Отправлено: 12.09.08 15:28. Заголовок: Комсомольские билеты

Без фото билеты: Андросовой, Самошиной, Елисеенко, Кийковой, Лили Иванихиной. А Тоня свой уничтожила в плену.

 Отправлено: 22.09.08 10:16. Заголовок: Номер 4 подписан 23..

Номер 4 подписан 23 декабря, если и кому-то вручались ранее билеты, то только первым трем : Левашов, Борц, и кто-то еще. Ну я почему-то сомневаюсь, что Борц приняли раньше остальной группы Тюленина.
Есть официальная дата, поставленная на бланках. Это исторический источник!
А воспоминания..., тогда был шок, они были молоды, могли что-то напутать. И потом какие-то показания давались по диктовку (а это ведь было!).
Одни загадки.

В музее должен храниться билет Борц и, наверно, Левашова. Узнать бы

 Отправлено: 22.09.08 10:23. Заголовок: Может была сбита нум..

Может была сбита нумерация. В октябре выдывались под№1,2,3 и т.д. И в декабре опять начали с начала нумерации? Но ведь это не правильно

 Отправлено: 22.09.08 10:26. Заголовок: Может стоит предполо..

Может стоит предположить, что удостоверения вручались не по порядку номеров? Раз уж подпись там стояла, то и на номера может не смотрели?

 Отправлено: 22.09.08 10:39. Заголовок: А какие удостоверени..

А какие удостоверения могли быть в октябре, если Арутюнянц вспоминал, что первую листовку они печатали накануне 7 ноября? Можно, конечно, допустить, что сначала печатались бланки, но что-то я сомневаюсь.

 Отправлено: 22.09.08 10:51. Заголовок: Есть и более ранние ..

Есть и более ранние воспоминания Арутюнянца, что накануне 7 ноября они собирали вручную типографию, но у них не получилось и они написали листовки обычным способом и отправили..
Я не думаю, все=же. что нумерация была сбита.
Про заседание 23 декабря, многи источники говорят о разных датах: 23, 26 и 28 декабря.

 Отправлено: 22.09.08 10:56. Заголовок: Вторая половина дека..

цитата:

Вторая половина декабря. В эти дни Олег выдавал временные комсомольские билеты тем, кто был принят в комсомол в период работы в подполье, а также тем, кто перед отправкой в фашистский тыл сдавал свой билет на хранение

Имени Сергея

цитата:

. В "Молодую гвардию" его (Олега Кошевого) приняли только за месяц до арестов. (т е в декабре) Ему не доверяли. Его не приглашали даже на особенно важные заседания штаба, происходившие на квартире Арутюнянца. Комиссаром (по существу исполнявшим техническую второстепенную работу) он стал так: Ковалев, выполнявший техническую работу, заполнявший бланки и т.д., должен был отлучиться. Работу эту некому было поручить. Поэтому на первых порах ее поручили Кошевому. Так он стал подписывать бланки комсомольских билетов.

"Молодая Гвардия" художественный вымысел и историческая реальность"

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА РЕДАКТОРА
ИЗДАТЕЛЬСТВА "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ"
А.В. ЛУКИНА В ЦК ВЛКСМ О РЕЗУЛЬТАТАХ
ПОЕЗДКИ В Г. КРАСНОДОН РАБОТНИКОВ ИЗДАТЕЛЬСТВА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ СТУДИИ
ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ФИЛЬМОВ
г. Москва 6 января 1947 г.
РГАСПИ. Ф.М-1. On, 53. Д. 342. Лл. 1- 8.

 Отправлено: 22.09.08 11:16. Заголовок: Ужель близки к разга..

Ужель близки к разгадке?!
Думаем дальше. Часть билетов была подписана "Славин", а часть "Кашук". Приходит комиссия, "Славин" их не устраивает, подтирают подпись, пишут сверху "Кашук", но уже не почерком Олега Кошевого (отсюда разное написание "Кашук(ов)"). Но если Ковалев заполнял и подписывал (?) бланки, почему кличкой "Славин", а не, допустим, так: "секретарь такой-то"? Опять запуталась.

 Отправлено: 22.09.08 11:39. Заголовок: Ковалев, скорее всег..

Ковалев, скорее всего, выполнял только техническую работу. А подписывал, наверно Третьякевич, только он имел право, так как был секретарем школьной комсомольской организации в мирное время, на этом основании избран комиссаром (если я правильно понимаю).
Если бы мы видели хоть один документ, подписанный "Славин"
Бланки заполнены разными людьми, а подписаны могли быть Кошевым, просто по-разному, ведь мы все умеем писать разными почерками. Да,нет??

 Отправлено: 22.09.08 12:15. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

Ковалев, скорее всего, выполнял только техническую работу.

Тогда в чем она состояла? И если Олегу эту работу перепоручили, почему он подписывал сам?
Наталья Захарова пишет:

цитата:

Если бы мы видели хоть один документ, подписанный "Славин"

Да уж... Эксперты что-то там про зачищенную букву "С" упоминали. Это все?
Наталья Захарова пишет:

цитата:

Бланки заполнены разными людьми, а подписаны могли быть Кошевым, просто по-разному, ведь мы все умеем писать разными почерками. Да,нет??

