Отправлено: 12.09.08 16:26. Заголовок: Ага, теперь понятно,..
Ага, теперь понятно, почему они без фото оказались. Но тогда это место должно было остаться повреждённым, штампик не весь... Так ли это? Я их пока не разглядывала. А Тоня могла билет не уничтожить, а спрятать где-нибудь (закопать, например). Ведь опасно было с ним оставаться в плену.
Отправлено: 15.09.08 09:30. Заголовок: Уля Громова и Лида с..
Уля Громова и Лида спрятали билеты в фоторамки. Нина Старцева в шкаф за фанерой. Женя Кийкова, вернее, ее мама спрят.у соседки. А кто еще знает, как сохр.другие билеты?
Отправлено: 15.09.08 09:55. Заголовок: Л. В. Попова, "О..
Л. В. Попова, "Он остался девятнадцатилетним", глава "Не надо терпеть!"
"...А вот старушке за ее отзывчивость и доброту очень благодарен. В ее сарае в стеклянной банке закопал свой комсомольский билет. Жив буду - после войны заберу..."
Отправлено: 15.09.08 10:04. Заголовок: Третьякевич свой бил..
Третьякевич свой билет вроде как с собой носил. Т.к. на момент его ареста он у него в пиджаке был (из воспоминаний матери). Кошевой зашил билет в подкладку.
Меня вот заинтересовал какой момент. Обнаружила фото временного удостоверения Анатолия Попова. Вообще, почему у него оказалось удостоверение, а не сам билет? Дата вступления в комсомол 1940 год. Он вроде бы и задание ничьё не выполнял на оккупированной территории? Или всё же выполнял? ПРОСВЕТИТЕ МЕНЯ В ЭТОМ, пожалуйста!
Временное удостоверение ему выдали 23 декабря 1942 года под № 4. Под № 7 - удостоверение Дёмы Фомина, дата вступления в комсомол и получения удостоверения тоже 23 декабря 1942 года. Значит, этого числа и ещё приняли или выдали удостоверения наскольким ребятам? Почему именно 23 декабря оказался такой большой наплыв желающих получить комсомольское временное удостоверение? А кто из вас знает дату вручения удостоверения Василию Левашову (под № 1)?
Отправлено: 15.09.08 10:48. Заголовок: Если Лидия Владимиро..
Если Лидия Владимировна Попова в своих воспоминаниях ничего не путает, то Анатолий действительно закопал свой комсомольский билет в сарае у какой-то старушки. Зачем же им понадобилось потом заиметь временные комсомльские удостоверения, мне не понять. Зарыть настоящий до вступления в подполье (значит, чувствовали опасность?), чтобы потом, уже в подполье, иметь такой компромат на себя?..
Уля Громова и Лида спрятали билеты в фоторамки. Нина Старцева в шкаф за фанерой. Женя Кийкова, вернее, ее мама спрят.у соседки. А кто еще знает, как сохр.другие билеты?
До чего же они были наивны! Прятать билет в фоторамку в своём жилище, или отдавать возможный компромат в руки постороннему человеку! Уж лучше было положить в банку и закопать - не около дома.
Отправлено: 15.09.08 21:47. Заголовок: Да, Алексей, их наив..
Да, Алексей, их наивность вогнала меня просто в ступор. Это ж надо настолько не знать гитлеровскую систему и методы её работы! Неужели девочки надеялись, что билеты сохранятся?
Отправлено: 15.09.08 22:20. Заголовок: Люба, Алексей, ведь ..
Люба, Алексей, ведь они же были ещё совсем дети! В чём-то наивные. И конечно мало знающие политику. Люба, откуда им было знать гитлеровскую систему и методы её работы?!
Отправлено: 16.09.08 04:43. Заголовок: Я может, придираюсь,..
Я может, придираюсь, но обратите внимание на подпись Кашук в обоих билетах - она разная! Начиная с буквы К! Правда "у" все же похожа. Где-нибудь есть фото какой-нибудь рукописи Олега?
Отправлено: 16.09.08 05:34. Заголовок: Даша, мне тоже интер..
Даша, мне тоже интересно узнать о рукописи Кошевого. Т.к. я начала подозревать и пару раз поднимала на форуме вопрос о том, а сам ли Кошевой исправлял подписи?
Интересно, а чем вызвано то, что в обоих удостоверениях совершенно разные почерки?
Отправлено: 16.09.08 06:27. Заголовок: А в чем проблема? Ве..
А в чем проблема? Ведь немцы не нашли билеты в рамке, а в земле они бы истлели. А подписи Кошевого подделаны, там подчистили. Вместо Славин (ТРЕТЬЯКЕВИЧ) кашук.
Отправлено: 16.09.08 20:12. Заголовок: Всё это дело с комсо..
Всё это дело с комсомольскими билетами не вполне ясное. По всем правилам подпольной работы подпольщики должны избегать любых записей, любых бумажек. Записи могут делаться только при крайней необходимости кодированным текстом. А тут ребята взялись сами изготовлять улики против себя. В условиях вражеской оккупации выдача "временного комсомольского билета" была фактически выдачей своего рода удостоверения подпольщика. Дальше желающему вступить в подполье остававалось только выйти на улицу и спрашивать каждого встречного: "Скажите пожалуйста, где здесь в подполье записывают?" Здесь отсутствие специальной подготовки для деятельности в тылу врага уже не оправдывает. Ребятам изменил элементарный здравый смысл. Или кто-то, привыкший быть комсоргом, очень хотел и впредь оставаться хоть маленькой, но "властью"? Смысла в этих временных билетах в любом случае не было. Даже если бы организация не провалилась, эти билеты никто законными не признал бы, поскольку "Молодая гвардия" никакой связи с Центром не имела. Больше того, против изготовителей билетов могли и "дело" затеять.
Отправлено: 16.09.08 20:41. Заголовок: Алексей, одной из ..
Алексей, одной из составляющих трагедии МГ, по-моему, и является их неопытность, непрофессионализм. Юные ребята, полные максимализма и бескомпромиссности, отчаянно и искренне ненавидящие оккупантов, готовые отдать свою жизнь в борьбе за правое дело, в таком возрасте и в их положении ратууют не за здравый смысл, а по-настоящему верят в идею. В итоге случилось то, что случилось. ..
Отправлено: 16.09.08 21:01. Заголовок: Алексей пишет: "..
Алексей пишет:
"Дальше желающему вступить в подполье остававалось только выйти на улицу и спрашивать каждого встречного: "Скажите пожалуйста, где здесь в подполье записывают?"
Ну до такого не доходило.
Алексей пишет:
"Смысла в этих временных билетах в любом случае не было. Даже если бы организация не провалилась, эти билеты никто законными не признал бы, поскольку "Молодая гвардия" никакой связи с Центром не имела."
Эти временные удостоверения были вполне законны. Они и выдавались с оговоркой обмена на настоящие. Например, Василию Левашову его обменяли на настоящий билет. Если бы было это не правомерно, то и информация об этом была бы другого плана и содержания. Одним из изготовителей удостоверений был Жора Арутюнянц, но ведь против него ничего не возбудили (хотя он им и мешал своими воспоминаниями о Третьякевиче).
Эти временные удостоверения были вполне законны. Они и выдавались с оговоркой обмена на настоящие. Например, Василию Левашову его обменяли на настоящий билет. Если бы было это не правомерно, то и информация об этом была бы другого плана и содержания.
Как раз всё дело в том, что законными эти билеты сделала гибель молодогвардейцев и их официальная канонизация. Я говорил о том, как могли бы отнестись к этим билетам, если бы организация уцелела до прихода Красной Армии. Можно вспомнить одну подпольную организацию на Черкасщине в Тальном. Долгие годы после войны её участников не желали признавать подпольщиками, поскольку "они не имели соответствующего приказа". И этот случай вовсе не единичный. Такое и в Краснодоне при иных обстоятельствах могло случиться.
Алексей, выходит, что с врагами бороться и Родину защищать нужно только по приказу, а не по велению сердца?
Лера! Снова вы меня понимаете с точностью до наоборот. Я говорю о партийно-комсомольских бюрократах, которые именно так думали - сами они на борьбу, как молодогвардейцы, были неспособны. Сколько крови орни перепортили настоящим людям! Именно подобная публика в конце-концов погубила нашу Державу! Как раз нашу страну в Великой Отечественной потому и удалось отстоять, что находились люди, бравшие на себя ответственность, не дожидаясь приказа. В Москве, на Востряковском кладбище похоронен генерал-лейтенант Петр Федорович Малышев (1898-1972). Его памятник-бюст стоит около воинского Мемориала. В 1941 году полковник Малышев, будучи комендантом Смоленска, под свою ответственность взорвал мост через Днепр, к которому внезапно прорвались танки Гудериана, а защищаться было нечем. Стратегический мост можно было взрывать только по приказу Верховного главнокомандующего, но запрашивать приказ было некогда. За "самовольство" Малышев был арестован. К счастью, через несколько часов стало ясно, что он принял единственно правильное решение, и его освободили и повысили. А ведь был на волосок от расстрела. Малышев прекрасно понимал степень риска, но Родина оказалась для него дороже себя, драгоценного. Как раз из-за взрыва моста в Смоленске враг был остановлен на центральном направлении на два месяца. План блицкрига оказался перечеркнутым. Именно в этот момент враг проиграл войну, хотя имел потом большие успехи. Если бы в Даугавпилсе на Западной Двине, нашелся такой Малышев. то возможно не было бы Ленинградской блокады. Но там предпочли ждать приказа, и противник с ходу мост захватил. И ребята-краснодонцы, и генерал Малышев люди одного склада, не боявшиеся ответственности. Но самим изготавливать никчемные бумажки, которые сами по себе могли подпольщиков бессмысленно погубить, не следовало!
Отправлено: 16.09.08 22:02. Заголовок: Алексей, большое спа..
Алексей, большое спасибо за разъяснения! Полностью с Вами согласна!!! Кроме вот этого:
"Но самим изготавливать никчемные бумажки, которые сами по себе могли подпольщиков бессмысленно погубить, не следовало!"
Алексей, они же были дети и так хотели вступить в комсомол!!! И для них эти "бумажки" стоили очень много!!!
Из Вашего поста:
"Я говорю о партийно-комсомольских бюрократах, которые именно так думали - сами они на борьбу, как молодогвардейцы, были неспособны. Сколько крови они перепортили настоящим людям! Именно подобная публика в конце-концов погубила нашу Державу!"
Полностью согласна! Такие бы на фронт не пошли, они искали местечко потеплее и посытнее.
Отправлено: 17.09.08 15:02. Заголовок: Люба, почему именно ..
