Отправлено: 14.06.08 18:05. Заголовок: Валерия Борц

Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям. В книге Фадеева описывается, как Валя с матерью прятали в шкафу отца, потому что ему грозила смерть. Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?

 Отправлено: 14.06.08 18:39. Заголовок: Ninelle пишет: Но ..

Ninelle пишет:

цитата:

Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?

Я тоже об этом думала. Тем более, что и фамилия у них еврейская. Вообще-то у евреев вроде национальность определяется по матери, но вряд ли фашисты придерживались такой же точки зрения. Скорее всего для них достаточно было, что хоть один из родителей еврей.

 Отправлено: 14.06.08 22:03. Заголовок: И мне этот момент не..

И мне этот момент не совсем понятен. Почти всегда, во время оккупации фашисты сразу начинали искать коммунистов и евреев. И если никто не донес на отца Борц, то вопрос относительно еврейской фамилии у немцев мог возникнуть. Валерия, не похожа на еврейку. Может быть, только не имея типичной для евреев внешности к ним не было претензий?

 Отправлено: 14.06.08 22:54. Заголовок: Елизавета пишет: Ва..

Елизавета пишет:

цитата:

Валерия, не похожа на еврейку. Может быть, только не имея типичной для евреев внешности к ним не было претензий?

Краснодон был городок очень маленький, многие друг друга знали. Да и на учет в городскую управу жители города становились. А внешность у Валерии была скорее славянская, видимо они с сестрой походили на мать.

 Отправлено: 15.06.08 19:39. Заголовок: Русских жен мужей-евреев зачастую не трогали.

Ничего удивительного в истории Валерии Борц не нахожу. В действительности гитлеровцы зачастую не трогали русских жен еврейских мужей и наоборот. Примеров тому множество. На это ещё Илья Эренбург обращал внимание. Другое дело, что нередко русская жена не желала оставить любимого человека и сама шла рядом с ним до расстрельного рва.

 Отправлено: 16.06.08 14:53. Заголовок: Алексей пишет: В де..

Алексей пишет:

цитата:

В действительности гитлеровцы зачастую не трогали русских жен еврейских мужей и наоборот.

Тут речь-то не о женах, а о детях. Жена по крови не еврейка, а дети-то получается евреи. Что не тронули М.А. Борц, я как раз не удивляюсь, а вот что Валя и Люся не боялись, что им грозят неприятности именно по национальному призаку, удивляет.

 Отправлено: 09.07.08 18:02. Заголовок: А действительно ли В..

А действительно ли Валерия Борц была членом Молодой Гвардии? Или действительно ли ее заслуги так велики, как ей это приписывают?
О ее деятельности мы знаем в основном со слов ее же матери.
В ее показаниях много путаницы и несостыковок.
Именно она изо всех сил пыталась препятствовать реабилитации Третьякевича. Ей было просто наплевать, что чувствуют его родные. Как писал брат Третьякевича, она отказалась давать показания в его пользу ради награды и учебы в институте.
Она позиционировала себя как возлюбленную Тюленева (Тюленина), но честно говоря, трудно представить их вместе.
Она в 90-х годах вышла из партии.

 Отправлено: 09.07.08 18:23. Заголовок: на счет того, кем он..

на счет того, кем она была реально в Молодой гвардии и сколько сделала, сложно уже установить. А вот по-поводу девушки Тюленева: Василий Левашов подтверждает факт их близкой дружбы. Не верить ему сложно, учитывая его отношения с Валерией.
А Виктор Третьякевич - уже навсегда останется на совести Борц.

 Отправлено: 10.07.08 09:38. Заголовок: ааа пишет: А действ..

ааа пишет:

цитата:

А действительно ли Валерия Борц была членом Молодой Гвардии? Или действительно ли ее заслуги так велики, как ей это приписывают? О ее деятельности мы знаем в основном со слов ее же матери. В ее показаниях много путаницы и несостыковок.

То, что она была членом МГ это несомненно. И то, что рисковала жизнью как и все участники МГ, тоже. Хотя ее роль и ее действия явно преувеличены Фадеевым в романе, ну и соответственно Герасимовым в фильме. Флаги Тюленин вывешивал не с ней, а со своими друзьями и в поджоге биржи, как это показано в фильме, она участие не принимала. Но она похоже очень хорошо вошла в роль, какую ей отвели роман и фильм, и ей нравилось быть в глазах народа такой сверхотчаянной, нравилась слава, почет, огоромная помощь в карьере. И понятно, почему она так яростно выступала против реабилитации Третьякевича, а потом против признания его комиссаром. Ведь тогда бы эта легенда если бы не рухнула, то сильно изменилась. А она была частью этой легенды.

 Отправлено: 22.07.08 22:06. Заголовок: Из интервью В. Борц ..

Из интервью В. Борц Станиславу Золотцеву, данное 30 лет назад, но опубликованное только в 2001 году (статья «Вознесённый и убитый веком» - Журнал «Подьём» № 12 - 2001 г):

“Понимаете, Станислав, мы ведь все, кто из подпольщиков дожил до выхода “Молодой гвардии”, мы сами видели ясней бела дня, что в романе очень многое не так показано, как взаправду было. Ну, впрямь не мог Олег быть коноводом нашим, он тогда еще совсем хлопчиком был... И Сережка Тюленин вовсе не отличался ни тем умом, ни той душевностью, какие ему в книжке подарены. Так, обычный он был шахтерский парубок, только дюже озорной, даже можно сказать - хулиганистый; выжил бы - ему в разведке самое доброе место нашлось бы, я потом среди разведчиков таких богато видала, юрких да ловких... "

 Отправлено: 23.07.08 00:55. Заголовок: Раз она такое интерв..

Раз она такое интервью дала, почему всё время на Третьякевича наезжала? Она же сотни раз сама себе противоречит!

 Отправлено: 23.07.08 05:39. Заголовок: А меня другой вопрос..

А меня другой вопрос интересует по отношению к Борц. Всем известно на чём погорела организация - на грузовике подарков... Именно Борц навела ребят на него. Руководители долго сомневались и сопротивлялись. ПОЧЕМУ Борц так важно было убедить ребят его разгрузить? Ведь это явно была подстава. Грузовик без охраны... в окупированном городе, где действует подполье... Не надо немцев считать дураками.

 Отправлено: 23.07.08 05:46. Заголовок: Вот ещё что. Ведь ра..

Вот ещё что. Ведь раз Борц девушка Тюленина... Мать Тюленина была на стороне родных Третьякевича и недолюбливала (мягко сказано) Кошевую. Почему Борц встала на противоположную сторону? Ведь если действительно любишь человека, то всячески пытаешься сберечь о нём память, общаешься с его родными. Можно ли говорить о каких-то чувствах Борц к Тюленину? Значит она уже не одного своего товарища предала, а двух, причём один из них её любил.

 Отправлено: 23.07.08 14:18. Заголовок: Лера, стоп. А есть л..

Лера, стоп. А есть ли документальные подтверждения, что Тюленин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любил Борц? У меня сложилось впечатление, что это не те противоположности, которые притягиваются, уж слишком они разные...

 Отправлено: 23.07.08 14:28. Заголовок: Люба, документы не з..

Люба, документы не знаю, но по словам Василия Левашёва между Сергеем и Валерией была любовь. А разве МЫ можем не верить очевидцу тех событий? Ведь он рядом с ними жил, постоянно общался с ними. Ему виднее, что там было. К тому же и Арутюнянц описывая нападение на машину, пишет как заботился о Вале Сергей. Так только о ЛЮБИМЫХ заботятся! Если бы она была просто подруга ему, то и отношение его к ней было бы другое.
А Сергей с Валей как раз одинаковы. Ну о Сергее много говорить не надо - все его знают. А Валя тоже была девушка в свои 15 - 16 лет довольно-таки боевая и парням не уступала.

 Отправлено: 23.07.08 22:22. Заголовок: Я опять всё перепута..

Я опять всё перепутала...

 Отправлено: 30.07.08 11:21. Заголовок: А меня удивляет, ..

А меня удивляет, что В.Борц в своем интервью как-то отстраненно о Сереже отзывается, так о любимых не говорят. Ведь когда любишь, кажется, что он самый лучший, а здесь такая себе довольно посредственная характеристика. Если и была влюбленность, то, возможно, у Сережи к ней? И этим объясняется его трогательная забота о Вале?

 Отправлено: 30.07.08 11:36. Заголовок: Значит Борц либо не ..

Значит Борц либо не любила Сергея (любовь ведь не всегда бывает взаимной), либо отреклась и от него, и своей любви. Что чести ей не делает! Ведь она была на стороне матушки Кошевого, а мать Тюленина была на "другой стороне баррикады". К тому же, правительственные награды, учёба в институте, разные почести девушку отрезвили и она, похоже, ради этого всего отреклась от своих боевых товарищей! Это уже ПРЕДАТЕЛЬСТВО в мирное время.

 Отправлено: 30.07.08 13:05. Заголовок: Лера, да, выходит, Б..

Лера, да, выходит, Борц очень низко пала нравственно...

 Отправлено: 02.08.08 15:17. Заголовок: Борц придерживалась ..

Борц придерживалась официальной позиции согласно которой комиссаром был Кошевой, он же один из создателей и организаторов МГ. Согласно этой же официальной версии Борц играла существенную роль в деятельности МГ. Эта официальная версия совпадает с книгой Фадеева и фильмом Герасимова. Она была награждена орденом в то время как погибшие девушки, прошедшие через пытки и издевательства, только медалью (орденом также была награждена Кошевая). Благодаря всему этому Борц имела славу, почет, льготы, помощь от властей и т.д. Понятно, что ей все это не хотелось терять и она грудью стояла за официальную версию.

