Отправлено: 14.06.08 18:05. Заголовок: Валерия Борц

Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям. В книге Фадеева описывается, как Валя с матерью прятали в шкафу отца, потому что ему грозила смерть. Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?

 Отправлено: 14.06.08 18:39. Заголовок: Ninelle пишет: Но ..

Ninelle пишет:

цитата:

Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?

Я тоже об этом думала. Тем более, что и фамилия у них еврейская. Вообще-то у евреев вроде национальность определяется по матери, но вряд ли фашисты придерживались такой же точки зрения. Скорее всего для них достаточно было, что хоть один из родителей еврей.

 Отправлено: 14.06.08 22:03. Заголовок: И мне этот момент не..

И мне этот момент не совсем понятен. Почти всегда, во время оккупации фашисты сразу начинали искать коммунистов и евреев. И если никто не донес на отца Борц, то вопрос относительно еврейской фамилии у немцев мог возникнуть. Валерия, не похожа на еврейку. Может быть, только не имея типичной для евреев внешности к ним не было претензий?

 Отправлено: 14.06.08 22:54. Заголовок: Елизавета пишет: Ва..

Елизавета пишет:

цитата:

Валерия, не похожа на еврейку. Может быть, только не имея типичной для евреев внешности к ним не было претензий?

Краснодон был городок очень маленький, многие друг друга знали. Да и на учет в городскую управу жители города становились. А внешность у Валерии была скорее славянская, видимо они с сестрой походили на мать.

 Отправлено: 15.06.08 19:39. Заголовок: Русских жен мужей-евреев зачастую не трогали.

Ничего удивительного в истории Валерии Борц не нахожу. В действительности гитлеровцы зачастую не трогали русских жен еврейских мужей и наоборот. Примеров тому множество. На это ещё Илья Эренбург обращал внимание. Другое дело, что нередко русская жена не желала оставить любимого человека и сама шла рядом с ним до расстрельного рва.

 Отправлено: 16.06.08 14:53. Заголовок: Алексей пишет: В де..

Алексей пишет:

цитата:

В действительности гитлеровцы зачастую не трогали русских жен еврейских мужей и наоборот.

Тут речь-то не о женах, а о детях. Жена по крови не еврейка, а дети-то получается евреи. Что не тронули М.А. Борц, я как раз не удивляюсь, а вот что Валя и Люся не боялись, что им грозят неприятности именно по национальному призаку, удивляет.

 Отправлено: 09.07.08 18:02. Заголовок: А действительно ли В..

А действительно ли Валерия Борц была членом Молодой Гвардии? Или действительно ли ее заслуги так велики, как ей это приписывают?
О ее деятельности мы знаем в основном со слов ее же матери.
В ее показаниях много путаницы и несостыковок.
Именно она изо всех сил пыталась препятствовать реабилитации Третьякевича. Ей было просто наплевать, что чувствуют его родные. Как писал брат Третьякевича, она отказалась давать показания в его пользу ради награды и учебы в институте.
Она позиционировала себя как возлюбленную Тюленева (Тюленина), но честно говоря, трудно представить их вместе.
Она в 90-х годах вышла из партии.

 Отправлено: 09.07.08 18:23. Заголовок: на счет того, кем он..

на счет того, кем она была реально в Молодой гвардии и сколько сделала, сложно уже установить. А вот по-поводу девушки Тюленева: Василий Левашов подтверждает факт их близкой дружбы. Не верить ему сложно, учитывая его отношения с Валерией.
А Виктор Третьякевич - уже навсегда останется на совести Борц.

 Отправлено: 10.07.08 09:38. Заголовок: ааа пишет: А действ..

ааа пишет:

цитата:

А действительно ли Валерия Борц была членом Молодой Гвардии? Или действительно ли ее заслуги так велики, как ей это приписывают? О ее деятельности мы знаем в основном со слов ее же матери. В ее показаниях много путаницы и несостыковок.

То, что она была членом МГ это несомненно. И то, что рисковала жизнью как и все участники МГ, тоже. Хотя ее роль и ее действия явно преувеличены Фадеевым в романе, ну и соответственно Герасимовым в фильме. Флаги Тюленин вывешивал не с ней, а со своими друзьями и в поджоге биржи, как это показано в фильме, она участие не принимала. Но она похоже очень хорошо вошла в роль, какую ей отвели роман и фильм, и ей нравилось быть в глазах народа такой сверхотчаянной, нравилась слава, почет, огоромная помощь в карьере. И понятно, почему она так яростно выступала против реабилитации Третьякевича, а потом против признания его комиссаром. Ведь тогда бы эта легенда если бы не рухнула, то сильно изменилась. А она была частью этой легенды.

 Отправлено: 22.07.08 22:06. Заголовок: Из интервью В. Борц ..