Люба, почему именно Причастие? Как икона, я думаю. Ведь настоящих святынь у них не было. Я думаю, что они стали бы очень крепко верующими, если бы их воспитыаали так.
Отправлено: 17.09.08 15:19. Заголовок: Почему именно Ребята..
Почему именно Ребята хранили свои комсомольские билеты? Почти для всех людей комсомольские билеты были очень дороги! Даже ещё в мою комсомольскую юность для нас эти красные книжечки были очень дороги! Парни их даже носили в нагрудных карманах.
Тюленина Сергея, как и большинство ребят из его группы (судя по разным документам) Борц, Лукъянченко, Остапенко, Юркин (по остальным надо смотреть) приняли уже во время оккупации, в подполье. Кто-то по возрасту не вступал раньше. Про билет сергея я ничего не знаю. Если Тюленина билет №2, то до седьмого билета известны имена, кроме №5. Но их было больше, думаю, человек к 15-20. Надо искать в материалах
Отправлено: 21.09.08 08:33. Заголовок: Интересно тогда полу..
Интересно тогда получается. Почему известны только до седьмого билета по порядку, а не вразброс? Это же было бы логичнее?
Наташа, у меня тогда возникает ещё один вопрос по Тюленину. Почему учительница рассказывала, как Сергея ещё в школе принимали в комсомол? И какому строгому наказанию его подверг директор школы в истории с учительницей-немкой?
Отправлено: 22.09.08 04:46. Заголовок: Василий Левашов- №1 ..
Василий Левашов- №1 Тюленев №2 (???) (по книге Кошевой?) Борц -№3 Попов -№4 Иванцова Ольга №6 Фомин №7 __________ Скорее всего, эти документы были выданы в один день: 23 декабря Скорее всего в один день принимали почти всю группу Тюленева: а это и Отстапенко, Лукъянченко, Юркин, Куликов (1927 года рождения), может кто и еще? далее, если выдавали Василию Левашову и Ольге Иванцовой - то логичнее, что были выданы удостоверения временных комсосмольских билетов: Нине Иванцовой, Сергею Левашову и Володе Загоруйко, Любе Шевцовой (у них же в развед школе их должны были забрать). Да? Стало быть: если первая дата приема в комсомол и выдача билетов была 23 декабря, то была ли вторая? До гибели организации осталось несколько дней. Василий Левашов описывает: что Кошевой один раз подписался и выдал от себя комсомольские билеты: когда? именно в этот раз - 23 декабря? Но именно на четырех билетах, датированных 23 декабря по результатам комиссии были исправления
цитата:
цифровые записи, обозначающие номера временных удостоверений (№ 3, 4, б, 7) изменениям не подвергались, т.е. являются первоначальными. Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путем подчистки.
Т.е. Кошевой исправил сам (была подпись Славин?, или бланки билетов были пустые? и тогда он подписал свою подпольную кличку (а как же в этом случае результат экспертизы))??? Ну и есть еще один вариант: подпись была все-таки Славин, Кошевой их выдал от себя, но не подписывал своей фамилией. И в силу тех обстоятельств, которые сложились вокруг Имени и репутации Виктора, было принято решение (СВЫШЕ, важными людьми с серьезными погонами , уже после гибели организации)исправить эти надписи, а ребята, естественно скажут (и сказали), то что нужно. Юркин ведь утверждал, что у него стояла подпись Славин. (правда уже несколько позже)
Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путем подчистки.
Наталья Захарова пишет:
цитата:
Ну и есть еще один вариант: подпись была все-таки Славин, Кошевой их выдал от себя, но не подписывал своей фамилией. И в силу тех обстоятельств, которые сложились вокруг Имени и репутации Виктора, было принято решение (СВЫШЕ, важными людьми с серьезными погонами , уже после гибели организации)исправить эти надписи, а ребята, естественно скажут (и сказали), то что нужно.
У меня тогда возникает вопрос: почему все-таки не похожи подписи в билетах - почему "Кашук" написано разными почерками? Не логичнее было бы подделывать подписи одному человеку? Ведь на эту разницу неизбежно бы обратили внимание! Как-никак подпись комиссара!
Отправлено: 22.09.08 05:52. Заголовок: Но тем не менее, под..
Но тем не менее, подписи подчищались, у меня нет оснований не верить комиссии. На комиссии настаивали, что самое интересное, и Левашов и Борц, Левашов хотел доказать, что подписи подделаны, а Борц обратное, но она не могла не помнить, какая подпись была у нее изначально? Миллион вопросов и ни одного ответа на них? Даша, а у Вас какие предположения? Даже, если писал Кошевой, подписи должны быть похожи, в любом случае? как-то слабо верится, что Олег сам подчистил и написал
Отправлено: 22.09.08 08:37. Заголовок: Из беседы с Левашовы..
Из беседы с Левашовым
-"По этому шрифту,типа арабского,там,где был Славин,он(Кошевой)рукой своей написал-Кашук и его роспись." -"Тогда в моем присутствии шел разговор:Виктор отчитывал Олега за то,что он самовольно получил билеты и стал выдавать их.Потом когда мы 23-го декабря стали проводить заседание..."
Значит Левашову и кому-то еще билеты были выданы до 23-го декабря?
Из письма Юркина
-"Накануне ноябрьских праздников по указанию С.Тюленина я, Степан Сафонов, Владимир Куликов, Леонид Дадышев, Семён Остапенко пришли на квартиру Виктора Третьякевича. -"Всем нам были вручены временные комсомольские удостоверения. На них стояла подпись: "комиссар Славин". Это была подпольная кличка В. Третьякевича.
Получается Юркин перепутал даты?
И еще мне где-то встречалась,что всего было выдано 22 временных билета.
Отправлено: 22.09.08 09:44. Заголовок: Мне тоже почему-то к..
Мне тоже почему-то кажется, что билеты выдавались и до 23 декабря. И не все сразу. Из воспоминаний Левашова следует, что двоих в комсомол принимал сам Олег (один) где-то на пустыре. И мне тогда почему-то пришло в голову, что они не были официально в организации (но тем ни менее совершили дерзкий и смелый поступок - напали на машину). Если учитывать то, что на билетах группы Тюленина была подпись Славин, значит, они были приняты задолго до 23 декабря. Да, и подписи Славин присутствовали на удостоверениях (это я узнала из показаний одного из полицаев). Кстати, несколько удостоверений (по крайней мере один точно) были в руках у полиции. Смею предположить, что они сгорели вместе со всеми делами о молодогвардейцах. Вообще, я здорово удивилась тому, что бланки удостоверений были уже кем-то подписаны. Ведь подписи обычно ставятся в момент выдачи документа?
Дарья задала правильный вопрос. Меня тоже сильно интересует то, почему удостоверения заполнялись разной рукой? Ведь в организации должен был быть секретарь, который и должен был заполнять все удостоверения?
Я тоже не верю, что Кошевой мог сам подчистить и подделать подписи! Подписать пустой бланк - это ещё куда ни шло. Подчищались, наверняка, уже комиссиями.
Лескиса пишет:
"Из беседы с Левашовым
-"По этому шрифту,типа арабского,там,где был Славин,он(Кошевой)рукой своей написал-Кашук и его роспись." -"Тогда в моем присутствии шел разговор:Виктор отчитывал Олега за то,что он самовольно получил билеты и стал выдавать их.Потом когда мы 23-го декабря стали проводить заседание..."
Значит Левашову и кому-то еще билеты были выданы до 23-го декабря?"
"...Следует отметить также, что в первых документах (в т.ч. справках, воспоминаниях молодогвардейцев) подпольная организация иногда именуется "отрядом", "группой", "партизанским отрядом" (последнее и на бланках временных комсомольских удостоверений, выданных в октябре и декабре 1942 г.)..." http://molodguard.ru/article75.htm
Отправлено: 22.09.08 10:16. Заголовок: Номер 4 подписан 23..
Номер 4 подписан 23 декабря, если и кому-то вручались ранее билеты, то только первым трем : Левашов, Борц, и кто-то еще. Ну я почему-то сомневаюсь, что Борц приняли раньше остальной группы Тюленина. Есть официальная дата, поставленная на бланках. Это исторический источник! А воспоминания..., тогда был шок, они были молоды, могли что-то напутать. И потом какие-то показания давались по диктовку (а это ведь было!). Одни загадки.
В музее должен храниться билет Борц и, наверно, Левашова. Узнать бы
Отправлено: 22.09.08 10:39. Заголовок: А какие удостоверени..
А какие удостоверения могли быть в октябре, если Арутюнянц вспоминал, что первую листовку они печатали накануне 7 ноября? Можно, конечно, допустить, что сначала печатались бланки, но что-то я сомневаюсь.
Отправлено: 22.09.08 10:51. Заголовок: Есть и более ранние ..
Есть и более ранние воспоминания Арутюнянца, что накануне 7 ноября они собирали вручную типографию, но у них не получилось и они написали листовки обычным способом и отправили.. Я не думаю, все=же. что нумерация была сбита. Про заседание 23 декабря, многи источники говорят о разных датах: 23, 26 и 28 декабря.
Отправлено: 22.09.08 10:56. Заголовок: Вторая половина дека..
цитата:
Вторая половина декабря. В эти дни Олег выдавал временные комсомольские билеты тем, кто был принят в комсомол в период работы в подполье, а также тем, кто перед отправкой в фашистский тыл сдавал свой билет на хранение
Имени Сергея
цитата:
. В "Молодую гвардию" его (Олега Кошевого) приняли только за месяц до арестов. (т е в декабре) Ему не доверяли. Его не приглашали даже на особенно важные заседания штаба, происходившие на квартире Арутюнянца. Комиссаром (по существу исполнявшим техническую второстепенную работу) он стал так: Ковалев, выполнявший техническую работу, заполнявший бланки и т.д., должен был отлучиться. Работу эту некому было поручить. Поэтому на первых порах ее поручили Кошевому. Так он стал подписывать бланки комсомольских билетов.
"Молодая Гвардия" художественный вымысел и историческая реальность"
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА РЕДАКТОРА ИЗДАТЕЛЬСТВА "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" А.В. ЛУКИНА В ЦК ВЛКСМ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПОЕЗДКИ В Г. КРАСНОДОН РАБОТНИКОВ ИЗДАТЕЛЬСТВА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ СТУДИИ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ФИЛЬМОВ г. Москва 6 января 1947 г. РГАСПИ. Ф.М-1. On, 53. Д. 342. Лл. 1- 8.
Отправлено: 22.09.08 11:16. Заголовок: Ужель близки к разга..