 Отправлено: 02.08.08 18:41. Заголовок: Аня, и всё равно то,..

Аня, и всё равно то, как поступила Борц - это низко и подло! Она сразу упала в моих глазах! Если Иванцовы были в чём и не правы, так они по крайней мере не высовывалиль, и не орали на всех углах о своей значимости в организации!

 Отправлено: 02.08.08 18:56. Заголовок: Лера Григ пишет: А..

Лера Григ пишет:

цитата:

Аня, и всё равно то, как поступила Борц - это низко и подло! Она сразу упала в моих глазах!

А я разве говорю, что это благородно? А как она с Виктором поступила, кричала на всех углах что комиссаром и одним из организаторов был Олег, а Виктор здесь не при чем. Последние годы стала твердить, что Виктор был предателем, хотя она моральное право не имела даже заикаиться ни о чьем предательстве, т.к. ей самой неслыханно повезло, что она избежала этих ужасных пыток и издевательств, этой мучителной, ужасной смерти.

 Отправлено: 02.08.08 19:19. Заголовок: Да нет, Борц не пове..

Да нет, Борц не повезло в том, что она избежала пыток. Везение здесь ни при чём. Она сбежала намеренно, бросила своих - мать, маленькую сестрёнку (а если бы их казни вместе со всеми? Ведь немцы и полицаи - народ непредсказуемый!), своих товарищей!
Кстати, многие недоумевают, почему после приказа многие остались в городе, не ушли, хотя и была такая возможность. Я, например, очень хорошо понимаю оставшихся! Сбежать самому, спрятаться, а своих родных и товарищей оставить на растерзание?! Почти все молодогвардейцы остались бы живы, выполни они последний приказ штаба! Но... Мне кажется, это и есть малодушие - сбежать самому. Это равносильно тому, как покинуть поле боя. Хотя приказ...
Конечно, каждый считает по-своему.
А про Виктора уже отдельная история. Возможно, Борц его не оклеветала, а искренне верила в его предательство. Ведь очень многие простые граждане поверили в то, что предатель и есть Третьякевич (Кулешёв его ещё тогда оклеветал, когда молодогвардейцы были живы и сидели у них в застенках. Он уже тогда всячески пытался его сломить. Но раз не получилось физически, применил другое...). И ведь тогда уже многие поверили в то, что Третьякевич предатель. Искренне верили в его невиновность только небольшая горстка приближённых к нему молодогвардейцев. Но они все погибли вместе с ним. Т.ч. слух о его предательстве не из воздуха возник, а вышел из застенков вместе с освобождёнными.

 Отправлено: 02.08.08 19:25. Заголовок: Я согласна с тобой, ..

Я согласна с тобой, Аня, Борц не имела права даже заикаться о чьём бы то ни было предательстве! И высовываться со своими высокими речами не имела права! Кто она такая?! Гораздо большее на это право имели Василий Левашёв и Георгий Арутюнянц. Но их речей я лично нигде не слышала (в то время как с Борц частенько были передачи по ТВ), и о их книгах узнала только недавно.

 Отправлено: 02.08.08 19:44. Заголовок: Лера Григ пишет: А ..

Лера Григ пишет:

цитата:

А про Виктора уже отдельная история. Возможно, Борц его не оклеветала, а искренне верила в его предательство.

Да ведь на многих говорили, что они под пытками давали признательные показания, но предателем сделали Третьякевича. И это решал никак не Кулешов. А что касается Борц, то очень сомневаюсь, чтобы она была такой железной, несгибаемой героиней на допросах. Если она ради своих льгот, славы, почета шла на сделки с совестью, то что уж там говорить о пытках.

 Отправлено: 02.08.08 19:52. Заголовок: Я не говорю, что Бор..

Я не говорю, что Борц была "железной, несгибаемой". Наоборот твержу о её малодушии.
А Третьякевича оклеветал именно Кулешёв ещё в застенках. Потом уже на многих показывал, при допросе НКВД. А изначально всех натравил именно на Третьякевича.
Не исключено и то, что семья Третьякевичей насолила и кому из НКВД, а на Викторе просто отомстили.

 Отправлено: 02.08.08 19:54. Заголовок: Вспомнила слова из ..

Вспомнила слова из песни:"Кому - бесславье, а кому - бессмертье". Бессмертье - это молодогвардейцам, уже навечно. А вот бесславье... Обидно, что славная девочка Валя Борц так себя разменяла. На льготы, помощь от властей, что там еще? Престижная работа? Знаете, экстремальная ситуация часто показывает нутро человека, его суть, т.е. "пошел бы я с ним в разведку или нет?" С Валей - не уверена..

 Отправлено: 02.08.08 21:51. Заголовок: В музее есть замечат..

В музее есть замечательная женщина Чапанская Г И , которая очень осуждает Валерию Борц именно за то, что она говорила о Викторе. не смотря на то, что музей сотрудничал тесно с Валерией Давыдовной, но сотрудники музея ее осуждали: " она жива осталась, а парень умер в пытках в 18 лет, просто моральное право не имела, даже если бы было близко похоже на правду"

 Отправлено: 03.08.08 00:09. Заголовок: Да что там говорить,..

Да что там говорить, уже всем ясно, какая подлая штучка эта Борц!

 Отправлено: 03.08.08 04:15. Заголовок: Знаешь, Алёна, я бы ..

Знаешь, Алёна, я бы тоже сейчас с Борц в разведку не пошла (после её выходок после войны). Но во время оккупации, мне кажется, на неё можно было положиться.
Да, Люба, Борц - "штучка подлая". Но как бы из нас каждый поступил на её месте?
Лично мне ближе ребята - Левашёв, Арутюнянц, Лопухов. Хотелось бы быть рядом с ними. Да и правдолюб я ужасный. Но вот не уверена, как бы себя повела тогда - в те года, в то время, при тех обстоятельствах...

 Отправлено: 03.08.08 04:35. Заголовок: Лера, согласна на вс..

Лера, согласна на все 100! И я тоже не уверена...

 Отправлено: 03.08.08 08:55. Заголовок: Во все времена в..

Во все времена в цене порядочность, а подлость не в чести. Люба и Лера, обращаюсь лично к Вам, поскольку Ваши сообщения встречаю чаще других, читаю и делаю какие-то выводы. Думаю, не поступили бы Вы как Борц. Люба, стали бы Вы говорить заведомо неправдивые вещи с высоких трибун в обмен на свое благополучие? Торганули бы своей честью? Лера, а Вы, где-то писали, что познали истинную дружбу, оговорили бы друга, как она Третьякевича? Мне почему-то думается, что нет. Поэтому дело не во временах и обстоятельствах. Хочется верить, что обстоятельства делаем мы, сами. Алена.

 Отправлено: 03.08.08 09:29. Заголовок: Алёна, большое Вам с..

Алёна, большое Вам спасибо за внимание!!! Очень приятно! Так здорово знать, что вам верят, доверяют! Тем более, когда это единомышленники, друзья!!!
Нет, друга бы я никогда и ни при каких обстоятельствах оговаривать не стала бы!
Но ведь и Почепцов кому-то другом приходился!
Да, Вы правы, обстоятельства мы делаем сами!!!

 Отправлено: 03.08.08 11:17. Заголовок: А мне Борц не понрав..

А мне Борц не понравилась сразу и в книге, и в фильме, хотя я не знала того, что знаю о ней сейчас.

 Отправлено: 03.08.08 12:00. Заголовок: Лично мне Борц крайн..

Лично мне Борц крайне неприятна, не хотела бы я с ней общаться. После книги я ее очень уважала, но когда узнала, как она вела себя после войны, даже верить не хотелось, что это один и тот же человек. Не хотелось верить. Уж лучше бы она вообще молчала.

 Отправлено: 03.08.08 12:23. Заголовок: Лера Григ пишет: Сб..

Лера Григ пишет:

цитата:

Сбежать самому, спрятаться, а своих родных и товарищей оставить на растерзание?! Почти все молодогвардейцы остались бы живы, выполни они последний приказ штаба! Но... Мне кажется, это и есть малодушие - сбежать самому.

Вы назвали малодушными всех, ушедших из города. То есть и Олега Кошевого, и самого боевого из молодогвардейцев – Серёжку Тюленина, и погибшего затем Стёпу Сафонова, Жору Арутюнянца, дважды раненого, Лопухова, также получившего ранение на фронте, Левашова, Нину Иванцову, дошедших до Берлина? Кстати, если бы Левашову, Арутюнянц и Лопухову не удалось тогда уйти из Краснодона, то Третьякевича до сих пор считали бы предателем. Так что пути Господни неисповедимы. И не нам их судить.

 Отправлено: 03.08.08 12:55. Заголовок: Кое-кто из ребят дей..

Кое-кто из ребят действительно выполнял приказ штаба и поэтому ушёл из города. Тюленин же искал пути для освобождения ребят! Он верил в то, что поможет армия... А почему он в итоге вернулся в Краснодон? Мог ведь и на фронте остаться! Да, остальные смалодушничали...
Ребята доказали, что Третьякевич не предатель ещё в 1956 году, но эти данные запрещено было публиковать. А прояснилось всё после показаний Подтынного в 1959 году. К тому же за него активно и родственники хлопотали. Это не означает, конечно, что всем нужно было погибать. Просто нужно было бы искать другие пути.
Злата, а вот Вы сами-то оставили бы своих родных?!

 Отправлено: 03.08.08 14:24. Заголовок: Вступая на путь борь..

