слова : " Пусть все видят в тебе дурное: я ничего не слышу,ничего не вижу, кроме Отчизны и тебя, обожаемых мною". Вот мы все здесь видим , и много свидетельств тому , что человек она , мягко говоря - не очень хороший , А ему все равно было , любил он эту Борц..Столько хороших девушек в Мг, А он ее ЛЮбил....А еще меня поразило то , что десятилетиями она шурф и погоню во сне видела , неудивительно, что на старости лет спивалась , и психика у нее поехала , у меня на ее месте тоже поехала бы. Имеем ли мы право ее осуждать? все таки человек столько пережил..

 Отправлено: 04.02.09 00:11. Заголовок: Дарья пишет: А кто ..

Дарья пишет:

цитата:

А кто бы посмел уличать героиню подполья? Люди, которые официально в подполье не принимали никакого участия и вроде как ничего и знать-то об этом самом подполье не должны были? Позволили бы им, как же!

Даша, вы правы. Валерия Давыдовна, была официальной участницей Молодой Гвардии, уличать во лжи её, конечно же никто не стал бы публично.
Но вот не стыковки в её рассказах, как-то мне не понятны. Ведь если она говорила неправду, то понятно, почему после освобождения Краснодона она так ни разу не зашла к родственникам Сергея. И Сережина мать почему-то её не любила...

 Отправлено: 04.02.09 01:01. Заголовок: Лиза, да ясно, почем..

Лиза, да ясно, почему! Борц предала память о Ребятах! Но с такой психикой это не диво...

 Отправлено: 04.02.09 09:22. Заголовок: По моему В. Борц пр..

По моему В. Борц просто завралась уже сама не понимала где ложь ,а где правда .

 Отправлено: 04.02.09 09:38. Заголовок: "За домом Сергея..

"За домом Сергея же следили. Ее бы засекли сразу."

Как тогда получилось, что самого Сергея арестовали только через день после его появления в городе и то только по наводу соседки?

"... неудивительно, что на старости лет спивалась..."

Леночка, ты лично, сама видела как она пила и спивалась?

"Имеем ли мы право ее осуждать?"

Нет, не имеем права!!! Ни её, ни кого другого!

"Борц предала память о Ребятах!"

Люба, В ЧЁМ Борц предала память о Ребятах?!

 Отправлено: 04.02.09 10:02. Заголовок: Лерка, в основном,..

Лерка, в основном, согласна! Как неприемлю разговоров о психике Борц. Чьи-то где-то высказывания.... Диагноз был?

 Отправлено: 04.02.09 10:18. Заголовок: Лера, Вы изменили св..

Лера, Вы изменили свои взгляды?

Лера Григ
Сообщение: 88-Вот ещё что. Ведь раз Борц девушка Тюленина... Мать Тюленина была на стороне родных Третьякевича и недолюбливала (мягко сказано) Кошевую. Почему Борц встала на противоположную сторону? Ведь если действительно любишь человека, то всячески пытаешься сберечь о нём память, общаешься с его родными. Можно ли говорить о каких-то чувствах Борц к Тюленину? Значит она уже не одного своего товарища предала, а двух, причём один из них её любил.

Лера Григ
Сообщение: 166-Значит Борц либо не любила Сергея (любовь ведь не всегда бывает взаимной), либо отреклась и от него, и своей любви. Что чести ей не делает! Ведь она была на стороне матушки Кошевого, а мать Тюленина была на "другой стороне баррикады". К тому же, правительственные награды, учёба в институте, разные почести девушку отрезвили и она, похоже, ради этого всего отреклась от своих боевых товарищей! Это уже ПРЕДАТЕЛЬСТВО в мирное время

Лера Григ
Сообщение: 301-Надо же, какой она оказалась!!! У меня даже слов нет, сплошной мат только! Теперь понятно, и откуда орден у неё. И почему Левашёв остался без награды.