Ужель близки к разгадке?! Думаем дальше. Часть билетов была подписана "Славин", а часть "Кашук". Приходит комиссия, "Славин" их не устраивает, подтирают подпись, пишут сверху "Кашук", но уже не почерком Олега Кошевого (отсюда разное написание "Кашук(ов)"). Но если Ковалев заполнял и подписывал (?) бланки, почему кличкой "Славин", а не, допустим, так: "секретарь такой-то"? Опять запуталась.
Отправлено: 22.09.08 11:39. Заголовок: Ковалев, скорее всег..
Ковалев, скорее всего, выполнял только техническую работу. А подписывал, наверно Третьякевич, только он имел право, так как был секретарем школьной комсомольской организации в мирное время, на этом основании избран комиссаром (если я правильно понимаю). Если бы мы видели хоть один документ, подписанный "Славин" Бланки заполнены разными людьми, а подписаны могли быть Кошевым, просто по-разному, ведь мы все умеем писать разными почерками. Да,нет??
Ковалев, скорее всего, выполнял только техническую работу.
Тогда в чем она состояла? И если Олегу эту работу перепоручили, почему он подписывал сам? Наталья Захарова пишет:
цитата:
Если бы мы видели хоть один документ, подписанный "Славин"
Да уж... Эксперты что-то там про зачищенную букву "С" упоминали. Это все? Наталья Захарова пишет:
цитата:
Бланки заполнены разными людьми, а подписаны могли быть Кошевым, просто по-разному, ведь мы все умеем писать разными почерками. Да,нет??
Конечно, в 16 лет и я экспериментировала с почерком, но уместно ли это при заполнении билетов?.. Тем более, написание собственного имени, автографа доходит у человека до автоматизма. Не знаю, я в растерянности. Что же касается почерков, то сейчас, рассматривая комсомольское удостоверение Анатолия Попова у Алены на сайте, я сравнила его записку из тюрьмы с его школьным сочинением "Я люблю свою Родину"(подлинник?). http://www.fire-of-war.ru/mg/popov-photos.htm Разницу в почерках я заметила раньше, но только сейчас пишу в тему. Маленькую "д", например, он пишет в обоих документах совершенно по-разному. Хотя это можно, конечно, объяснить тем, что при написании сочинения он старался, а записку писал в состоянии стресса.
Отправлено: 22.09.08 18:30. Заголовок: А Нина Иванцова вооб..
А Нина Иванцова вообще в августе каким-то образом свое удостоверение получила! Сплошь несостыковочки. Не больно верю, конечно...
“Временное комсомольское удостоверение я получила из рук Кошевого в августе месяце, точную дату не помню... Наша подпольная организация организационно оформилась в конце сентября 1942 года, когда на квартире Олега Кошевого был избран боевой штаб... (Из показаний связной штаба “Молодая гвардия” Нины Иванцовой. Следств. дело, том 6, стр. 18). http://magazines.russ.ru/ural/2005/5/iv9.html
Отправлено: 22.09.08 18:56. Заголовок: Меня вот что давно в..
Меня вот что давно волнует. Слишком много неувязок во всем этом деле с временными комсомольскими удостоверениями. Одной в августе выдают, другим якобы в октябре. Борц вспоминала, что они (бланки) у нее под сундуком хранились (она-то какое к ним отношение имела?)... И так далее. Но как могли появиться удостоверения в августе-октябре, если типография появилась в ноябре, перед праздниками, и первая попытка напечатать листовку была неудачной?!.. Так может и не было никаких удостоверений? Может, это тоже часть мифа? А то как же это - подпольщики и вдруг не комсомольцы? Быть такого не может! Может, печатали их уже после всего случившегося, но на подлинном, "молодогвардейском", станке? Сначала написали "Славин" (истинное имя) , а потом срочно пришлось исправлять? ...Написала и сама испугалась. Но заботит меня этот вопрос, что я могу поделать? Странно все ЧЕРЕCЧУР.
Отправлено: 22.09.08 19:05. Заголовок: Из показаний Ольги..
Из показаний Ольги Иванцовой
"Вопрос: Кто подписывался <на временных комсомольских билетах?> О.И.: "Подписывался Кошук - Олег Кошевой. Вопрос: А Третьякевич имел кличку? О.И.: Не знаю. Вопрос: А взносы как вы платили? О.И.: Обыкновенно, как учащиеся по 20 коп. Когда Олег вручал нам билеты, он говорил, что придет время и нам выдадут билеты настоящие. Вопрос: Значит, когда вам вручали комсомольские билеты, Олег был уже комиссаром? О.И.: Мне и Нине давал комсомольские билеты Туркенич. Вопрос: А вы ведь говорите, что на билетах подписывался Кошук? О.И.: Я точно не помню, я сдала свой комсомольский билет в Москву, в Исторический музей, и у меня подпись Кошук заделана и машинкой, и чернилами"
У Ольги дата получения билета тоже 23 декабря.Правда там дата рождения 1920. Мне кажется у Иванцовых самые запутанные и противоречащие друг другу показания(один Данила чего стоит).
Отправлено: 22.09.08 19:49. Заголовок: Люба, а причём сейча..
Люба, а причём сейчас записки из тюрьмы? По-моему о других документах идёт речь.
Иванцова сама себе и перечит! Как она могла получить в августе, если организация создалась в сентябре?
Меня вот какой вопрос... нет, не интересует, скорее всего ставит в тупик. Ольга Иванцова 1924 г.р., Нина Иванцова 1923 г.р. Соответственно, на момент оккупации одной приблизительно было 18 лет, другой - 19 лет. И что, они до этого времени в комсомоле не были?! ПОЧЕМУ их не приняли раньше?! В своё время? Ведь должна же быть на то какая-то веская причина!!!
Мариночка, сдаётся мне, что Вы палку перегибаете...
Люба, я буду только рада, если Вы опровергнете мои измышления. Ольга с Ниной получают билеты в один день, но одна в августе (непосредственно от Кошевого), другая в декабре (сама запуталась, кто ей вручал). Вопрос: кто говорит неправду и, главное, ЗАЧЕМ? Забыли? Ошиблись? Но ошиблись всего-то на 4 месяца! Вы пишете:
цитата:
Да для Ребят комсомольский билет был святыня, как для христиан Святое Причастие!
Если это такая святыня, то почему они не могли вспомнить, когда ее получили? Я до сих пор помню свою дату вступления в комсомол, хотя вступала туда, чтобы поскорее избавиться от пионерского галстука и больше походить на старшеклассницу (в свою защиту скажу, что в пионеры я вступала все-таки с пламенным сердцем ). Почему их показания такие противоречивые? И еще куча вопросов...
Отправлено: 22.09.08 20:04. Заголовок: Лера,в комсомол они ..
Лера,в комсомол они вступили еще до войны(по крайней мере Ольга-точно).На Алёнином сайте,на страничке Ольги есть фотография ее временного билета,и там дата вступления в ВЛКСМ 1938 год.
Отправлено: 22.09.08 20:06. Заголовок: Я же написала, что м..
Я же написала, что мне много чего кажется. Но они могли и впрямь перепутать. Они же в таком стрессе были! Почти все их друзья поглиби, на них самих НКВД давило... свихнёшься тут...
Отправлено: 22.09.08 20:10. Заголовок: Лера, они были комсо..
Лера, они были комсомолками (Нина и Оля), они сдали свои билеты, когда проходили на курсы, как братья Левашовы
Марина, утверждение Ваше смело, первый раз прочитала, подумала, бред, перечитала, задумалась... Но если бы было так, то сохранили удостоверения всех выживших, а их нет: Где удостоверение: Юркина, Левашова, Нины Иванцовой... Где нашли удостоверения Попова и Фомина (почему только их?), может есть какие воспоминания, надо поискать? НЕ Думаю, что такая версия возможна, все это так сложно...Там итак что ни вопрос, то белое пятно -----------
А про показания сестер Иванцовых: когда человек говорит не всю правду или совсем ложь в чистом виде, а говорить и давать показания надо было часто, вопросы задавали вроде одни и те же, но под разным углом, то начинаешь путаться. Ложь забываешь. Только правду можно вспомнить. А то ,что они врали и путались, это -факт. Другое дело - зачем? Может рыльце было в пушку. (Только я не говорю и прямой вине сестер Иванцовых, а только о косвенной причастности) Но ведь время такое было. Войну пережили, а в мирное время можно погибнуть, если лишнее сболтнешь.
______________
Валерия Борц очень настаивала на экспертизе удостоверений. Значит она была уверена, что там изначально была подписть Кашук и ничего другого никогда не было А Василий Левашов уверен был в обратном (только вот где его билет под №1)
КАтавасия, совершенно верно. Наталья Захарова пишет:
цитата:
может есть какие воспоминания, надо поискать?
Надо поискать. Поищем. Наталья Захарова пишет:
цитата:
Валерия Борц очень настаивала на экспертизе удостоверений. Значит она была уверена, что там изначально была подписть Кашук и ничего другого никогда не было
Могла и блефовать. Дама ведь отчаянная была. Наталья Захарова пишет:
цитата:
А Василий Левашов уверен был в обратном (только вот где его билет под №1)
"...Василий Левашов (письмо работнику ЦК ВЛКСМ Рите Морской, где В.Левашов спрашивает ее о своем временном комсомольском удостоверении, выданном Олегом Кошевым; газета "Ленинское знамя" от 26.10.1948 г. "Бдительным и предусмотрительным не по летам был наш комиссар Олег Кошевой..." и др.)..." http://molodguard.ru/article42.htm Кто такая Рита Морская?.. Наталья Захарова пишет:
цитата:
Марина, утверждение Ваше смело,
Наташа, это далеко не утверждение. Моя левая сторона со мной соглашается, а правая возражает! Запуталась. Сама не могу ответить на многие вопросы, но я пороюсь еще в материале!.. (Чтобы окончательно увязнуть ).
Отправлено: 22.09.08 20:36. Заголовок: Теперь уже совсем ни..
Теперь уже совсем ничего не понятно... Видимо, на Василия Ивановича очень давили, потому он так и написал... Хотя не знаю, я в архивах не работала и утверждать что-то с моей стороны будет слишком дерзко...
"...Василий Левашов (письмо работнику ЦК ВЛКСМ Рите Морской, где В.Левашов спрашивает ее о своем временном комсомольском удостоверении, выданном Олегом Кошевым; газета "Ленинское знамя" от 26.10.1948 г. "Бдительным и предусмотрительным не по летам был наш комиссар Олег Кошевой..." и др.)..."
Ну вот, а мы говорим о сестрах Иванцовых . Тогда, во всяком случае, первые годы, все писали под диктовку "свои" воспоминания, ну нельзя было по другому... Потому и путаница. Может где и есть... и была правда, найди ее сейчас, попробуй отдели зерна от плевел
Отправлено: 22.09.08 20:56. Заголовок: Об Анатолии Орлове: ..