Вступая на путь борьбы, молодогвардейцы наверняка понимали, что одним этим они ставят под угрозу жизнь своих родных. Ведь их матерей, отцов, сестер и братьев могли расстрелять и просто "за компанию" с ними, не было никаких гарантий, что фашисты оставят их вживых, казнив непосредственно члена семьи, являвшегося членом подполья. Поэтому, ни те, кто ушли из города, ни те кто остался, не могли быть уверены, что с их семьями все будет благополучно.
Пытаюсь примерить ситуацию на себя и понимаю, что сейчас, когда у меня трое детей, я бы, скорее всего, даже не вступила в подпольную организацию из страха за их жизни.

 Отправлено: 03.08.08 15:13. Заголовок: Да, дети многое знач..

Да, дети многое значат в нашей жизни! Не зря ведь, молодогвардейцы (и многие другие подпольщики), были молоды и бездетны. Сейчас я бы тоже из-за детей в подполье, скорее всего, не вступила бы (хотя, кто его знает?). А вот до 18 лет... 98% что мимо меня это не прошло бы. (2% остаётся на то, нашла бы я это подполье или нет, т.к. в те свои годы была стеснительна и малообщительна).

 Отправлено: 03.08.08 15:16. Заголовок: Вообще-то, говоря о ..

Вообще-то, говоря о родных, имела в виду не детей (т.к. это святое), а родителей, братьев, сестёр...
Мне бы, например, сложно их было бы оставить! И всё не выходит из головы Щербакова, которая ушла вместе с мамой своей. Она-то ведь нашла выход!!!

 Отправлено: 03.08.08 17:05. Заголовок: Да, я тоже думала о ..

Да, я тоже думала о том, почему все родители молодгвардейцев так уговаривали их уйти из города, когда начались аресты, но вместе с ними уходить не собирались. Я бы, скорее всего, попыталась уйти всей семьей.

 Отправлено: 03.08.08 17:40. Заголовок: Можно было бы попроб..

Можно было бы попробовать. Но если семья не малая, то всей ей сложно было бы уйти, тем более и без пропусков из города было не выйти. Можно было бы попытаться укрыться где-нибцдь в городе. В любом случае, мы не в праве уже обсуждать то время и тех людей.

 Отправлено: 03.08.08 18:27. Заголовок: Лера, по-моему, мы в..

Лера, по-моему, мы все здесь как раз и собрались, чтобы обсудить то время и подробности событий.

 Отправлено: 04.08.08 08:11. Заголовок: Да, в воспоминаниях ..

Да, в воспоминаниях Мордюковой написано, как относилась мать Тюленина к Борц, ругалась, что Фадеев написал, что Сергей любил ее. А Надежда Тюленина говорила, что Борц ни разу не зашла к ним после оккупации. Может и правда она его не любила, а только позволяла себя любить.

 Отправлено: 04.08.08 10:55. Заголовок: А может ей просто тя..

А может ей просто тяжело было туда заходить? Да еще и наверняка она знала, что Александра Васильевна ее не любит.

 Отправлено: 04.08.08 12:26. Заголовок: Еще в беседах Н. Тюл..

Еще в беседах Н. Тюленина называла ее самозванкой, говорила, что Фадеев и она сама преувеличили ее роль в МГ.

 Отправлено: 04.08.08 12:26. Заголовок: А А.В. значит имела ..

А А.В. значит имела веский повод ее не любить, а в воспоминаниях 1943 г. Н. Тюленина отзывалась о Борц совсем наоборот.

 Отправлено: 04.08.08 12:30. Заголовок: Да кто, Наталья, сей..

Да кто, Наталья, сейчас поймёт, любила ли Борц Тюленина?
А к Тюлениным (если ты любишь человека и бояться нечего) можно было бы хоть раз зайти, хотябы чтоб разобраться, выяснить отношения. Раз Борц этого не сделала, то, действительно, ей было за что опасаться мать Сергея. Я так думаю.

 Отправлено: 04.08.08 23:37. Заголовок: Лера, да, похоже, чт..

Лера, да, похоже, что так...

 Отправлено: 05.08.08 08:29. Заголовок: Даже в романе Борц с..

Даже в романе Борц с Тюлениным плохо обращалась, из-за этого я ее и не любила. А когда увидела фильм, слов не было. Как родные других молодогвардейцев это спокойно смотрели?! Да и сами оставшиеся в живых? По фильму она чуть ли не в руководстве, лезет, где ее не просят и т.д.

 Отправлено: 05.08.08 10:57. Заголовок: Фильм - ведь это выд..

Фильм - ведь это выдумка. К тому же снимали его не до конца разобравшись.

 Отправлено: 05.08.08 12:02. Заголовок: Я читала книгу Инны ..

Я читала книгу Инны Макаровой, она пишет, что во время съемок встречалась с Борц. Пишет о ней очень хорошо.

 Отправлено: 05.08.08 14:07. Заголовок: Ninelle а электронн..

Ninelle
а электронного носителя этой книги у вас нет?

 Отправлено: 05.08.08 15:51. Заголовок: Ninelle пишет: Я чи..

Ninelle пишет:

цитата:

Я читала книгу Инны Макаровой, она пишет, что во время съемок встречалась с Борц. Пишет о ней очень хорошо.

Да я тоже находила в интернете, но там небольшие воспоминания, не книга. Как я поняла общались они мало и написала Макарова о ней несколько общих фраз.

 Отправлено: 05.08.08 17:40. Заголовок: Наталья Захарова Не..

Наталья Захарова
Нет, к сожалению, электронного нет. Я читала обычную книгу, мне подруга давала, у меня даже собственного ее экземпляра нет :-(

 Отправлено: 06.08.08 08:04. Заголовок: Выдумать можно все, ..

Выдумать можно все, но именно в пользу Борц в фильме было, а Ольгу Иванцову, н-р, даже не показали, а только чуть-чуть Нину.

 Отправлено: 06.08.08 08:14. Заголовок: А может из-за того, ..

А может из-за того, что Борц выпендривалась, а о Иванцовых вообще мало слышно?

 Отправлено: 07.08.08 00:50. Заголовок: Ещё несколько фотогр..

Ещё несколько фотографии Валерии Борц с сайта www.fotosoyuz.ru

 Отправлено: 07.08.08 01:48. Заголовок: Я вот посмотрела на ..

Я вот посмотрела на фотографии Борц в старости и должна сказать, что налицо все признаки тяжёлого психического заболевания. У меня есть опыт общения с такими больными, и поэтому я могу определить, есть ли у человека подобное состояние. Дима разместил на своём сайте письмо Василия Ивановича Левашова Анатолию Григорьевичу Никитенко. Из его письма явствует, что действительно такое заболевание было. Эти характерные признаки мне знакомы по опыту.

 Отправлено: 07.08.08 06:54. Заголовок: Надо же, какой она о..

Надо же, какой она оказалась!!! У меня даже слов нет, сплошной мат только!
Теперь понятно, и откуда орден у неё. И почему Левашёв остался без награды.

 Отправлено: 07.08.08 08:23. Заголовок: В конце жизни она мн..

В конце жизни она много курила. Я думаю, что умерла от рака легких.

 Отправлено: 07.08.08 08:29. Заголовок: Наталия, есть ещё ха..

Наталия, есть ещё характерное выражение лица, некоторые очень яркие черты, которые можно не заметить не намётанным глазом. Один раз я своими духовными очами видела, как в человека нечистый дух входил... Я сама давно когда-то вынужденно тесно общалась с душевнобольными. Они по большей части за себя не отвечают, к сожалению...

 Отправлено: 07.08.08 08:31. Заголовок: Лера, не надо мата! ..

Лера, не надо мата! Если она душевнобольная была, то она за себя не отвечала. А это вполне возможно, там ведь нквд ТАК давило! А перед этим она ПОЧТИ ВСЕХ своих друзей потеряла! Свихнёшься тут... Сначала, может, и незаметно, но потом...

 Отправлено: 07.08.08 08:38. Заголовок: Вот небольшой кусоче..

Вот небольшой кусочек из письма В.Левашёва А.Г.Никитенко: "У меня складывалось впечатление, что я имею дело с душевно больным человеком". Да и Люба говорит, что Борц выглядит на фото как душевно больная.
Я вот к чему это... О больном человеке обычно говорят в насмешливых, непозволительных тонах. Болен человек - что с него возьмёшь?.. Но никто никогда не задумывается, ЧТО ЧЕЛОВЕКА ПРИВЕЛО К ЭТОЙ БОЛЕЗНИ!!! В данном случае - Валерию...
Ведь она была совсем ещё ребёнком, когда страшной смертью погибли её товарищи, друзья, подруги, любимый (мы не можем пока утверждать, что Тюленина она не любила). Она видела их изуродованные тела... много тел. Ведь уже такое зрелище не каждый сможет выдержать без последствий для психики! А она же была ребёнком, а многие дети впечатлительны!
Идём дальше... Советская власть, допросы НКВД (и ведь не известно, чему там она подверглась!). Обещания хорошей жизни.
Отсутствие семьи (по словам Левашёва). А ведь семья значит очень многое в нашей жизни!!! Это и радость от присутствия близких, заботы, повседневные дела, общие цели, дети, внуки. Да даже и проблемы какие-то -общие, семейные. Любой человек этим живёт! Если у человека семьи нет, то он одинок. И в голову тогда лезут разные мысли. И хорошо, когда эти мысли и дела направлены на добрые свершения. Но чаще всего одиночество вгоняет в депрессию, из которой ОДНОМУ очень сложно выбраться.
Чем жила Борц? Навязчивой идеей - не загубить "правду" по Фадееву и Кошевой. А действительную ПРАВДУ она отмела в сторону, забыла о ней. Такое бывает у одержимых людей.
Не мудрено, что с такой "жизни" и с ума можно сойти.