 Отправлено: 04.02.09 10:57. Заголовок: А в книге и в фильме..

А в книге и в фильме она мне сразу не понрав. А за домом Сережи следили в нач.января, а потом Лазуренко стала его выслеживать, та самая соседка.

 Отправлено: 04.02.09 11:01. Заголовок: "Лера, Вы измени..

"Лера, Вы изменили свои взгляды?"

Да, я их изменила в корне!!!

 Отправлено: 04.02.09 12:43. Заголовок: Осуждать да мы права..

Осуждать да мы права не имеем, но если есть цель разобраться и понять, то обсуждать нужно всё.
Лера, а почему ты изменила свои взгляды на Валерию Борц?

 Отправлено: 04.02.09 13:17. Заголовок: Лиза, я тоже изменил..

Лиза, я тоже изменила... Ну подумай сама: молодая девчонка, все товарищи погибли, комиссара оболгали ещё при жизни, потом НКВД с его инквизиторскими методами, угрозы, запугивания, почести, орден, слава на всю страну... Поневоле свихнёшься! Да ещё, по всей вероятности, у неё и тогда какой-то невроз был, только не так ярко выраженный...

 Отправлено: 04.02.09 13:35. Заголовок: Люба, я не отрицаю, ..

Люба, я не отрицаю, что на Валерию Давыдовну оказывали давление, что ей пришлось не легко. Мне не ясны её не стыковки в рассказах, о деятельности организации, и её лично. Хочется отделить всё- таки, где она сама говорит, и где ей велели говорить.

 Отправлено: 04.02.09 13:54. Заголовок: Ох, Лизавета, "..

Ох, Лизавета, "...нелегкая это работа - из болота тащить бегемота..." Конечно, хотелось бы разграничить, но сложно, для этого как и обычно - нужны документы, факты, свидетели...

Согласна с тобой, и насчет не осуждать, а обсуждать Для того и собираемся, собственно.

 Отправлено: 04.02.09 15:09. Заголовок: Может я где-то что-т..

Может я где-то что-то пропустила, но В.Борц так и не признала, что комиссаром был В. Третьякевич? Даже после того, как официально было это объявлено?
А на выступления ходили когда-нибудь вместе Г. Арутюнянц, В. Левашов и др. с В. Борц? Неужели у них мнения расходились?

 Отправлено: 04.02.09 16:19. Заголовок: Люба Шерстюк пишет: ..

Люба Шерстюк пишет:

цитата:

молодая девчонка, все товарищи погибли, комиссара оболгали ещё при жизни, потом НКВД с его инквизиторскими методами, угрозы, запугивания, почести, орден, слава на всю страну...

Согласна. Мы с вами не жили при НКВД, и слава богу. Методы у них были... Мне бабушка рассказывала. Она всю жизнь под страхом жила: немка, с немецкой фамилией, из дворян, ее отец и дед были белогвардейцами - полковник и генерал. Всю жизнь боялась, что придут и заберут, причем особенно боялась, конечно, не за себя, а за семью. Может быть, и Валерия говорила то, что велели, из страха не столько за себя (хотя и это, наверное, было, она же человек и чувство самосохранения еще никто не отменял), но и за мать, и за Люсю.

 Отправлено: 04.02.09 16:34. Заголовок: Надежда, в воспомина..

Надежда, в воспоминаниях, которые я прочла на сайте Дмитрия, (а прочла я пока не все) мне не встретилось пока ни одного упоминания, что Валерия Давыдовна называет Виктора Третьякевича комиссаром.

 Отправлено: 04.02.09 17:41. Заголовок: Я вот тоже не находи..

Я вот тоже не находила еще пока. но как же так? Ведь В. Третьякевич официально был признан невиновным! к примеру, Г. Арутюнянц и В. Левашов, по некоторым источникам с сайта, утверждали, что В. Третьякевич был комиссаром? А она почему - нет? я никак не пойму.