Об Анатолии Орлове:
"...По заданию комиссара "Молодой гвардии" Кошевого устроился на работу в механический цех, где изготовил несколько важных частей для печатного станка. Типография была смонтирована Орловым и установлена в подвале его дома. Тов. Орлов выполнял роль наборщика и печатника. В типографии было отпечатано множество листовок, временные комсомольские удостоверения. Отважный патриот целыми ночами просиживал в подвале и при свете коптилки работал..." http://molodguard.ru/guardian47.htm
Или у Арутюнянцев все-таки типография была? Что ни документ, то новое "здрасьте"...
Отправлено: 22.09.08 21:08. Заголовок: Судя по тому, что мо..
Судя по тому, что молодогвардейцы периодически являлись в полицию отмечаться. Соликовскому со товарищи заранее было известно, кто в городе был комсомольцем. А вот откуда известно? Доносы соседей? Или всё обстояло проще? В руки врага попала вся комсомольская документация со всеми личными делами, характеристиками и тому подобное? В условиях дикого бардака, который творился при оставлении Краснодона, и который правдиво описал Фадеев, документацию о гражданах, которую не стоило отдавать в руки врагу, не смогли ни вывезти, ни уничтожить. Вот во что выродилась игра в "бдительность" в предвоенные годы. Но о том, какая документация попала в руки врага при захвате Краснодона, ни в одном источнике не говорится, а зря!
Отправлено: 22.09.08 21:11. Заголовок: Могло быть и такое....
Могло быть и такое... Но кажется, это совершенно невероятно? Хотя, если Вы правы, Алексей, то это многое объясняет... Тогда и надобность в предатее отпадает... Не мог же Почепцов знать ВСЮ организацию! Это знали только командир и комиссар!
Могло быть и такое... Но кажется, это совершенно невероятно?
К сожалению, Люба, это вполне вероятно. Об этом свидетельствует история захвата врагом Мариуполя осенью 1941 года. Там находился С.Б. Задионченко, член ЦК ВКП(б) и первый секретарь Днепропетровского обкома, который отвечал за подготовку города к эвакуации. Так вот, Задионченко простейшую систему оповещения не наладил, проморгал выход противника к городу, узнав о нём в самый последний момент. И тогда он немедленно удрал, спасая свою шкуру. В цехах "Азовстали" в это время шла работа. Противник захватил комбинат на ходу и немедленно его использовал. А ведь можно было печи закозлить. Больше того, во дворце культуры заседал городской партактив, но Задионченко настолько торопился, что даже не сказал им, чтобы они немедленно разошлись. Тогда и попали в руки врага известные мариупольские сталевары Макар Мазай и Никита Пузырев, которые категорически отказались работать на врага и умерли героями - честь и совесть оказались для них дороже жизни. А что же Задионченко? Ему всё было, как с гуся вода. Его тогда же, в 41-м нужно было судить военным трибуналом и расстрелять. Однако он как-то выскользнул: нашлись покровители - тот же Хрущ. Сам же Задионченко ещё перед войной выдвинул в Днепропетровске на ответственную работу бровеносную свинью, которая потом развалила нашу державу. Задионченко спокойно помер своей смертью в 1973 году, заслуженным персональным пенсионером, и упокоился на Новодевичьем кладбище рядом с настоящими героями и патриотами. Так что, Люба, бывало такое!
Отправлено: 22.09.08 21:39. Заголовок: Марина пишет: Или у..
Марина пишет:
цитата:
Или у Арутюнянцев все-таки типография была? Что ни документ, то новое "здрасьте"...
Из воспоминаний матери Орлова "Моя старшая дочь Маруся вошла в комнату и увидела: Анатолий что-то штампует. Заметил Марусю и говорит: "Иди, тебя это не касается". Сложил все свои бумаги в портфель, спрятал его и ушел. Мы отыскали портфель и увидели там временные комсомольские удостоверения и сводку Совинформбюро..."
Со странички Арутюнянца "В начале ноября на квартире Арутюнянца была создана подпольная типография. Первую листовку решили отпечатать накануне 25-й годовщины Великого Октября. "Вечером к Георгию пришли Иван Земнухов, Василий Левашов, Владимир Осьмухин, - рассказывает мать Арутюнянца, Татьяна Никитична. - Они прошли в комнату Жоры. Сын взял коптилку, на двери повесил одеяло, нас попросил не беспокоиться, ложиться спать. Всю ночь ребята не спали, постукивали, что-то писали, тихо переговаривались".
Из беседы с Левашовым -"Что касается самой выдачи билетов: по инициативе Третьякевича мы такое решение приняли, начали строить печатный станок (Арутюнянц, Орлов и Осьмухин) для того, чтобы печатать листовки, Но когда уже станок был готов, пришла идея печатать временные комсомольские билеты и эта идея была всецело Виктора. Он представил эскиз, какой текст - все он набросал. Мы поручили Арутюнянцу и группе - Орлов, Осьмухин - отпечатать. "
А Кошевой,по утверждению Левашова,забрал отпечатанные бланки у Орлова.Может переносная была эта типография или как-нибудь разделили(раз шрифт у них был разложен по кулёчкам) ???
"...Как будто смерч пронесся над нами. В ночи затихли шаги, непроглядная темень навалилась на окна. Мы оцепенело сидели в страшном беспорядке за тем самым столом, за которым всего несколько часов тому назад сидели Толя и Боря. Патефон и пластинки все еще были на столе. Мама долго молчала и смотрела в одну точку пустыми глазами. И вдруг вспомнила: - Надо же документ его найти. Где он может быть? Толя на зеркало так посмотрел, словно знак подал. Здесь, наверное. Она сняла зеркало со стены, стала откалывать картонные прокладки. Между ними и нашла комсомольское удостоверение Толи, выданное ему на время Отечественной войны. - Откуда ты знала, что у него есть такой документ? - удивилась я. - Знала, - объяснила мама. - Он его сразу в диване спрятал. А я там что-то искала и наткнулась на него. Но Толя его перепрятал. Мама укрыла удостоверение в каменной стенке, и оно пролежало там до прихода наших. И тогда мы узнали, что Олегом Кошевым было выписано 22 временных комсомольских удостоверения. Сохранилось лишь несколько, они - в экспозиции музея «Молодая гвардия». В том числе и Толино - под номером 4..." http://www.fire-of-war.ru/mg/popova-kniga.htm
"...Всего за время оккупации было выдано 22 комсомольских удостовере-ния. 22 человека связали свою жизнь с Ленинским комсомолом, когда это не давало никаких привилегий кроме опасности для жизни..." (А кто учет вел? Или остались какие-нибудь бумаги с членскими взносами? Нет?) http://www.rksm.ru/node/57 Список молодогвардейцев, вступивших в комсомол во время оккупации:
Дадышев, Куликов, Лукашов, Лукьянченко, Орлов, Рогозин, Тюленин, Борц, Остапенко, Сафонов, Фомин, Юркин. (Непонятно с Василием Прокофьевичем Борисовым и Щербаковым). Это 12 удостоверений. Также должны были получить по удостоверению диверсанты: Загоруйко, Иванцовы, Левашовы, Шевцова (?). Это плюс 6 удостоверений. Удостоверение Анатолия Попова девятнадцатое. А кто еще трое? (Тоня Иванихина, возможно, а еще кто?). Куда дели свои удостоверения сестры Иванцовы и Юркин? Один (Нины), судя по ее словам, находится в Историческом музее, а про остальные что известно? Кроме того, сохранилось 14 комсомольских билетов: Громова Ульяна Дубровина Александра Елисеенко Антонина Зимнухов Иван Андросова Лидия Иванихина Лилия Самошина Ангелина Минаева Нина Старцева Нина Дьяченко Антонина Григорьев Михаил Кезикова Нина Кийкова Евгения Третьякевич Виктор http://www.fire-of-war.ru/mg/page10.htm
А про остальные 38 (или 36) что-нибудь известно? Были они конфискованы при обыске, где-то спрятаны?..
Вопрос не в тему. Сегодня просматривала "Слово о сыновьях" З. Т. Главан, и в ее воспоминаниях промелькнул переводчик Шурка Рейбанд. Я всегда думала, что его Фадеев придумал... Или был такой? Я только Лину Артес помню.
Ну и есть еще один вариант: подпись была все-таки Славин, Кошевой их выдал от себя, но не подписывал своей фамилией. И в силу тех обстоятельств, которые сложились вокруг Имени и репутации Виктора, было принято решение (СВЫШЕ, важными людьми с серьезными погонами , уже после гибели организации)исправить эти надписи, а ребята, естественно скажут (и сказали), то что нужно.
Если признать мою идею абсурдной (о том, что удостоверения сделали после гибели организации), то этот вариант (см. выше) мне кажется наиболее приемлемым. (Если напрочь забыть о показаниях Иванцовых ). Только непонятно: они все 22 (или сколько их там было?) в один день раздавали? Почему не нашлось ни одно удостоверение под номером 15 или 20, например, а только из первой десятки? И почерки на удостоверениях Фомина и Попова как будто разные. Почему? Короче, старые вопросы без ответов...
Отправлено: 23.09.08 04:57. Заголовок: Весной 1942 года Гл..
цитата:
Весной 1942 года Главан стал членом ВЛКСМ. "Очень рад, что принят в ряды Комсомола, обещаю еще более упорно бороться против оккупантов", - сообщает Борис родным в письме 14 апреля. Летом, участвуя в тяжелых оборонительных боях, Борис Главан попал в окружение. Вырвавшись из вражеского кольца, решил пробираться в Краснодон, где с осени 1941 года поселились его родители. В оккупированном городе он появился в августе
У него сохранился комсомольский билет? или тоже, как Попову выдали временной удостоверение?
Еще вопрос о Туркениче: он был на войне, попал в плен, его комсомольский билет сохранился или нет? Если нет, ему должны были выдать временное удостоверение...
цитата:
В сентябре 1941 года Василий Гуков вместе со своими боевыми товарищами защищал столицу Украины, был ранен в плечо, попал в плен, но вскоре бежал и пробрался в родной город. В сентябре 1942 года Гуков становится членом подпольной комсомольской
цитата:
В конце июля 1942 года батальон, в котором сражался Огурцов, вел ожесточенные оборонительные бои на подступах к городу Темрюку. При его обороне Д. Огурцов был ранен, попадает в окружение, затем в плен, оттуда совершает побег.
Во время войны, человек при себе носит комсомольский билет или нет? И в плену он ведь не может сохраниться, Да? Кто что знает?