Вот только очень жаль, что фильм тогда так и не сняли!!!

 Отправлено: 07.08.08 08:44. Заголовок: Да, Люба, в этом воп..

Да, Люба, в этом вопросе мы с Выми одинаково мыслим. Пока писала своё сообщение (предыдущее), Вы своё разместили уже.

 Отправлено: 07.08.08 09:17. Заголовок: ЛЕРА, у Борц было 2 ..

ЛЕРА, у Борц было 2 мужа, только не было детей. Ее 2-й муж был младше на 2 года. Он сейчас жив еще.
ЛЮБОВЬ, это вы писали у Алены на форуме о молодогвардейцах и религии? Если да, что же мне на и мейл не написали? У меня есть интересная информация. Он у меня Da777L@yandex.ru

 Отправлено: 07.08.08 09:19. Заголовок: Разве у Борц не было..

Разве у Борц не было семьи? Вроде же она замужем была.

 Отправлено: 07.08.08 09:34. Заголовок: Насчет близких ей по..

Насчет близких ей повезло - родители и сестра остались живы (у той же Нины Иванцовой к примеру на фронте погибли отец и старший брат). Была замужем, имела возможность выбирать институт, работу и т.д. Трудно понять, что с ней произошло. Может, она такая и была, просто с возрастом все это стало проявляться.

 Отправлено: 07.08.08 09:45. Заголовок: Говоря о ее фотограф..

Говоря о ее фотографиях уже в преклонном возрасте, могу сказать, что меня поразило, что ее лицо настолько злое и неприятное. Говорят, к старости на лице проявляется истинная личность человека. Не знаю, насколько это соответствует истине. Может быть, подобное впечатление от внешности Борц мое личное впечатление и у других мнение сложилось иное. Но я была просто шокирована, мне казалось, что это совсем другой человек, совсем не Валя Борц.

 Отправлено: 07.08.08 09:55. Заголовок: Наталья, мне тоже оч..

Наталья, мне тоже очень интересно узнать о молодогвардейцах и религии!!! Может вышлите материал?
Мой E-mail: AMAZONKA3000@yandex.ru
Буду очень Вам признательна!

 Отправлено: 07.08.08 10:02. Заголовок: Простите... Видимо н..

Простите... Видимо недостаточно знаю про Борц.

 Отправлено: 07.08.08 10:38. Заголовок: Нинелле, я с вами по..

Нинелле, я с вами полностью согласна. У меня были тоже такие же мысли при виде Борц. Н-р, фото, где О. Иванцова, она и Левашов. Сравните с О. Иванцовой. Да, к старости действительно все проявляется на лицах. Я чувствовала к ней неприязнь даже когда она была просто Валей.

 Отправлено: 07.08.08 16:29. Заголовок: Наталия, а почему бы..

Наталия, а почему бы вам не размещать имеющуюся информацию здесь, на форуме? Пожалуйста, пишите, что знаете.

Ninelle, а Вы, извините, не внучка В. И. Левашова, Нинелль Половьева, которая присылала повесть Василия Ивановича "Брат мой - друг мой"? (просто имя, на мой взгляд, весьма редкое)

 Отправлено: 07.08.08 16:40. Заголовок: Дима, нет, я не внуч..

Дима, нет, я не внучка В.Левашова. Ninelle - это просто псевдоним :-)

 Отправлено: 08.08.08 02:34. Заголовок: Навталия, а Вы напиш..

Навталия, а Вы напишите на форуме! Думаю, многим интересно про молодогвардейцев и религию. Кстати, не припомню, у кого, но у одной из девочек-молодогвардейцев, кажется, поднятых из шурфа шахты пять, нашли за пазухой молитву Отче наш...

 Отправлено: 08.08.08 06:57. Заголовок: Это, вроде бы, у Люб..

Это, вроде бы, у Любы Шевцовой нашли молитву.

 Отправлено: 08.08.08 07:55. Заголовок: Да, тоже слышала, чт..

Да, тоже слышала, что у неё.

 Отправлено: 08.08.08 07:57. Заголовок: Но ведь только её из..

Но ведь только её из шурфа не поднимали...
Тогда может ещё у кого-нибудь? Ведь из шурфа подняли много девчат...

 Отправлено: 08.08.08 08:10. Заголовок: Может быть, и у Любы..

Может быть, и у Любы...

 Отправлено: 08.08.08 10:20. Заголовок: Лера, а Вы точно пом..

Лера, а Вы точно помните, что речь шла о ком-то из шурфа? Я только про Любу запомнила, а что у кого-то из девчат еще были молитвы, мне такое пока нигде не попадалось.

 Отправлено: 08.08.08 12:03. Заголовок: Ninelle пишет: Всем..

Ninelle пишет:

цитата:

Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям.

Судя по фотографии, ничего еврейского в облике Валерии нет. А вот на фольксдойче она очень даже тянет. Известно, что часть советских немцев, дабы избежать репрессий по национальному признаку, "становились" евреями, что было, естественно, моральной травмой. В случае Валерии ещё одной травмой, с которой она прожила до смерти.
Если Валерия была немкой, её вполне комфортное существование в оккупированном Краснодоне понятно, никакой угрозы угона в Германию. С другой стороны, понятно и поспешное бегство - к ней отнеслись бы вдвойне жестоко - "за предательство немецкого народа".
А вообще-то, приказы, особенно на войне, существуют для того, чтобы их исполнять, а не раздумавать над их содержанием. Правильно поступили те, кто выполнили распоряжение штаба.

 Отправлено: 08.08.08 12:27. Заголовок: У кого что нашли пос..

У кого что нашли после смерти ничего никогда не слышала (кроме Шевцовой - шифровка и Адросовой кулончик с образом любимого). Люба, это ведь Вы предположили, что у поднятой из шурфа... Ну я просто предположила, что могли и ещё у кого-нибудь найти.

 Отправлено: 08.08.08 12:36. Заголовок: Я бы не сказала, что..

Я бы не сказала, что Борц жилось КОМФОРТНО на оккупированной территории! Приходилось так же как и другим. Иначе она и на борьбу не поднялась бы, а её мать не томилась бы в тюрьме!!! А судя по тому, что Валерию искали АКТИВНО И УПОРНО, то и в организации она была ативным членом и знала много. Ведь всех уже посторонних из тюрьмы выпустили, а её мать там находилась до 15 января! Этот факт кое о чём говорит.
Какое "предательство немецкого народа"? Павел Вы о чём?! Причём тут немецкий народ? Валерию искали как партизанку!

 Отправлено: 08.08.08 12:41. Заголовок: Лера Григ пишет: Ка..

Лера Григ пишет:

цитата:

Какое "предательство немецкого народа"? Павел Вы о чём?! Причём тут немецкий народ? Валерию искали как партизанку!

Лера, как я поняла, Павел имел ввиду, что немцы могли принять Валерию за немку. Тогда по их мнению выходило бы, что она (немка) боролась против немцев, т.е. с их точки зрения могла быть "предательницей немецкого народа".

 Отправлено: 08.08.08 12:55. Заголовок: Во-первых, что Борц ..

Во-первых, что Борц немка - домыслы только одного Павла. Отец Борц - еврей. И все тогда это знали.
Во-вторых, не все немцы даже в Германии были фашистами, прилично было и немцев с коммунистическими взглядами.
А Борц искали именно как активную партизанку.

 Отправлено: 08.08.08 13:22. Заголовок: Павел Крылов пишет: ..

Павел Крылов пишет:

цитата:

Судя по фотографии, ничего еврейского в облике Валерии нет. А вот на фольксдойче она очень даже тянет. Известно, что часть советских немцев, дабы избежать репрессий по национальному признаку, "становились" евреями, что было, естественно, моральной травмой....... А вообще-то, приказы, особенно на войне, существуют для того, чтобы их исполнять, а не раздумавать над их содержанием. Правильно поступили те, кто выполнили распоряжение штаба.

А разве дело только в облике? тем более что мать Валерии русская. Валерия по документам была еврейка, отец еврей и это многие знали в маленьком Краснодоне. А что касается приказа, то понятно почему многие не ушли. Ведь в то время у немцев была четкая практика - расстреливать родственников партизан, в том числе и детей. Почему выпустили родственников молодогвардейцев до сих не понятно.

 Отправлено: 08.08.08 13:36. Заголовок: Лера Григ пишет: Во..

Лера Григ пишет:

цитата:

Во-первых, что Борц немка - домыслы только одного Павла.

Так Павел и не говорил, что она немка. Он только говорил, что так могли подумать немцы.

 Отправлено: 08.08.08 16:13. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю слова Ани!

 Отправлено: 08.08.08 17:25. Заголовок: Лера Григ пишет: Во..

Лера Григ пишет:

цитата:

Во-вторых, не все немцы даже в Германии были фашистами, прилично было и немцев с коммунистическими взглядами.

Но их в Германии активно ловили и уничтожали как "предателей немецкого народа".
Лера Григ пишет:

цитата:

Я бы не сказала, что Борц жилось КОМФОРТНО на оккупированной территории! Приходилось так же как и другим.

Других угоняли. Валерию - не угнали.
Лера Григ пишет:

цитата:

Отец Борц - еврей. И все тогда это знали.

Если бы все это знали, то мог бы найтись кто-то, кто выдал бы. Явная неувязка.