Из интервью В. Борц Станиславу Золотцеву, данное 30 лет назад, но опубликованное только в 2001 году (статья «Вознесённый и убитый веком» - Журнал «Подьём» № 12 - 2001 г):

“Понимаете, Станислав, мы ведь все, кто из подпольщиков дожил до выхода “Молодой гвардии”, мы сами видели ясней бела дня, что в романе очень многое не так показано, как взаправду было. Ну, впрямь не мог Олег быть коноводом нашим, он тогда еще совсем хлопчиком был... И Сережка Тюленин вовсе не отличался ни тем умом, ни той душевностью, какие ему в книжке подарены. Так, обычный он был шахтерский парубок, только дюже озорной, даже можно сказать - хулиганистый; выжил бы - ему в разведке самое доброе место нашлось бы, я потом среди разведчиков таких богато видала, юрких да ловких... "

 Отправлено: 23.07.08 00:55. Заголовок: Раз она такое интерв..

Раз она такое интервью дала, почему всё время на Третьякевича наезжала? Она же сотни раз сама себе противоречит!

 Отправлено: 23.07.08 05:39. Заголовок: А меня другой вопрос..

А меня другой вопрос интересует по отношению к Борц. Всем известно на чём погорела организация - на грузовике подарков... Именно Борц навела ребят на него. Руководители долго сомневались и сопротивлялись. ПОЧЕМУ Борц так важно было убедить ребят его разгрузить? Ведь это явно была подстава. Грузовик без охраны... в окупированном городе, где действует подполье... Не надо немцев считать дураками.

 Отправлено: 23.07.08 05:46. Заголовок: Вот ещё что. Ведь ра..

Вот ещё что. Ведь раз Борц девушка Тюленина... Мать Тюленина была на стороне родных Третьякевича и недолюбливала (мягко сказано) Кошевую. Почему Борц встала на противоположную сторону? Ведь если действительно любишь человека, то всячески пытаешься сберечь о нём память, общаешься с его родными. Можно ли говорить о каких-то чувствах Борц к Тюленину? Значит она уже не одного своего товарища предала, а двух, причём один из них её любил.

 Отправлено: 23.07.08 14:18. Заголовок: Лера, стоп. А есть л..

Лера, стоп. А есть ли документальные подтверждения, что Тюленин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любил Борц? У меня сложилось впечатление, что это не те противоположности, которые притягиваются, уж слишком они разные...

 Отправлено: 23.07.08 14:28. Заголовок: Люба, документы не з..

Люба, документы не знаю, но по словам Василия Левашёва между Сергеем и Валерией была любовь. А разве МЫ можем не верить очевидцу тех событий? Ведь он рядом с ними жил, постоянно общался с ними. Ему виднее, что там было. К тому же и Арутюнянц описывая нападение на машину, пишет как заботился о Вале Сергей. Так только о ЛЮБИМЫХ заботятся! Если бы она была просто подруга ему, то и отношение его к ней было бы другое.
А Сергей с Валей как раз одинаковы. Ну о Сергее много говорить не надо - все его знают. А Валя тоже была девушка в свои 15 - 16 лет довольно-таки боевая и парням не уступала.

 Отправлено: 23.07.08 22:22. Заголовок: Я опять всё перепута..

Я опять всё перепутала...

 Отправлено: 30.07.08 11:21. Заголовок: А меня удивляет, ..

А меня удивляет, что В.Борц в своем интервью как-то отстраненно о Сереже отзывается, так о любимых не говорят. Ведь когда любишь, кажется, что он самый лучший, а здесь такая себе довольно посредственная характеристика. Если и была влюбленность, то, возможно, у Сережи к ней? И этим объясняется его трогательная забота о Вале?

 Отправлено: 30.07.08 11:36. Заголовок: Значит Борц либо не ..

Значит Борц либо не любила Сергея (любовь ведь не всегда бывает взаимной), либо отреклась и от него, и своей любви. Что чести ей не делает! Ведь она была на стороне матушки Кошевого, а мать Тюленина была на "другой стороне баррикады". К тому же, правительственные награды, учёба в институте, разные почести девушку отрезвили и она, похоже, ради этого всего отреклась от своих боевых товарищей! Это уже ПРЕДАТЕЛЬСТВО в мирное время.

 Отправлено: 30.07.08 13:05. Заголовок: Лера, да, выходит, Б..

Лера, да, выходит, Борц очень низко пала нравственно...

 Отправлено: 02.08.08 15:17. Заголовок: Борц придерживалась ..

Борц придерживалась официальной позиции согласно которой комиссаром был Кошевой, он же один из создателей и организаторов МГ. Согласно этой же официальной версии Борц играла существенную роль в деятельности МГ. Эта официальная версия совпадает с книгой Фадеева и фильмом Герасимова. Она была награждена орденом в то время как погибшие девушки, прошедшие через пытки и издевательства, только медалью (орденом также была награждена Кошевая). Благодаря всему этому Борц имела славу, почет, льготы, помощь от властей и т.д. Понятно, что ей все это не хотелось терять и она грудью стояла за официальную версию.

 Отправлено: 02.08.08 18:41. Заголовок: Аня, и всё равно то,..

Аня, и всё равно то, как поступила Борц - это низко и подло! Она сразу упала в моих глазах! Если Иванцовы были в чём и не правы, так они по крайней мере не высовывалиль, и не орали на всех углах о своей значимости в организации!