Из биографической справки на Лукашова Г А
цитата:
В 1941 году вступает в ряды Ленинско- Сталинского комсомола.
Отправлено: 23.09.08 05:14. Заголовок: Про Анатолия Орлов..
Про Анатолия Орлова все очень неясно:
цитата:
В конце ноября 1941 года в числе комсомольцев Краснодона был зачислен в 38-й отдельный добровольческий инженерный полк, работал на строительстве противотанковых рвов,
цитата:
Орлов Анатолий Александрович родился в 1925 году в семье рабочего. Образование - среднее, член ВЛКСМ с 1941 г. В августе 1942 г. т. Орлов вступил в члены подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия".
Характеристика на члена подпольной организации "Молодая гвардия" Орлова Анатолия Александровича
Марина, а почему Вы написали, что Орлов не был комсомольцем до оккупации? Вы этот спиок про тех, кто вступил в комсомол, составляли, просматривая их характеристики? Или он где-то выложен, а я найти не могу?
Отправлено: 23.09.08 05:29. Заголовок: К вопросу о молодогв..
К вопросу о молодогвардейцах. побывавших в плену и их комсомольских билетах
цитата:
В составе дивизии летом 1942 года отходит в направлении Ставрополя, где попадает в плен. Через некоторое время совершает побег. Добирается до Краснодона, где к тому времени у родственников жила его мать с младшим братом Геннадием.
Отправлено: 23.09.08 09:52. Заголовок: "...Не так давн..
"...Не так давно "Красный квадрат" зарегистрировали как молодёжную общественную организацию. Создан клуб был ещё в начале 90-х. "А началось всё ... с Олега Кошевого, - рассказывает Надежда Зыбайлова. - Помните, был такой герой в "Молодой гвардии" Фадеева. В то время начались споры, существовал ли такой человек на самом деле или не было его вовсе. Мои дети тоже задались таким вопросом. Мы решили не сотрясать воздух попусту, а через газету написали письмо Валерии Борц (прототип Вали Борц) и получили ответ. Завязалась переписка. Вот она нам и написала, что Олег Кошевой - реальный человек, даже прислали копию его комсомольского билета. (??? Опять враки?). Материала о молодогвардейцах мы набрали много и решили сделать большой красочный праздник, вроде фестиваля. Это и стало первым делом клуба "Красный квадрат""..." http://vsp.ru/show_article.php?id=32455
Отправлено: 23.09.08 10:18. Заголовок: В. Борц, 6.13 июля 1..
В. Борц, 6.13 июля 1991
"...Еще раз подтверждаю, как всегда я это утверждала, что временный комсомольский билет вручал мне именно Олег Кошевой. Олег вручил Сергею билет №2, а мне №3 (хранится в ЦК ВЛКСМ), сказав, что билет №1 у него, билет он мне не показывал..." (И чей же это был билет - Кошевого или Левашова? ).
Отправлено: 23.09.08 10:33. Заголовок: РАДИЙ ЮРКИН 1. Из в..
РАДИЙ ЮРКИН
1. Из воспоминаний, 1943, Арх.музея "М.г.", ф.1, д.70, ед.хр. 3501 2. "Известия" 20 октября 1943 года
"...В последних числах октября на квартире у Вити Третьякевича меня принимали в комсомол. В маленькой комнате за столом сидели Олег Кошевой, Ваня Земнухов и играли в домино. Они задали мне несколько вопросов, а затем, посоветовавшись, сказали, что я принят в члены Ленинского комсомола (что я могу считать себя комсомольцем). -Но билет, -Олег подчеркнул это слово, - ты должен оправдать и заслужить... ...В конце месяца (ноября) мы принимали клятву партизана Отечественной войны. Помню, в 6 часов вечера мы собрались на квартитре у Виктора. Нас было 12 человек.(Кто конкретно?) Олег вызывал по одному человеку и торжественно зачитывал: -Я, вступая..... Я повторял за ним..." http://molodguard.ru/doc73.htm
Отправлено: 23.09.08 10:37. Заголовок: 4.Известия от 29.10...
4.Известия от 29.10.1943 г. Подтверждение комиссарства Олега Кошевого 5. Советский моряк, 1952 г., № 10 "...Шестого ноября после обеда мы собрались на квартире у Олега. Члены штаба задали нам по нескольку вопросов и попросили выйти в другую комнату. Через несколько минут к нам вышел Олег Кошевой. - Вы приняты в ряды ленинского комсомола, поздравляю вас, друзья! Олег выдал нам маленькие плотные книжечки из плотной бумаги. После освобождения города они были заменены на постоянные билеты. Но и в них по - прежнему стоит все то же памятное, дорогое число: "6 ноября 1942 года". Я никогда не забываю, что в моем комсомольском билете рукою Олега Кошевого было написано: "Выдан комсомольской организацией "Молодая гвардия" в городе Краснодоне. Секретарь Кашук"..." http://molodguard.ru/doc73.htm
Отправлено: 23.09.08 10:47. Заголовок: То есть получается, ..
То есть получается, что сначала принимали в комсомол или обсуждали кандидатуры (стоит ли выдавать временные билеты) каждого в разное время, а потом всем скопом выдавали билеты 6 ноября?
Отправлено: 23.09.08 11:00. Заголовок: Дарья пишет: То ест..
Дарья пишет:
цитата:
То есть получается, что сначала принимали в комсомол или обсуждали кандидатуры (стоит ли выдавать временные билеты) каждого в разное время, а потом всем скопом выдавали билеты 6 ноября?
Может, и так. Но меня постоянно смущают даты! То это конец ноября, через девять дней дата меняется ("памятное, дорогое число"). А как же дата 23 декабря, которая стоит в сохранившихся удостоверениях?.. И когда бы они успели напечатать столько "маленьких плотных книжечек из плотной бумаги", если в ночь с 6-го на 7 ноября они неудачно напечатали первую листовку (зеркально)?.. Пришлось писать вручную. (Так было? Поправьте меня, если я что-то не то вспоминаю).
Отправлено: 23.09.08 11:00. Заголовок: По этой же ссылке пр..
По этой же ссылке прочитала,что Кошевая называет жену Коростылёва Мариной,но ведь ее звали Ольга.Здесь наверно опять все по Фадееву.
Там же показания Иванцовой "31. 12. 42 г. в 16 часов мы (Олег, Ольга, я, Сережа Тюленин и Валя Борц) встретились у назначенного места около городской бани и оттуда двинулись в путь"
Отправлено: 23.09.08 11:06. Заголовок: Или "сверху"..
Или "сверху" решили приурочить это событие к громкой дате (25-я годовщина Октября)?.. А то мне не понятно: когда же было листовки печатать и флаги развешивать? Ходить толпой по городу накануне праздника, когда, вероятно, город патрулировался усиленно (?)... Да еще у каждого комсомольское удостоверение при себе!..
Отправлено: 23.09.08 11:06. Заголовок: Та же показания Лопу..
Там же показания Лопухова-"На заседаниях штаба я ни разу не был. Мы побаивались всегда Григорьева, Ковалева и Третьякевича. Ковалев тоже сбежал, Третьякевич погиб. У нас была Тася Сероштан и она высказала свою мысль, что она опасается Третьякевича и мы тоже его боялись"
октябрь, 1944. Из рассказа Третьякевичу В.И. "... Олег Кошевой указаний никаких не давал и совещанием не руководил... Олега мы называли "барчуком". Выступать перед товарищами он не умел, авторитета не имел... Во время нападения на немецкую машину с подарками стоял в стороне. В других операциях не участвовал..." http://molodguard.ru/doc73.htm
Отправлено: 23.09.08 11:13. Заголовок: Из поста Марины: &#..
Из поста Марины:
"Мы решили не сотрясать воздух попусту, а через газету написали письмо Валерии Борц (прототип Вали Борц) и получили ответ. Завязалась переписка. Вот она нам и написала, что Олег Кошевой - реальный человек, даже прислали копию его комсомольского билета. (??? Опять враки?)." Откуда они могли взять копию комсомольского билета Кошевого? Ведь его у него немцы забрали при аресте?!
"№1 у него, билет он мне не показывал..." (И чей же это был билет - Кошевого или Левашова? ). " У Кошевого был не временный билет, а настоящий! Т.к. во многих воспоминаниях говорится, что при пытках выжгли на его груди (спине) номер его комсомольского билета (вряд ли бы стали выжигать одну только циферку).
Кроме того Олег принимал в комсомол двоих мальчишек на пустыре в комсомол (или просто выдавал уже комсомольские удостоверения?), я уже писала об этом. Книжечки им уже тут же выдал (т.к. описано, как они их спрятали). Дату этого события можно вычислить. Это было накануне того, как отбили у немцев стадо коров.
Отправлено: 23.09.08 11:14. Заголовок: Лескиса пишет: Там ..
Лескиса пишет:
цитата:
Там же показания Иванцовой "31. 12. 42 г. в 16 часов мы (Олег, Ольга, я, Сережа Тюленин и Валя Борц) встретились у назначенного места около городской бани и оттуда двинулись в путь"
"Там же показания Лопухова-"На заседаниях штаба я ни разу не был. Мы побаивались всегда Григорьева, Ковалева и Третьякевича. Ковалев тоже сбежал, Третьякевич погиб. У нас была Тася Сероштан и она высказала свою мысль, что она опасается Третьякевича и мы тоже его боялись"
Отправлено: 23.09.08 11:23. Заголовок: Лера Григ пишет: У ..
Лера Григ пишет:
цитата:
У Кошевого был не временный билет, а настоящий!
Об этом вспоминал и Левашов, если не ошибаюсь. Олег сначала рассказал ему, как пришлось рвать свой комсомольский билет при обыске, но оказалось, что он пронес его в ботинке. Что-то такое было... "Билет Олега Кошевого" - явно фантазия этой учительницы или автора. Нашла тут еще кое-что про "билет Олега Кошевого":
"...Сегодня снова появилась Анжела-Наталья. Сколько ни пыталась я выяснить, как ее зовут, — каждый раз она называлась новым именем. Гостья монотонно бормочет про необходимость какой-то печати, и что получить ее она рассчитывает именно здесь, в церковной лавке, потому что соседка строит ей козни, и кто-то вынужден скрываться под чужим именем, поэтому печать в документе может все исправить.
Импровизация на эту тему звучит с каждым ее приходом, но “документ” передо мной появляется всякий раз иной. То это исписанный тетрадный листок, то древний профсоюзный билет, то блокнотик в форме сердечка. Однажды она доверила мне подержать в руках комсомольский билет героя-молодогвардейца Олега Кошевого. Он был сшит швейными нитками из маленьких листочков бумаги, заполнен тщательно выведенными чернильными буковками, а детский рисунок-рожица исполнял в нем функцию фотографии. При таком старательном производстве чего, спрашивается, не довести дело до конца? Но — вот досада! — опять не хватало этой проклятой печати!