 Отправлено: 08.08.08 18:07. Заголовок: Почему-то же многие ..

Почему-то же многие из молодёжи остались в городе!!! Валерия устроилась работать в клуб, как и многие другие! По Вашему, Павел, в Германию угнали ВСЮ без исключения молодёжь города?! И из молодёжи в городе осталась только одна Валерия Борц?!
А отцу Валерии приходилось скрываться. К тому же вскоре немцам стало не до евреев, у них появились более важные занятия.

 Отправлено: 08.08.08 21:31. Заголовок: Лера Григ пишет: По..

Лера Григ пишет:

цитата:

Почему-то же многие из молодёжи остались в городе!!! Валерия устроилась работать в клуб, как и многие другие!

У каждого были свои причины и свои возможности. К примеру, казаков, по каким-то своим соображениям, немцы признали арийцами, посему казачья молодёжь (или та, которая смогла доказать казачье происхождение) угону не подвергалась. Не угоняли, естественно, фольксдойче и представителей народов - чьи государства воевали на стороне Германии (молдаван или венгров). Кроме того, не угонялись и те, кто имел какую-то работу.
Петер фон дер Остен-Сакен, командир подразделения по борьбе с партизанами, оставил на сей счёт интересные воспоминания. По его словам, его основной проблемой была молодежь, смотревшая в лес. Не имевших работы предписывалось угонять.

 Отправлено: 08.08.08 21:54. Заголовок: Павел, а что все-так..

Павел, а что все-таки такое "фольксдойче"? Что-то появились у меня сомнения, что я правильно понимаю этот термин.

 Отправлено: 09.08.08 05:38. Заголовок: Павел, какая казачья..

Павел, какая казачья молодёжь?! Вы читали Левашёва и Арутюнянца? Там ясно сказано, что в казачьем войске была жалкая горстка престарелых уже казаков! А к немцам шли служить не так уж много и народа (если сравнить с ОСНОВНОЙ молодёжью Краснодона). А молдаван или венгров в Краснодоне было ещё того меньше. В тех краях в основном жили украинцы, русские, белорусы...
Ну вот ребята и старались найти хоть какую-то работу, и Борц в том числе.
О каком лесе может идти речь в данном случае? В Донбассе степи в основном. Местность открытая.

 Отправлено: 09.08.08 05:44. Заголовок: Да, Павел, фольксдой..

Да, Павел, фольксдойче - это что? Не сильна я в немецком языке. Мы же здесь, вроде бы, по-русски общаемся?

 Отправлено: 09.08.08 06:39. Заголовок: Лера, фоьлксдойче - ..

Лера, фоьлксдойче - человек немецкого происхождения, не проживающий в Германии.

 Отправлено: 09.08.08 12:24. Заголовок: Хорошо, Люба, спасиб..

Хорошо, Люба, спасибо за разъяснение.

 Отправлено: 09.08.08 12:34. Заголовок: Лера Григ пишет: А ..

Лера Григ пишет:

цитата:

А к немцам шли служить не так уж много и народа (если сравнить с ОСНОВНОЙ молодёжью Краснодона).

А как вы понимаете "служить у немцев"? Большинство ведь работало хотя бы по той причине что надо хоть что-то есть.

 Отправлено: 09.08.08 12:53. Заголовок: Аня, я не работу име..

Аня, я не работу имела в виду. Это была, действительно, вынужденная необходимость (хотя бы в городе остаться). Я имела в виду по убеждениям: служение в полиции, казаченство (их же на фронт, кажется, отправили), ДОБРОВОЛЬНУЮ отправку в Германию.

 Отправлено: 10.08.08 17:15. Заголовок: Мать Борц пишет, что Люба вместе с ней хотели привезти рацию из Ворошиловграда. Мне не верится в это.

 Отправлено: 10.08.08 17:47. Заголовок: А почему бы нет? Кто..

А почему бы нет? Кто бы это ещё смог сделать? Связные много значили в подполье (в любом, не только краснодонском).

 Отправлено: 10.08.08 19:48. Заголовок: Лера Григ пишет: п..

Лера Григ пишет:

цитата:

почему бы нет? Кто бы это ещё смог сделать? Связные много значили в подполье (в любом, не только краснодонском).

Борц не была связной. Не путайте с романом А.Фадеева.

 Отправлено: 10.08.08 20:23. Заголовок: Спорить не буду, т.к..

Спорить не буду, т.к. наверняка этого не знаю. Но только точно знаю, что Борц была АКТИВНЫМ членом подполья. И почему бы ей не помочь Любе с рацией?

 Отправлено: 30.08.08 12:25. Заголовок: Вот нашла беседу с Б..

Вот нашла беседу с Борц. В глубине души очень ей возмущена, но решила дать ссылку на неё.
Тем более, что там упоминается и встреча Фадеева с Хрущёвым.

http://a-golenkov.narod.ru/art/MGv.htm

 Отправлено: 30.08.08 12:50. Заголовок: А я бы вобще обошла ..

А я бы вобще обошла бы стороногй... Мы все знаем эту Борц!

 Отправлено: 30.08.08 12:59. Заголовок: Иванцовы тоже были а..

Иванцовы тоже были активными. Левашов пишет о Любиной рации совсем другое. Я не верю в это. Известно же, что Борц преувеличивала свою роль, а свидетелей того разговора не было.

 Отправлено: 30.08.08 13:06. Заголовок: Конечно знаем Борц, ..

Конечно знаем Борц, но нужно узнать все стороны этой темы.
На счёт Иванцовых тоже ещё много вопросов возникает. Мне их деятельность (особенно Ольги) всё больше подозрительной кажется.

 Отправлено: 30.08.08 13:08. Заголовок: А мне кажется подозр..

А мне кажется подозрит. Щербакова.

 Отправлено: 30.08.08 13:25. Заголовок: Щербакова? Которая и..

Щербакова? Которая из них? Та, что молодогвардейка из Семейкино или сестра молодогвардейца пос.Краснодон?
Если вторая - то её, на мой взгляд, можно обвинить только в неверных воспоминаниях (не знаю уж специально или случайно она их напутала).
Кстати, о первой. Ведь она же выжила, спаслась от расстрела. Как потом сложилась её судьба?! Что-то больше о ней нет никаких данных, воспоминаний и т.д. А где её показания нашим властям (которые давали ВСЕ после освобождения города?). И о метери её ничего не слышно.
И в списках выживших её нет почему-то.

 Отправлено: 30.08.08 14:11. Заголовок: Лера Григ пишет: Но..

Лера Григ пишет:

цитата:

Но только точно знаю, что Борц была АКТИВНЫМ членом подполья. И почему бы ей не помочь Любе с рацией?

А что, другие были менее активны? к примеру, Минаева, Мащенко, Бондарева? Мне кажется, активность Борц больше идет из романа Фадеева и фильма Герасимова. Но здесь наверное и мама неплохо постаралась.

 Отправлено: 30.08.08 14:25. Заголовок: Да, ситуация аналоги..

Да, ситуация аналогична ситуации с Кошевым...

 Отправлено: 30.08.08 18:13. Заголовок: Лера, это та, кот.сп..

Лера, это та, кот.спаслась от расстрела. Так и отпустили ее без охраны! А Петлю тоже приводили домой, а полицай не отходил от нее ни на шаг, даже когда она мылась.

 Отправлено: 30.08.08 18:20. Заголовок: А почему о ней потом..

А почему о ней потом ничего не упоминалось?
Впринципе, она ведь почти ничего не знала об организации?

 Отправлено: 30.08.08 19:22. Заголовок: Ее фамилия теперь Ко..

Ее фамилия теперь Копа-авдеенко

 Отправлено: 30.08.08 20:04. Заголовок: Копа-Авдиенко было м..

Копа-Авдиенко было молодогвардейцем?

 Отправлено: 31.08.08 10:28. Заголовок: Это непонятно, как и..

Это непонятно, как и о Лавреновой и др.

 Отправлено: 22.09.08 09:39. Заголовок: Только что в теме То..

Только что в теме Тоси Мащенко обсуждалось, что Валерия и ее мать давали разные показания относительно Тоси. Тоже самое было в отношении Третьякевича. Интересно, неужели власти спокойно смотрели на разницу в показаниях матери и дочери? и как складывались отношения дочери и матери после этого?

 Отправлено: 22.09.08 17:32. Заголовок: Я думаю, ничего хоро..

Я думаю, ничего хорошего там не было... Но это только ИМХО...

 Отправлено: 06.10.08 00:36. Заголовок: Попалась мне сегодня..