Конечно, в 16 лет и я экспериментировала с почерком, но уместно ли это при заполнении билетов?.. Тем более, написание собственного имени, автографа доходит у человека до автоматизма. Не знаю, я в растерянности.
Что же касается почерков, то сейчас, рассматривая комсомольское удостоверение Анатолия Попова у Алены на сайте, я сравнила его записку из тюрьмы с его школьным сочинением "Я люблю свою Родину"(подлинник?).
http://www.fire-of-war.ru/mg/popov-photos.htm
Разницу в почерках я заметила раньше, но только сейчас пишу в тему. Маленькую "д", например, он пишет в обоих документах совершенно по-разному. Хотя это можно, конечно, объяснить тем, что при написании сочинения он старался, а записку писал в состоянии стресса.

 Отправлено: 22.09.08 17:02. Заголовок: Почерк Олега. Похож ..

Почерк Олега. Похож в целом. Ушла сверять дотошнее...:)
http://www.molodguard.ru/newphoto823.jpg
http://www.molodguard.ru/newphoto827.jpg
Вообще же взято вот отсюда: http://www.molodguard.ru/photos88.htm

 Отправлено: 22.09.08 17:25. Заголовок: Девочки, вспомним ещ..

Девочки, вспомним ещё, что палачи им пальцы ломали... Может, отсюда разница в почерках?

 Отправлено: 22.09.08 17:45. Заголовок: Люба, а причём здесь..

Люба, а причём здесь это? Ведь писали-то они до того, как к палачам попали.

 Отправлено: 22.09.08 18:12. Заголовок: Лера, да при том, чт..

Лера, да при том, что в записке из тюрьмы и в школьном сочинении, конечно, почерки будут разные!

 Отправлено: 22.09.08 18:30. Заголовок: А Нина Иванцова вооб..

А Нина Иванцова вообще в августе каким-то образом свое удостоверение получила! Сплошь несостыковочки. Не больно верю, конечно...

“Временное комсомольское удостоверение я получила из рук Кошевого в августе месяце, точную дату не помню... Наша подпольная организация организационно оформилась в конце сентября 1942 года, когда на квартире Олега Кошевого был избран боевой штаб... (Из показаний связной штаба “Молодая гвардия” Нины Иванцовой. Следств. дело, том 6, стр. 18).
http://magazines.russ.ru/ural/2005/5/iv9.html

 Отправлено: 22.09.08 18:43. Заголовок: Марина, Иванцова мн..

Марина, Иванцова много чего написала...

 Отправлено: 22.09.08 18:56. Заголовок: Меня вот что давно в..

Меня вот что давно волнует. Слишком много неувязок во всем этом деле с временными комсомольскими удостоверениями. Одной в августе выдают, другим якобы в октябре. Борц вспоминала, что они (бланки) у нее под сундуком хранились (она-то какое к ним отношение имела?)... И так далее. Но как могли появиться удостоверения в августе-октябре, если типография появилась в ноябре, перед праздниками, и первая попытка напечатать листовку была неудачной?!..
Так может и не было никаких удостоверений? Может, это тоже часть мифа? А то как же это - подпольщики и вдруг не комсомольцы? Быть такого не может! Может, печатали их уже после всего случившегося, но на подлинном, "молодогвардейском", станке? Сначала написали "Славин" (истинное имя) , а потом срочно пришлось исправлять?
...Написала и сама испугалась. Но заботит меня этот вопрос, что я могу поделать? Странно все ЧЕРЕCЧУР.

 Отправлено: 22.09.08 18:59. Заголовок: Мариночка, сдаётся м..

Мариночка, сдаётся мне, что Вы палку перегибаете...

 Отправлено: 22.09.08 19:05. Заголовок: Из показаний Ольги..

Из показаний Ольги Иванцовой

"Вопрос: Кто подписывался <на временных комсомольских билетах?> О.И.: "Подписывался Кошук - Олег Кошевой. Вопрос: А Третьякевич имел кличку? О.И.: Не знаю. Вопрос: А взносы как вы платили? О.И.: Обыкновенно, как учащиеся по 20 коп. Когда Олег вручал нам билеты, он говорил, что придет время и нам выдадут билеты настоящие. Вопрос: Значит, когда вам вручали комсомольские билеты, Олег был уже комиссаром? О.И.: Мне и Нине давал комсомольские билеты Туркенич. Вопрос: А вы ведь говорите, что на билетах подписывался Кошук? О.И.: Я точно не помню, я сдала свой комсомольский билет в Москву, в Исторический музей, и у меня подпись Кошук заделана и машинкой, и чернилами"


У Ольги дата получения билета тоже 23 декабря.Правда там дата рождения 1920.
Мне кажется у Иванцовых самые запутанные и противоречащие друг другу показания(один Данила чего стоит).

 Отправлено: 22.09.08 19:35. Заголовок: Леся, мне кажется, ч..

Леся, мне кажется, что показаниям Иванцовых верить нельзя... Но мне много чего кажется...

 Отправлено: 22.09.08 19:49. Заголовок: Люба, а причём сейча..

Люба, а причём сейчас записки из тюрьмы? По-моему о других документах идёт речь.

Иванцова сама себе и перечит! Как она могла получить в августе, если организация создалась в сентябре?

Меня вот какой вопрос... нет, не интересует, скорее всего ставит в тупик.
Ольга Иванцова 1924 г.р., Нина Иванцова 1923 г.р. Соответственно, на момент оккупации одной приблизительно было 18 лет, другой - 19 лет.
И что, они до этого времени в комсомоле не были?! ПОЧЕМУ их не приняли раньше?! В своё время? Ведь должна же быть на то какая-то веская причина!!!