Бывают дни, когда псих валит в лавку косяком. И тогда я понимаю, что Анжела-Наталья (кто-то подсказал, что зовут ее Мария) с ее тихим голосом — самая безобидная персона из этой породы..." http://magazines.russ.ru/continent/2005/124/kan18.html Так что, как видим, документы бывают разные...
Отправлено: 23.09.08 11:30. Заголовок: 12. 1952 год. Из б..
12. 1952 год. Из беседы журналиста Петра Шеляева с Василием Левашовым: "...Однажды перед тем, как разойтись вечером, Олег Кошевой говорит: приходи завтра к клубу имени Ленина. Я не спрашивал - зачем. Мы не спрашивали тогда. Пришел, он завел меня за колонну, вручил отпечатанный комсомольский билет и сказал: Хоть и не в торжественно обстановке, но в клубе, носящем имя Ленина..." http://molodguard.ru/doc73.htm
"Об этом вспоминал и Левашов, если не ошибаюсь. Олег сначала рассказал ему, как пришлось рвать свой комсомольский билет при обыске, но оказалось, что он пронес его в ботинке."
Мариночка, не "рвать билет при обыске". Я читала, что он сказал Левашову, что закопал его (билет). Это считалось тогда позором. (Именно поэтому я так недоумевала, что Попов закопал свой билет).
Ребята-девчата! Я там вверху давала ссылки на почерк Олега, кто-нибудь посмотрел? Что думаете, похож или нет на подписи на комс.билетах?
Удостоверение Фомина заполнял явно не он, как и Попова. (Мое мнение. Буквы всюду написаны по-разному). А вот кто подписывал - не скажу. Похоже, но может запросто быть и подделкой.
В. Левашов, "Мои друзья молодогвардейцы". "...Я решил вызвать Олега на откровенный разговор. Кажется, он домой идет, нам по пути. - Олег, где твой комсомольский билет? Олег молчал, видимо, обдумывая ответ. Потом повернул голову и пытливо посмотрел мне в глаза. Я понял, что не следовало задавать сейчас подобный вопрос, Олег может вообще не ответить и прав будет. Но он ответил: - Билет я уничтожил, когда возвращался из эвакуации. Обстоятельства заставили. Немецкий патруль потребовал документы. Я предъявил паспорт, а в нем оказался мой комсомольский билет. Пришлось на глазах у немцев разорвать его. Иначе неизвестно, что со мной было бы..." http://fire-of-war.ru/mg/levashov-v_my-friends1.htm
"...Однажды, идя в клуб вместе с Олегом Кошевым, я задал ему вопрос /Василий Левашов/ - куда он дел комсомольский билет? В это время он сочинил легенду, будто бы возвращаясь из оккупации, его остановили немцы для проверки документов, доставая из кармана паспорт, он случайно и вытащил комсомольский билет, видя такое положение, на глазах у немцев, его разорвал. Немцы были довольны, похвалили, похлопали по плечу и сказали: гут, гут... ...Олег был принят в состав организации и в состав штаба он показал свой комсомольский билет и рассказал, что он пронёс в подошве своего ботинка..." http://molodguard.ru/doc35.htm
Марина, почему-то Левашов ему поверил... А меня вот занимает рассказ якобы Лопухова о том, что они Третьякевича боялись и какая-то Тася Сероштан его опасалась. По-моему, это взято с потолка. Третьякевича никто не боялся, наоборот, с непонятными вопросами шли к нему (по воспоминаниям его отца Иосифа Кузьмича, которые я привела в разделе Виктор Третьякевич). Имя Таси Сероштан не встречала ни на Димином, ни на Алёнином сайте. Липа?
Воспоминания Анатолия Владимировича Лопухова взяты с Диминого сайта.
В ПЕРВЫЕ ДНИ
Из воспоминаний Анатолия Лопухова, члена "Молодой гвардии"
Свою работу в оккупированном Краснодоне мы начали с распространения листовок. Смонтировали приемник (больше всех работал Степа Сафонов), установили его у Кошевых и там же слушали. Всегда собирались Ваня Земнухов, Олег Кошевой, Степа Сафонов, Валя Борц и я, потом к нам присоединились Жора Арутюнянц и Семен Остапенко. Было очень трудно записывать новости, но Олег Кошевой настолько приспособился, что всегда вел записи очень быстро. Потом листовки писали от руки, позже печатали в созданной подпольной типографии. Вся эта работа проходила через Кошевого и Земнухова. Я лично листовки не печатал, а распространял. Бывало, что в день я распространял по 120-130 листовок по улице Садовой, около клуба. Остальные - на базаре. Ходил по толкучке и всовывал в карманы. Так делали и другие молодогвардейцы. В сентябре 1942 года к нам пришел Ваня Туркенич. Наша подпольная организация в это время оформилась. Командиром мы избрали Ваню Туркенича, комиссаром - Олега Кошевого. Ваня Туркенич сразу поставил задачу перед нами - вооружиться. Этим мы все и занялись. У меня был спрятан автомат, я его сдал в арсенал "Молодой гвардии". Как-то вечером (это было 28 сентября) мы шли из клуба. Около здания бывшего горсовета стояла румынская машина. Мы сразу доложили об этом Туркеничу. Он предложил проверить. Полезли мы с Сережей Тюлениным. Я нащупал один карабин, потом нашли еще 6 карабинов и 850 патронов. Эти трофеи мы перенесли на склад оружия. Только мы отошли от машины, как вышли два немца, подошли к машине, ничего не заметив, сели и уехали. Через Иванцову Ольгу я познакомился с изваринскими ребятами. С их помощью мы - Сергей Тюленин, Сафонов, Остапенко, Арутюнянц и Борис Главан - добыли полтора ящика патронов. Мы должны были действовать так, чтобы не вызвать подозрений полицейских. Поэтому многие из нас устроились на работу в клуб имени Горького. Ваня Туркенич, Вася Гуков и я работали в клубе имени Ленина. 1 января клуб готовили к новогоднему вечеру, должен был состояться концерт. Часов в пять вечера подбегает ко мне Володя Семенин и говорит, что меня спрашивает полиция. Я вышел через запасную дверь и побежал домой. Еще издали я увидел мать и полицая. Решил уходить из города. Линию фронта перешел в Александровне, невдалеке от Ворошиловграда.
Отправлено: 23.09.08 12:40. Заголовок: А вот заимствование ..
А вот заимствование с Алёнкиного сайта, со страницы /Анатолий Лопухов (с комментариями Алёны Дружининой).
Вспомним всех поимённо: воспоминания оставшихся в живых участников "Молодой гвардии" о своих товарищах по подполью // Сост.: Н.Г. Богуславская, А.Г. Никитенко - Донецк: Донбасс, 1983.
Остались навечно в строю. Из воспоминаний Анатолия Лопухова
Вспоминаю 1940 год сентябрь месяц, начало учебного года, торжественное построение учащихся школы № I имени М. Горького. Среди восьмиклассников я заметил рослого, широкоплечего юношу с большими карими глазами, длинными ресницами, ровными, широкими бровями, высоким лбом и русыми волосами. Выглядел он, как показалось мне, старше своих лет. Я спросил у знакомых мне ребят по школе Васи Пирожка, Володи Ходова: - Кто этот парень? Откуда он? Вася Пирожок, расплывшись в широкой улыбке на лице, моментально среагировал на мое обращение: - А, Толик! А почему ты у нас спрашиваешь? Мы сами еще не знаем, мы с ним не знакомы. - И взяв меня за руку, подвел к нему. - Дружище, - обратился Вася к юноше, - вот Толя Лопухов спрашивает, как тебя зовут, откуда ты. Да и я хочу с тобой познакомиться. - О-очень рад с вами познакомиться. Меня зовут Олег Кошевой. Живу я на Садовой. - Меня зовут Анатолий. При состоявшемся разговоре я обратил внимание, что юноша заикается. Не думал я, конечно, в тот день, что с этим юношей мне придется встречаться в жизни еще не раз: в школе по совместной работе, в ученическом комитете. Не думал я тогда, что мы будем вместе в тяжелый период оккупации участниками подпольной комсомольской организации. Олег учился на класс старше меня, учился хорошо. Преподаватели всегда ставили его в пример нам. Но особенно Даниил Алексеевич Саплин, преподаватель русского языка и литературы, Антон Васильевич Улызько, преподаватель украинского языка и литературы, которого мы называли "Энциклопедией". Называли его так потому, что он мог ответить на любой вопрос не только по русской и украинской литературе, но и по математике, физике, химии, искусству. Олег хорошо знал теорию и прекрасно играл в шахматы. В школе у него были три постоянных соперника, а точнее сказать партнера, с которыми он просиживал часами за шахматной доской. Это Ваня Земнухов, Жора Арутюнякц, Антон Васильевич Улызько. В нашей школе сложилась большая дружба между Олегом Кошевым и Иваном Звмнуховым. Члена ученического комитета школы Олега Кошевого и старшего пионервожатого Ивана Земнухова всегда видели вместе. Они были ответственны за стенную печать. Ежедневно в школе выходила сатирическая газета "Колючка", по итогам недели - "Крокодил" и ежемесячно - общешкольная газета "Смена". На больших переменах учащиеся собирались у витрин газет, где вывешивались очередные номера. Умели они своими корреспонденциями поддерживать живой интерес у читателей. Чтение всегда сопровождалось взрывами смеха, шутками, горячими спорами и оправданиями. В нашей комсомольской организации школы имени Горького Олег вступил в комсомол. И что примечательно, одну из рекомендаций, или как мы тогда называли поручительство, ему дал Ваня Земнухов. Комсомольцы и коллектив школы полюбили Олега за внимание к людям, чуткость, доброжелательность к товарищам, готовность всегда оказать помощь. К тому же он был хороший спортсмен (По свидетельству Антонины Герасимовны Титовой, учившейся с Олегом в одном классе, он был освобождён от физкультуры) и прекрасно танцевал.