Попалась мне сегодня любопытная информация. Оказывается В. Д. Борц прыгала с парашютом вместе с Севой Новгородцевым! По крайней мере, он утверждает это в своем "Севаобороте":

"...Юбилейные и памятные даты 11.09.1993

13 сентября 1943 года, 50 лет назад, произошла аналогичная история. Опубликован Указ президиума Верховного Совета СССР о присвоении звания Героев Советского Союза руководителям подпольной комсомосльской организации "Молодая гвардия". Я уже докладывал в "Севаобороте", что и в официальной легенде о краснодонской молодежной организации и в романе Фадеева "Молодая гвардия" очень многое выдумано. Брошюра двух корреспондентов "Комсомольской правды", Лясковского и Чеботарева, которые первыми вошли в Краснодон с наступавшими советскими частями, была затем полностью изъята, потому что там не было ни командира Олега Кошевого, ни партийного руководства, ни многих других вещей - которых не было и на самом деле. Даже первый вариант романа "Молодая гвардия" не понравился Сталину, и Фадеева заставили переписать книгу.
Добавлю, что после моей первой заметки в "Севаобороте", лет пять назад, в "Правде" появилось не очень вразумительное, но враждебное по тону интервью с участницей "Молодой гвардии" Валерией Борц, где клеймили "ведущего передачи Би-Би-Си", не назвав меня по имени, и Валерия Борц якобы говорила, что со мной незнакома. Я не уверен, однако, что Валерия Давидовна умудрилась забыть своего парашютного инструктора, с которым даже на параде вместе прыгала. А что вы на приземлении потеряли медаль партизана Отечественной войны, которую неразумно привинтили на комбинезон, и она сорвалась с колодки и пропала - это тоже не помните? Как мы все ползали тогда по картофельной ботве, ища медаль, - забыли? Ну ладно, пять лет назад в стране была все-таки еще другая атмосфера..."
http://www.seva.ru/oborot/calendar/?o=306


"...Юбилейные и памятные даты 13.09.2003

13 сентября 1943 года, 60 лет назад, был издан указ Президиума Верховного Совета о награждении участников подпольной молодежной организации "Молодая гвардия" в городе Краснодоне. Когда оставшиеся в живых молодогвардейцы пришли получать ордена, они сказали вручавшему их Калинину, что ведь дело-то было совсем не так, что не было у них командира и комиссара, что Олег Кошевой, которого в газетах называют комиссаром, куда-то ушел из города, и никогда его труп не находили в какой-либо шахте - и так далее. Калинин ответил, что, мол, мы возвеличили группу героев и теперь, если вы хоть слово скажете, что было не так, то пеняйте на себя. Писатель Фадеев сочинил роман "Молодая гвардия", но "идеологи" в ЦК забраковали книгу, потому что автор, дескать, не показал партийного руководства молодогвардейцами (а никакого руководства, понятно, не было). И Фадеев послушно переписал роман заново. Пятнадцать лет назад я рассказал об этом в "Севаобороте" - и в газете "Правда" появилась статья, что участница "Молодой гвардии" Валерия Борц (у которой я был инструктором по парашютизму) будто бы собиралась на меня в суд подать. Надеюсь, Валя Борц, смелая парашютистка, и сегодня хранит обо мне такие же теплые воспоминания, как я о ней..."
http://www.seva.ru/oborot/calendar/?o=829

Сева Новгородцев:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%86%D0%B5%D0%B2

 Отправлено: 06.10.08 13:09. Заголовок: А кто такой этот Сев..

А кто такой этот Сева?

 Отправлено: 06.10.08 13:22. Заголовок: Сева Новгородцев - э..

Сева Новгородцев - это легендарный ведущий русской службы BBC.

Из Википедии:
"...Радиопередача «Рок-посевы» в год своего возникновения оказалась в СССР одним из очень немногих источников информации о западной популярной музыке и сохранила этот статус практически до распада Союза.

Некоторую альтернативу передаче Новгородцева составляли музыкальные передачи «Голоса Америки», но «Голос Америки» глушили гораздо более основательно, чем Би-би-си. Из средств массовой информации в 80-х годах в СССР единственным конкурентным по отношению к Би-би-си источником информации о западной музыке был журнал «Ровесник». (Точно! Так и было!)

Пик популярности передачи Севы в СССР пришёлся на 80-е годы. Известность и популярность в СССР таких групп как Queen, Deep Purple, Pink Floyd, Led Zeppelin не в последнюю очередь обусловлена обширными циклами передач Новгородцева, в которых подробно излагалась биография рок-музыкантов и звучали музыкальные композиции. Остроумные вступления к передачам содержали, кроме того, слегка завуалированный антисоветский подтекст..."

Вот почему мне их совместное прыганье с парашютом показалось таким неожиданным.

 Отправлено: 03.12.08 13:09. Заголовок: 3. Валя Борц Мол..

цитата:

3. Валя Борц Молодая девушка - партизанка. Бесстрашная, смелая, твёрдая, решительная комсомолка - партизанка. Никогда никого не выдаст, не смотря ни на какие трудности (Об этом говорит факт когда её матери и сестрёнке грозила смертельная опасность, они обе сидели в полиции, сестрёнку подвешивали. Но она успокаивала себя тем что: "Всё равно меня не повесят, зацепят за гвоздик и я упаду). Валя - настоящая советская девушка.

http://www.molodguard.ru/doc32.htm

Где логика?

 Отправлено: 03.12.08 14:59. Заголовок: Это Борц-то никогда ..

Это Борц-то никогда никого не выдаст? Хе-хе-эхе... Не выдала она, а предала Третьякевича! И в полиции не была, там Мария Андреевна и Люся сидели! Ну бред!

 Отправлено: 08.12.08 03:59. Заголовок: Фотография: http://..

Фотография:

http://www.fotobank.ru/image/FB00-4805.html



Шагалова Людмила Александровна в жизни с прототипом своей героини в фильме "Молодая гвардия" Валерией Борц 1947 г.

 Отправлено: 08.12.08 15:22. Заголовок: Киношная Валя мне нр..

Киношная Валя мне нравится больше)))

 Отправлено: 08.12.08 17:25. Заголовок: Я тоже ей не симпат..

Я тоже ей не симпатизирую, Хотя , справедливости ради , надо заметить , что в молодости красивая была. а у Шагаловой лицо более открытое и доброе.

 Отправлено: 09.12.08 01:40. Заголовок: Да, Леночка, у Борц ..

Да, Леночка, у Борц лицо уж очень хитрое...

 Отправлено: 09.12.08 08:24. Заголовок: А мне кажется, что у..

А мне кажется, что у Борц лицо больше из того военного времени, чем у Шагаловой. Хотя понимаю, что разница в возрасте незначительная.

 Отправлено: 13.12.08 19:19. Заголовок: У Шагаловой лицо мяг..

У Шагаловой лицо мягче.

 Отправлено: 07.01.09 19:00. Заголовок: Люди, есть ли где-ни..

Люди, есть ли где-нибудь воспоминания Вали Борц о том, как она уходила из города с Тюлениным, Кошевым и Иванцовыми?

 Отправлено: 07.01.09 19:10. Заголовок: ...Ушло нас пять чел..

цитата:

...Ушло нас пять человек: я, Иванцова Нина, Иванцова Оля, Кошевой Олег, Тюленин Сергей. Мы решили пробираться в Митякинский партизанский отряд. Но в обозначенном месте его не оказалось и мы пошли к фронту, чтобы перейти его. Дошли до Фокино и здесь решили небольшими группами пробираться к своим. Я переходила из села в село. Фронта не смогла перейти, была сильная канонада. Повторные попытки перейти фронт были безуспешными.

http://www.fire-of-war.ru/mg/borts-v.htm

 Отправлено: 07.01.09 19:23. Заголовок: "1994 г. В.Д. Бо..

"1994 г.
В.Д. Борц вдруг решила ещё раз удивить народ: она заявила, что выходит из Коммунистической партии и избавилась от партийного билета."

http://www.fire-of-war.ru/mg/borts-v.htm

Интересно, почему она это сделала?

 Отправлено: 07.01.09 19:24. Заголовок: 7.1984? ..

цитата:

7.1984? Навстречу бежит Сергей Тюленин... -Валя, арестованы... Мы сразу пошли искать Кошевого. Встретили его на улице. Он уже все знал. Больше того, он сказал, что будет приказ штаба "Молодой гвардии" всем разбиться на маленькие группы и уходить за линию фронта. Мне как связной Олег поручил пойти в поселок Краснодон... Олег и Сергей остались вдвоем.... В тот же день мы с Тюлениным покинули Краснодон. Три часа пути - и вот мы в сельском доме. Здесь нас уже ждали Олег Кошевой и сестры Оля и Нина Иванцовы. Сначала мы направились в Россыпное, зная, что там действует партизанский отряд. Но отряда в этой местности уже не было....

цитата:

Ушло нас 5 человек: я, Иванцова Нина, Иванцова Ольга, Кошевой, Тюленин. 2-го числа я с Тюлениным пришла к Мащенко /.../ Ушли мы (5 человек) 3-го числа в 4.45 вечера. Мы решили пробираться в Митякинский партизанский отряд. Там его не оказалось и мы тогда пошли к фронту с тем, чтобы перейти его. Дошли мы до Фокино. Четыре человека повернули обратно, а я пошла все-таки вперед /.../ В. Борц Институт истории партии ЦК КП Украины - филиала ИМЛ при ЦК КПСС Ф.7, оп. 10, ед. хр. 180, лл 31-42 (две подписи, печать)

http://www.molodguard.ru/doc73.htm

 Отправлено: 07.01.09 19:24. Заголовок: Марина, большое спас..

Марина, большое спасибо!
Можно ли доверять её словам в этот раз?

 Отправлено: 07.01.09 19:27. Заголовок: Ещё раз большое спас..

Ещё раз большое спасибо, Марина!!!
Значит, всё-таки Иванцовы были с ними?

 Отправлено: 07.01.09 20:21. Заголовок: Лера Григ пишет: &#..

Лера Григ пишет:

цитата:

"1994 г. В.Д. Борц вдруг решила ещё раз удивить народ: она заявила, что выходит из Коммунистической партии и избавилась от партийного билета."

По-моему она сделала это в 1990 или 1991 году. В 1994 году КПСС уже три года. как приказала долго жить, и на подобное заявление никто не обратил бы ни малейшего внимания.

 Отправлено: 09.01.09 11:28. Заголовок: Да, может быть и так..

Да, может быть и так.

 Отправлено: 22.01.09 11:27. Заголовок: Ochen interesno osve..