20 июля 1942 года в город вошли фашисты. Теперь мы уже не слушали по радио, не смотрели на экраны, не слышали рассказ очевидцев или выступление докладчиков, а увидели своими собственными глазами "новый порядок", зверские расправы над мирными жителями, угон молодежи на каторжные работы в фашистскую Германию, грабежи, расстрелы за малейшее неповиновение. Жизнь, конечно, в этих условиях стала невыносимой. Вот в этой обстановке и зарождается основа будущей подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия". Антифашистские группы, которые возглавил Олег Кошевой, Ваня Земнухов и другие, выпускали листовки, обращения краснодонской молодежи за подписью: "ШПО" - штаб партизанского отряда, который стремились создать старшие товарищи, как боевой орган будущего отряда. Вспоминаю первые встречи, знакомства с Олегом и старшими своими друзьями уже в условиях оккупированного города. Однажды я встретил Ваню Земнухова. Ваня хорошо знал нашу семью, особенно маму. Она работала учительницей в школе, а Ваня - старшим пионервожатым. Он знал, что отец по партнабору был призван в армию и в сентябре года погиб под Витебском. Ваня задал мне несколько, казалось бы, ничего не значащих вопросов: Как дела? Как дома? Чем занимаюсь? Почему не видит меня в городе? - Больше не буду задавать вопросы. Толя, Олег просил тебя сходить к Васе Левашову и передать, чтобы завтра он с братом Сережей вечером пришел в парк. И сам приходи. Ты нам нужен. Выполнив поручение, на второй день я пришел в назначенное место. Все уже были в сборе к ждали меня. По-видимому, обо мне шел уже предварительный разговор. Это я понял по поведению присутствующих. - Толя, обратился Олег ко мне,- у нас у тебе большая просьба. Ты сможешь помочь в сборе оружия? Осмотревшись внимательно, я заметил, что среди присутствующих я не знаю одного человека. - Если Олег и все присутствующие не возражают, и тем более вы мне верите и спрашиваете, конечно, буду помогать. - Ну, что я говорил,- сказал Ваня Земнухов. Вопросов больше мне не задавали. Разговора о том, что меня приняли в антифашистскую группу или подполье не было. Олег только сказал: -Вот и хорошо, знакомьтесь" А я подумал: - "Чего мне с ними знакомиться, когда они меня все и я их знаю." Я только не знал одного чернявого .Это был Боря Главан. Я как бы вторично познакомился с Олегом Кошевым, Ваней Земнуховым, Василием и Сергеем Левашовыми, Жорой Арутюнянцем, Володей Загоруйко. Васей Пирожок, Борей Главаном. После я понял смысл слова "знакомьтесь". Пожав друг другу руки, мы скрепили еще раз нашу дружбу, и каждый из нас взял ответственность на себя за жизнь товарищей, за нашу работу в тылу фашистов. В августе в составе комсомольской организации было более двадцати пяти человек. Позже был создан штаб. Командиром был назначен Иван Туркечич, комиссаром - Олег Кошевой. Подполье требовало конспирации, и Олег Кошевой получил комсомольскую кличку "Кашук". По заданию штаба он часто бывал среда молодежи поселков Первомайки, Краснодона, Изварино, Герасимовки. Вручал и подписывал комсомольские билеты, собирал членские взносы. Когда в Краснодоне начались аресты, Олег пытался перейти линию фронта, но 11 января возвратился в город и затем ушел в г.Боково-Антрацит. Не доходя до города Ровеньки попал в руки фашистов. После страшных пыток 9 февраля 1943 года вместе о Любой Шевцовой он был расстрелян в Гремучем лесу города Ровеньки. Останки героя народ похоронил в братской могиле города Ровеньки 20 марта 1943 года.
Мы, оставшиеся в живых, сами вновь и вновь мысленно обращаемся в прошлое, в наше детство и юность, отдаленное уже десятилетиями от того дня, когда на временно захваченном гитлеровскими оккупантами шахтерском городке Краснодоне была создана под руководством коммунистов наша подпольная комсомольская организация. По сей день в сердце каждого из нас звучат слова: - Вступая в ряды "Молодой гвардии" перед лицом своих друзей по оружию, перед лицом своей родной многострадальной земли, перед лицом всего народа торжественно клянусь беспрекословно выполнять любое задание, данное мне старшим товарищем, хранить в глубочайшей тайне то, что касается моей работы в "Молодой гвардии". Я клянусь мстить беспощадно за осквернённые, разоренные города и села, за кровь наших людей, за мученическую смерть 30 [Сноска на странице: "В парке фашисты закопали живыми 32 советских патриота] шахтеров-героев... Кровь за кровь! Смерть за смерть! Наша организация, которую возглавили Олег Кошевой, Уля Громова, Сережа Тюленин, Ваня Земнухов, Люба Шевцова, Ваня Туркенич, Витя Третьякевич, Вася Левашов в декабре 1942 года объединяла уже до сотни [Сноска на странице: "В декабре 1942 года в подпольноцй организации "молодая гвардия было 92 человека] патриотов. Сильнее револьверов и винтовок было в наших руках оружие любви к своей власти и преданность матери-Родине. Красные флаги, которые подняла "Молодая гвардия" над Краснодоном в канун 7 ноября 1942 года, листовки, которые отпечатали к этому дню в нашей типографии Жора Арутюнянц, Ваня Земнухов, Вася Левашов, Володя Осьмухин, Витя Третьякевич - произвели на советских людей сильнейшее впечатление. Молодогвардейцы, их комиссар Герой Советского Союза Олег Кошевой остались в строю. С их именами идут на трудовые подвиги юноши и девушки нашей страны: добывают уголь и руду, варят металл, выращивают богатый урожай, возводят светлые здания. Свидетельством безграничного уважения советских людей к светлой памяти героев-краснодонцев, сброшенных в шурф шахты N 5 и казненных в Гремучем лесу, является возведение на народные средства мемориального комплекса музея "Молодая гвардия* в Краснодоне и создание в городе Ровеньки на общественных началах мемориального музея "Память погибших." 1976 г. Архив музея "Молодая гвардия", ф.1, д.33, ед.хр. 149. __________________________________________________________
Отправлено: 23.09.08 12:41. Заголовок: Когда читаешь докуме..
Когда читаешь документ, приведенный Любой выше, сразу понимаешь, что написан он был под диктовку. На момент 30 октября Третьякевич уже считался предателем, человеком. который говорил и выдавал под пытками. В этот период проходило награждение ребят, помните, воспоминания родителей Виктора. Их не пустили туда, как родителей предателя. Отцу Виктора стало плохо...
Начато март 1943 - окончено август 1956 г. На 183 листах
"Документы и материалы о деятельности подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия>, выявленные в центральных и местных архивах при подготовке сборника документов (первое издание)"
стр. 22 Участник подпольной молодежной организации "Молодая гвардия"
30.Х.1943 г.
тов. Лопухов А.В.
С первых дней прихода немцев мы прекратила получать сведения о жизни нашей Родины, а дядя Олега Кошевого - Коростылев и Василий Васильевич имели приемник. /.../ Этими новостями мы между собой делились - Олег, Ваня Земнухов, Сергей Тюленин
Как-то мы сидели в парке около памятник Ленину и делились новостями. Олег Кошевой и говорит, - что мы вот с вами знаем, что наша Родина живет, что в ней кипит жизнь, но есть еще много таких людей, которые хотят вместе с нами тоже знать о Родине. /.../
С этого времени мы и начали свою работу /.../
Приемник находился у одного горного инженера Кистринова /.../
Мы всегда были вместе - Земнухов Ваня, Олег Кошевой, Сафонов, Борц и я /.../ Было очень трудно записывать новости, но Олег Кошевой настолько хорошо приспособился, что всегда вел записи очень быстро. После записи писали листовки. Олег напишет листовки и раздаст каждому. Были еще с нами Арутюнянц, Остапенко. Сначала мы имели по 10-15 листовок, а потом стали иметь каждый по 45 и больше штук /.../
Листовки писались от руки письменными и печатными шрифтами. А когда начинается ночь, мы начинали их расклеивать /.../
Стр. 23:
Затем к нам пришел Ваня Туркенич /.../ Мы избрали его своим командиром. Это был сентябрь месяц 1942 года /.../
Стр. 25:
Знаю хорошо, что были организованы поджоги стогов зерна, сена, заражали зерно клещем, которое немцы готовили для себя. Все это происходило непосредственно от наших товарищей. ///Но кто лично давал эти указания и делал я точно не знаю (вписано от руки).///
Я всегда был с товарищами: Туркеничем, Земнуховым, Сафоновым, Олегом Кошевым. Во всех у нас была одна мечта - уйти в партизаны /.../
Среди нас были еще два парня - Ковалев и Григорьев, мы их побаивались, они работали у немцев, защищали немецкую власть. Их в "Молодую гвардию" втянул Третьякевич.
Как-то однажды мы собрали вещи и решили уходить в партизаны, как вдруг пришел приказ остаться в городе и работать. Об этом нам сказал Ваня Туркенич. И мы остались.
Это было в последних числах ноября. Стр. 28
Существование "Молодой гвардии" началось из 5 человек в августе 1942 года. Комиссаром был у нас Олег Кошевой, а с сентября месяца командиром был Ваня Туркенич. /.../
Стр. 29 (30)
На заседаниях штаба я ни разу не был. Мы побаивались всегда Григорьева, Ковалева и Третьякевича. Ковалев тоже сбежал, Третьякевич погиб. У нас была Тася Сероштан и она высказала свою мысль, что она опасается Третьякевича и мы тоже его боялись. /.../
Об Олеге Кошевом я знаю, - что он ушел в направлении через Каменск, пытаясь перейти линию фронта и 11 числа января месяца 1943 года Олег вернулся и пошел в сторону Ровеньки и вот его там задержали. /.../
30.Х.1943 г.
отп. 2 экз.
Институт истории партии ЦК КП Украины - филиала ИМЛ при ЦК КПСС
Отправлено: 23.09.08 13:05. Заголовок: Очень обидно, что с ..
Очень обидно, что с Третьякевичами так поступили!!!
Но, Люба, некоторые его могли и бояться. В этом ничего особенного нет. Просто человеческие натуры так созданы - кто-то сильнее, кто-то слабее. И вполне нормально, что слабые побаиваются сильных. Это природой так устроено. Это ни умаляет достоинств ни Виктора Третьякевича, ни Анатолия Лопухова.
А показания Лопухов, действительно похоже, что под диктовку писал.
Отправлено: 23.09.08 13:11. Заголовок: цитата: Там же показ..
цитата: Там же показания Иванцовой "31. 12. 42 г. в 16 часов мы (Олег, Ольга, я, Сережа Тюленин и Валя Борц) встретились у назначенного места около городской бани и оттуда двинулись в путь"
Марина пишет:
Куда? Из Краснодона? Не рано? Голова гудит.`
А Борц пишет: "Ушло нас 5 человек: я, Иванцова Нина, Иванцова Ольга, Кошевой, Тюленин. 2-го числа я с Тюлениным пришла к Мащенко /.../ Ушли мы (5 человек) 3-го числа в 4.45 вечера. "
Во время войны, человек при себе носит комсомольский билет или нет? И в плену он ведь не может сохраниться, Да? Кто что знает?