Ochen interesno osveshchajet charakter Valerri dokument, vystavlenyj Dmitriem segodnja v Novostjakh.

 Отправлено: 22.01.09 12:38. Заголовок: Да уж... Я в шоке.....

Да уж... Я в шоке...

 Отправлено: 22.01.09 20:56. Заголовок: А с другой стороны ...

А с другой стороны .....я думаю , очень тяжело быть публичным человеком , когда тебя знает вся страна ....И постоянно нужно куда то ехать на встречи, давать интервью....и еще она же рабоотала ..А хотелось, быть может, отдохнуть от всей этой публичности, побыть с мужем , заняться личными делами....Но , конечно, она не права в том , что позволила себе такой резкий тон , не характеризует ее с лучшей стороны .

 Отправлено: 28.01.09 18:40. Заголовок: Да уж, документ крас..

Да уж, документ красноречив... Публичным человеком быть сложно, это да. Но разве подобная "миссия" сравнится с теми тяготами, которые ее товарищи вынесли в камерах??? Они умирали под пытками, а ей было лень встретиться с людьми.

 Отправлено: 31.01.09 12:09. Заголовок: Да. А Арутюнянц, Лев..

Да. А Арутюнянц, Левашов так никогда себя не вели. Тоже публичные люди были.

 Отправлено: 01.02.09 08:35. Заголовок: Я долго думала над ..

Я долго думала над поведением В. Борц и уменя возникло такое чувство , она предала память о них . Может я не права.

 Отправлено: 01.02.09 15:12. Заголовок: Если не хотела ехать..

Если не хотела ехать, придумала бы что-ниб., вескую причину какую-то. А то ни желания, ни врем.у нее нет!

 Отправлено: 01.02.09 23:15. Заголовок: Даже не скрывала нич..

Даже не скрывала ничего!

 Отправлено: 02.02.09 16:56. Заголовок: "МОЛОДАЯ ГВАРД..

"МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ"
Газета "ПАТРИОТ".


ТАК НАЗЫВАЛАСЬ ПОДПОЛЬНАЯ КОМСОМОЛЬСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, ДЕЙСТВОВАВШАЯ В Г.КРАСНОДОНЕ ВОРОШИЛОВГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ (УКРАИНСКАЯ ССР) В ПЕРИОД ВРЕМЕННОЙ ОККУПАЦИИ ДОНБАСА НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ. 60 ЛЕТ ПРОШЛО СО ДНЯ КАЗНИ МОЛОДЫХ ГЕРОЕВ, НО И ПО СЕЙ ДЕНЬ ОНИ, УЖЕ МЕРТВЫЕ, ПУГАЮТ ТЕХ, КТО РАЗВАЛИЛ СССР. ПОЭТОМУ ПЕРЕВЕРТЫШИ, ШИРОКО ИСПОЛЬЗУЯ ВСЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ СМИ, ЛЬЮТ ГРЯЗЬ НА ИСТИННЫХ ГЕРОЕВ, А ПРЕДАТЕЛЕЙ - ОБЕЛЯЮТ. И НАЧАЛ ЭТУ ЧЕРНУЮ РАБОТУ Н.ХРУЩЁВ. ПОЧЕМУ?


20 июля 1942 г. был оккупирован германскими фашистами г.Краснодон Ворошиловградской (Луганской) области Украинской ССР. Уже в августе начала действовать (оформилась официально в октябре) подпольная комсомольско-молодёжная организация "Молодая гвардия", насчитывавшая к январю 1943 г. 90 человек. Благодаря провокатору фашистам удалось напасть на её след и в январе начать аресты. В фашистских застенках все, кроме одного молодогвардейцы стойко выдержали жесточайшие пытки. 15,16 и 31 января 1943 г. более 70 молодогвардейцев частью живыми, частью расстрелянными были сброшены в шурф шахты…

В 1992 г. мне посчастливилось встретиться с одной из немногих оставшихся в живых молодогвардейцев Валерией Борц и взять у неё интервью. Тогда оно было опубликовано неполностью. Сегодня "Патриот" предоставил мне возможность опубликовать его без сокращения, с сегодняшними комментариями.

Однажды в американском журнале "Кольерс" промелькнуло вот такое заявление: "Надо добиться, чтоб в грядущей войне с Россией не было "Молодой гвардии", не было Космодемьянской и Матросова".

Способ для этого есть: надо принизить подвиг мальчишек и девчонок, родившихся и выросших именно при Советской власти, лишить их ореола национальных героев великого Отечества. Приём простой - кто был героем при Советской власти, ныне "оказывается" предателем, и наоборот, предатель теперь "открывается" как герой. И ладно бы, занимались этим только иностранцы, но ведь и доморощенные "демократические" газеты усердно выполняют поставленную "Кольерсом" задачу.

Вновь разгорелись страсти вокруг краснодонского молодёжного подполья.

Так, кировоградская газета "Молодой коммунар" упрямо не называет комиссаром "Молодой гвардии" Олега Кошевого. Ленинградская молодёжная газета "Смена" трижды упорно называла комиссаром "Молодой гвардии" Виктора Третьякевича. Эту ложь дважды бездоказательно повторила и газета "Молодогвардеец", тогда ещё орган Луганского обкома комсомола.

Из публикаций "нашей", свободной от необходимости опираться на факты, прессы "выясняется", что Олег Кошевой не погиб, а остался живым, купив себе жизнь ценой… предательства.

Вот такую доведённую до абсурда ложь (совсем по Геббельсу) от имени давно покойной матери Сергея Тюленина поднесла читателям газета "Куранты", а затем "подтвердила" статью М.Волиной "Кого оплакивала мать Кошевого?" рассказом ныне здравствующей племянницы Сергея Тюленина: она, мол, слышала от бабушки… "Надёжный" источник! Не лучше ли спросить о том, что и как было, у бывшей связной штаба "Молодая гвардия" Валерии Борц?

- Валерия Давыдовна, что вы можете сказать об Олеге Кошевом?

- Он был нашим комиссаром.

- Есть ли тому доказательства?

- Конечно. Иван Туркенич, командир "Молодой гвардии", 4 марта 1943 года писал: "В отношении Олега скажу, что, это инициативный парень. Он был у нас назначен комиссаром".

Нина Иванцова 4 июля 1943 года утверждала: "Кошевой Олег - комиссар".

И Ольга Иванцова (На момент интервью живая. - А.Г.) в 1943 году не сомневалась: "Кошевой - комиссар".

И Радий Юркин, и Михаил Шищенко вспоминали в печати неоднократно Кошевого как комиссара "Молодой гвардии". И только его.

В свою очередь и я категорически утверждаю, что комиссаром "Молодой гвардии" был именно Олег Кошевой. И не просто утверждаю. В архиве ЦК ВЛКСМ хранится мой комсомольский билет, подписанный и выданный мне в наиболее тяжелое для подполья время лично Олегом Кошевым.

В свое время эксперты подтвердили подлинность подписи - "Комиссар "Молодой гвардии" О.Кашук" (псевдоним О.Кошевого).

(В БСЭ, 3-е издание, т. 13, изд. в 1973 г., на с. 302 говорится, что О. Кошевой, родившийся 8.06.26, член ВЛКСМ... с 1942 г. Тогда как в книге воспоминаний его мамы Е.Н. Кошевой подробно описывается вступление сына, школьника-отличника, Олега в комсомол в июне 1940 г., т.е. в 14-летнем возрасте - по уставу. Как увидим далее, БСЭ допустила еще одну, явно не случайную, ложь по отношению к "Молодой гвардии" - А.Г.).

Каждый факт можно оценивать по-разному, но сам факт изменить невозможно.

Надо прекратить дискуссию о "Молодой гвардии" в угоду чьим-то далеко идущим интересам.

Ведь смотрите, что получается. Газета "Куранты" опубликовала 23 ноября 1991 года статью М.Волиной "Кого оплакивала мать Кошевого?". А спустя неделю газеты "Московский комсомолец" от 28 ноября 1991 года и "Комсомольская правда" от 29 ноября 1991 года опубликовали сообщение, что в Луганске (бывш.Ворошиловград) в сквере имени 30-летия ВЛКСМ неизвестными ночью сброшены с постаментов бюсты Олега Кошевого, других героев-молодогвардейцев. А через несколько дней в Москве в парке "Дружба", что у метро "Речной вокзал" (недалеко от дома Валерии Борц. - А.Г.) был осквернен памятник нашим воинам-афганцам .

Дошло до того, что в редакции указанных газет идут письма от школьников, требующих прекратить изучение в школах романа А.Фадеева "Молодая гвардия" (Это требование сегодня выполнено. - А.Г.).

Я уверена, нельзя забывать то хорошее, Что сделал многомиллионный комсомол для Отечества. Молодогвардейцы были его воспитанниками. Они жили и действовали, как могли в тех условиях, не для личных благ, а в интересах Родины.

А что происходит сейчас? Цинизм разъедает общество, и прежде всего страдает молодежь.

Уже традиция появилась -"ревизовать" мертвых, Не для того ли, чтобы забыли, не успели спросить с ныне здравствующих, что они-то сделали для Отечества?

- Валерия Давыдовна, когда началась фальсификация истории "Молодой гвардии"?

- 11 мая 1956 г. (вскоре после праздника 9 Мая) нас, пятерых из бывших тогда в живых молодогвардейцев, а также А.А.Фадеева пригласил к себе на дачу под Москвой Н.С.Хрущев. Там он завел разговор о... прощении (за давностью лет) предавшего (под пытками) членов штаба "Молодой гвардии" Виктора Иосифовича Третьякевича. Оказывается, он был сыном друга Н.С.Хрущева, земляка из с. Калиновка Курской области (где родился Н.С.Хрущев. - А.Г.). Мол, никто из нас не гарантирован, что выдержит пытки. Четверо из нас высказались, от неожиданности, видимо, как-то неопределенно. Я же сказала, что, конечно, не могу ручаться, что выдержала бы пытки. Но... мы же давали клятву, в которой говорилось, что если кто-то из нас даже под пытками выдаст товарищей, то - "пусть будет проклятье ему на всю оставшуюся жизнь" и т.д. Хрущеву это не понравилось. Он стал горячо что-то несвязное говорить. Мы молчали. Вдруг вскакивает А.А.Фадеев и гневно бросает в лицо Хрущеву, что он - бывший троцкист и еще что-то. Хрущев страшно покраснел. Фадеев жутко побелел.

Произошла очень некрасивая сцена... Я об этом еще не рассказывала... И не знаю, надо ли говорить... Но встреча та была прервана. "До лучших времен", - как сказал Хрущев. (Он очень был взволнован.) Встреча так и не повторилась. (13 мая, т.е. через 2 дня, как известно, А.Фадеев... застрелился. - А.Г.)

А в 1958 г. тогдашний директор Краснодонского музея "Молодая гвардия" А.М.Литвин сначала устно, а потом и печатно совершенно бездоказательно назвал В.Третьякевича комиссаром "Молодой гвардии".

В 1961 г. в "Истории Великой Отечественной войны" В.Третьякевич назван комиссаром "Молодой гвардии" уже официально. В том же году вышла книга К.Костенко "Это было в Краснодоне", где комиссаром "Молодой гвардии" назван опять-таки В.Третьякевич.

Наконец, 9 Мая 1965 г. на его родине в с. Ясенки Курской области (рядом с с.Калиновка. - А.Г.) на средства местного колхоза был открыт памятник с надписью "Виктор Третьякевич (1924 - 1943 гг.), комиссар Краснодонского комсомольского подполья "Молодая гвардия"". Что интересно, надпись была сделана без обязательного в таких случаях, тем более в то время, согласования с соответствующими организациями (местным Советом, отделом КГБ. - А.Г.)

Только после того, как мне удалось дойти до Ю.В.Андропова в 1981 г., и после годичной проверки по его указанию, в феврале 1983 г. на памятнике надпись "комиссар" была заменена на надпись "член штаба" (все-таки и "членом штаба" он не был; он был связным. - А.Г.).

- Так все-таки Виктор Третьякевич был предателем?

- К сожалению, да.

1 января 1943 г. были арестованы Женя Мошков и Виктор Третьякевич. Не каждый мог выдержать страшные пытки. Не знаю, выдержала ли бы их я. Женя их выдержал, никого не выдал и погиб.

То, что Виктор не выдержал, кроме документов, знаю от мамы. При ней его пытали, при ней он выдавал нас. Потом ее отпустили домой, надеясь использовать как приманку для меня. Но я в ту ночь домой не пошла, ночевала у других. Знаю о его предательстве также от Шевченко (На момент этого интервью живой. - А.Г.). Об этом свидетельствуют протоколы допросов Кулешова, Подтынного, Лядской. Кроме того, такой интересный факт. В музее "Молодая гвардия" хранятся две карточки - убытия В.Третьякевича из Ворошиловграда и прибытия в Краснодон 7 октября 1942 г., т.е. когда "Молодая гвардия" уже вовсю действовала. В той же карточке - обратите внимание! - написано его рукой, что он... комсомолец. Кто же в то время в полиции добровольно представлялся комсомольцем?!

Мне искренне жаль семью В.Третьякевича, родителей, братьев. Но истина дороже, и я не могу его в своей душе реабилитировать, так как из-за него погибли мои друзья. (И любимый человек В. Борц, член штаба Сергей Тюленин. - А.Г.) Героизировать его - глубоко убеждена - безнравственно. (Выступая па читательской конференции в библиотеке им. А.С.Грибоедова в Москве 19 декабря 1946 г., Фадеев говорил: "Я абсолютно всех членов "Молодой гвардии" вывел под их собственными именами... Стахович изображен под вымышленной фамилией. Он выходец из хорошей советской семьи, и мне не хотелось оставлять неизгладимый след в сердцах его родителей оттого, что сын их по слабости сердца оказался предателем" - А.Г.).

- Валерия Давыдовна, скажите, а высокие партийные и комсомольские органы (когда они у нас были) занимались этим вопросом?

- В августе 1965 г., когда были живы четверо молодогвардейцев, была создана специальная комиссия Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, чтобы завершить спор о "Молодой гвардии"...

- И что?

- Дело так и не сдвинулось с места. 23 года спустя, в 1988 г., мы, четверо живых членов "Молодой гвардии", собрались у первого секретаря ЦК ВЛКСМ В.Мироненко, посмотрели в глаза друг другу, поговорили. Но, увы, не было ни стенографистки, ни магнитофона.

- Случайно ли?

- Не знаю.

- А еще кто-нибудь занимался этим вопросом?

- В 1987 г. сняли художественно-публицистический фильм "По следам фильма "Молодая гвардия" (режиссеры Р. и Ю.Григорьевы. - А.Г.) . В нём есть такой документальный эпизод - Ольга Иванцова показывает: "Вот это место. Тут были расстреляны наши товарищи. С Еленой Николаевной Кошевой и моей сестрой Ниной Иванцовой (на момент этого интервью живая. - А.Г.) мы нашли Олега. Опознать было легко, зима же".

Этот фильм до сих пор почему-то не вышел на экраны. (Не вышел он и сегодня. - А.Г.) Кому-то невыгодна правда о молодогвардейцах.

В соответствующих архивах есть протокол допроса нацистского преступника Шульфа Якоба от 11-12 ноября 1947 г. о расстреле Олега Кошевого. Ему показали фотографию Олега, и он его опознал.

- А как возникли слухи о том, что якобы постаревший Олег Кошевой посетил могилу своей матери?

- В 1987 г. во время съемок фильма "По следам фильма "Молодая гвардия" артист В.Иванов, сыгравший в том, памятном советскому зрителю герасимовском фильме роль Олега Кошевого, пришел на могилу мамы Олега и возложил цветы. Так как артист внешне похож на Олега, вот кто-то его и "узнал". А кто-то воспользовался этим фактом и распустил слух.

- Есть ли еще фальсификации о "Молодой гвардии"?

- Есть попытка обелить ныне здравствующих Вырикову и Лядскую - в журнале "Огонек" (№ 44,1990 г.) в статье "Заложницы легенды". Я писала в "Огонек", встречалась с В.Коротичем, главным редактором. Безрезультатно. Ничего моего не опубликовали.

- Кто такой Василий Левашов, который пишет в ленинградской газете "Смена" поклепы на О.Кошевого?

- Василий Левашов - брат молодогвардейца Сергея Левашова. Сергей погиб. Василий, 1928 или даже 29-го года рождения, членом "Молодой гвардии" не был. Теперь приписал себе членство и... выдумывает что-то, компрометирующее "Молодую гвардию".

(В БСЭ. 3-е издание, т. 27, изд. в 1977 г., па с. 471 говорится., что из "Молодой гвардии" остались живы: Г.М.Арутюпян, В.Д.Борц, А.В.Лопухов, О.И.Иванцова, Н.М.Иванцова, Левашов, М.Т.Шищенко и Р.П.Юркин". Обращает ни себя внимание, чти фамилия Левашов - единственная! - без инициалов. Значит, кто же имеется в виду? Сергей Левашов, член "Молодой гвардии", погиб, о чём сказано и А.Фадеевым в его романе. А Василий Левашов таковым не был. Опять не случайность! - А.Г.)

- Как вы оцениваете роман А.Фадеева "Молодая гвардия"?

- Выражаю свое восхищение талантом писателя. Он сумел точно передать самобытные черты Олега, Ули, Любы, Сережи и других, показать их мужество, преданность социалистическому Отечеству. Этого никому не оспорить.

- И в заключение, Валерия Давыдовна, скажите несколько слов о себе.

- Родилась в 1927 году в Донецкой области в семье учителя. В Краснодоне с 1940 года.

После освобождения Краснодона от немецко-фашистских захватчиков служила в истребительном батальоне. Затем была направлена в разведшколу в г. Калач. Потом в Москве работала в парашютной школе инструктором.

В 1951 г. окончила Военный институт иностранных языков, служила в армии, дослужилась до подполковника. Увлекалась автомобильным спортом, стала первой в стране женщиной - мастером автомобильного спорта. Награждена двумя орденами и 16 медалями. Сейчас на пенсии.

Алексей ГОЛЕНКОВ.
газета "ПАТРИОТ" № 3/2003 г.


Р.S. 14 января 1996 г. Валерия Борц скончалась. Согласно завещанию, ее прах развеян над Краснодоном.

В 1992 г., прочтя то опубликованное интервью, В. Борц посетовала, что оно сокращено; сказала, что хотела бы видеть его опубликованным полностью.

Сегодня в память о замечательной патриотке и ее товарищах - молодогвардейцах "Патриот" выполняет ее желание.




















Яндекс.Авто

 Отправлено: 02.02.09 16:59. Заголовок: Сама не поняла,как п..

Сама не поняла,как перетащила эту статью на форум.Не знаю,была она уже здесь или нет.Если что,извините.

 Отправлено: 02.02.09 17:24. Заголовок: Вера, а каково ваше ..

Вера, а каково ваше мнение на тему этой статьи?