Насколько мне известно, бойцы имели при себе красноармейские книжки, а также партийные и комсомольские билеты. Наличие партбилета при попадании в плен, как правило, означало смерть. Не знаю, как обстояли дела с комсомольскими билетами, но мне не раз попадалась информация, что от подобного рода документов старались избавляться до пленения (закапывали чаще всего). Читала я как-то про одного человека, который умудрился за три года плена сохранить свой комсомольский билет, а также попался мне эпизод, в котором пленных комсомольцев немцы заставляют публично порвать свои билеты. Тем, кто согласился, сохранили жизнь, остальных расстреляли. Попадалась мне также информация о том, что на билетах, выданных на фронте, не было фотографий, но носили их часто в нагрудных карманах. Лера Григ пишет:
цитата:
...закопал его (билет). Это считалось тогда позором.
Очень многие именно так и прятали свои билеты. Пример, «вырванный» наугад из Интернета:
«...Теперь мне надо закончить, так сказать, комсомольскую эпопею. На Сталинградском фронте я был комсоргом штабной батареи начальника артиллерии 258 стрелковой дивизии. 19 ноября началось наше наступление, 10 января восточнее города Шахты, где-то у хутора Чумакова, наша дивизия была частью окружена, и я попал в плен. Вернее, нас сдали в плен. Когда, пытаясь вырваться из окружения, мы барахтались в заснеженной степи, я понял, что нам не вырваться, и задумался: что делать с комсомольскими билетами. Их было в моем вещмешке девятнадцать. Теперь уж не помню, зачем я их собрал. Высмотрел я на склоне балки ракитовый кустик, отстал немного от ребят, вытоптал в снегу ямку и зарыл в нее краснокожие билеты. По наивности или еще почему-то я подумал: надо хорошенько запомнить это место, кустик, чтобы потом вернуться и забрать их...» http://southstar.ru/ind.php?c=print&id=321
Или про Ульяну Громову (не знаю, насколько информация верна):
«...О приближении немцев к её родному городу Ульяна знала и приготовилась к этому. Она бережно сняла со стены портреты Ленина и Сталина, последний раз посмотрела на дорогие ей образы и завернула их в холстину. Вместе с портретами Уля в саду закопала и свой комсомольский билет. Позже она встретила свою подругу которая рассказала, что эвакуироваться ей не удалось, на Дону их отрезали немцы. Она жалела, что её комсомольский билет подмочился и слегка попортился. Ульяна ей ответила: - Боюсь и мой билет ещё попортиться, нужно его спрятать в другом месте. Поздно ночью она выкопала свой билет и спрятала в рамке с фотокарточками...» http://podvigrasy.ru/mg/20080116/index_3.html
Наоборот, старались сохранить документ, что же здесь позорного?
Отправлено: 23.09.08 20:19. Заголовок: Марина пишет: В кон..
Марина пишет:
цитата:
В конце месяца (ноября) мы принимали клятву партизана Отечественной войны. Помню, в 6 часов вечера мы собрались на квартитре у Виктора. Нас было 12 человек. (Кто конкретно?) Олег вызывал по одному человеку и торжественно зачитывал: -Я, вступая..... Я повторял за ним..."
Согласно элементарным правилам ведения подпольной работы подобное абсолютно недопустимо. Вот и знал любой самый рядовой член пятерки достаточно много людей. Удивительно, что более взрослый и зрелый Земнухов, ведая в организации контрразведкой, не пресек такую практику.
Отправлено: 23.09.08 20:36. Заголовок: Земнухов может был и..
Земнухов может был и не в курсе всех элементарных правил осторожности. Но где были Третьякевич, Левашов, Туркенич и другие более зрелые в боевых действиях люди? Интересным остаётся и тот факт, что Почепцов (простой, рядовой член организации, даже и не активный участник) был на заседании штаба, а Лопухов (более приближён к людям из штаба) на заседаниях не был? Ни на одном заседании не были и Шепелев, Фомин и другие активные члены первомайской группы. Интересно, как объяснить то, что Почепцова допустили к заседанию штаба?
Отправлено: 23.09.08 21:16. Заголовок: Просимотрела еще раз..
Просмотрела еще раз показания Радика Юркина, поняла, что не совсем внимательно вникала сегодня утром и теперь пытаюсь проанализировать... РАДИЙ ЮРКИН:
1. "...В последних числах октября на квартире у Вити Третьякевича меня принимали в комсомол. В маленькой комнате за столом сидели Олег Кошевой, Ваня Земнухов и играли в домино. (Вдвоем?) Они задали мне несколько вопросов, а затем, посоветовавшись, сказали, что я принят в члены Ленинского комсомола (что я могу считать себя комсомольцем). -Но билет, -Олег подчеркнул это слово, - ты должен оправдать и заслужить... ...В конце месяца (ноября) мы принимали клятву партизана Отечественной войны. Помню, в 6 часов вечера мы собрались на квартитре у Виктора. Нас было 12 человек. Олег вызывал по одному человеку и торжественно зачитывал: -Я, вступая..... Я повторял за ним..."
2. "...В последних числах октября на квартире Олега Кошевого меня принимали в комсомол. В маленькой комнате был накурено. За столом сидели трое: Олег Кошевой, Ваня Земнухов и Виктор Третьякевич. (Уже трое. Виктор присутствует, но в своей собственной квартире его не было за столом). Сидели и спокойно играли в домино. Я тоже сел к столу. Не прерывая игры, задали несколько вопросов. Олег спросил: "Где отец?" С какого времени он в армии? Нет ли никого из родных в Германии? После этого они о чем-то посовещались и Олег сказал, что я теперь могу считать себя комсомольцем, но нужно делами оправдать это доверие. ...В конце этого же месяца (ноябрь) принимали клятву партизана отечественной войны на квартире Виктора Третьякевича. С шести часов вечера начали сходиться по двое - по трое. Нас собралось человек двенадцать. Олег Кошевой читал, а вызванный из строя повторял. После принятия клятвы расходились по одному... ...(без подписи, на очень старых не по формату листах)..."
3. "... В сентябре Сергей рассказал мне, что в городе под руководством коммунистов-подпольщиков комсомольцы создали тайную организацию . Во главе ее - Олег Кошевой. Вскоре я был принят в организацию. Как сейчас помню, мы стояли в строю и читали присягу. Ее простые слова, написанные Олегом Кошевым, призывали к священному делу защиты Отчизны. После того, как мы расписались на клятве, Олег поздравил нас и дал первое поручение. Мне он вручил пачку литовок и приказал распространить их среди населения... Большое значение штаб придавал проведению октябрьских праздников. Накануне праздника в подпольной организации состоялся прием в комсомол. Олег подготовил для приема в ряды ВЛКСМ нескольких товарищей. Среди них был и я. Шестого ноября после обеда мы собрались на квартире у Олега. Члены штаба задали нам по нескольку вопросов и попросили выйти в другую комнату. Через несколько минут к нам вышел Олег Кошевой. - Вы приняты в ряды ленинского комсомола, поздравляю вас, друзья! Олег выдал нам маленькие плотные книжечки из плотной бумаги. После освобождения города они были заменены на постоянные билеты. Но и в них по - прежнему стоит все то же памятное, дорогое число: "6 ноября 1942 года". Я никогда не забываю, что в моем комсомольском билете рукою Олега Кошевого было написано: "Выдан комсомольской организацией "Молодая гвардия" в городе Краснодоне. Секретарь Кашук"..." http://molodguard.ru/doc73.htm
Так что же было сначала - прием в комсомол или присяга? И на чьей квартире?.. Хоть одному из трех заявлений можно верить вообще?!..
Отправлено: 23.09.08 21:32. Заголовок: По Левашову получает..
По Левашову получается,что сначала присяга(хотя это может быть только для тех кто уже был комсомольцем или нет?)
"Собирались на квартире у Виктора Третьякевича - в сентябре месяце. На этом заседании происходило распределение должностей. Был составлен текст партизанской клятвы, составляли его все вместе. Поставили перед собой задачу: вовлекать молодёжь краснодонскую в нашу организацию. "
"Я, Серёжа Левашов - мы вступили в организацию без клятвы, потому что мы партизанскую клятву принимали ещё до переброски нас в тыл, на курсах связи. Вновь вступающие в организацию принимались в торжественной обстановке, давали клятву."
"Затем мы решили - достать обязательно машинку печатную, решили отпечатать билеты комсомольские и принимать в комсомол."
"Анатолию Орлову поручили отпечатать комсомольские билеты. Печатал он у Жоры Арутюнянца, отец его помогал им."
"Ничего не говоря Третьякевичу, Олег Кошевой пришёл к Орлову, взял у него комсомольские билеты, подписался и стал вручать. Сначала получили комсомольские билеты не все. Он отобрал самых лучших, расписался на билетах и вручал им. Я получил самый первый комсомольский билет." http://www.molodguard.ru/doc34.htm
Отправлено: 24.09.08 06:16. Заголовок: Из воспоминаний Лева..
Из воспоминаний Левашова:
"Ничего не говоря Третьякевичу, Олег Кошевой пришёл к Орлову, взял у него комсомольские билеты, подписался и стал вручать. Сначала получили комсомольские билеты не все. Он отобрал самых лучших, расписался на билетах и вручал им. Я получил самый первый комсомольский билет."
Значит, всё-таки Олег выдавал удостоверения?
Здесь даже список есть получивших удосоверение?! Спасибо, Мариночка!
Комсомольский билет Олега забрали немцы (писала уже об этом). Может и ещё у кого забрали?
Наташа Захарова пишет:
"Марина, а почему Вы написали, что Орлов не был комсомольцем до оккупации? Вы этот список про тех, кто вступил в комсомол, составляли, просматривая их характеристики? Или он где-то выложен, а я найти не могу?"
Отправлено: 24.09.08 06:21. Заголовок: Иванцовы на курсах б..
Иванцовы на курсах были? Не слышала об этом раньше. Теперь буду знать.
В.Левашову временное удостоверение обменяли на билет. А временное забрали, наверное, но куда его дели? Может уничтожили или подальше спрятали? Но зачем? Может не смогли подпись исправить? Или слишком грубо это сделали?
Отправлено: 24.09.08 06:44. Заголовок: Да, Алексей, интерес..
Да, Алексей, интересно Вы рассказали о Задионченко! Думаю, что в Краснодоне такой ситуации не было. Ведь шахты-то вывели из строя! Да и документацию, думаю, вывезли или уничтожили. Тем более, что, по воспоминаниям, к эвакуации готовились дважды. Скорее всего здесь имели место доносы. Вспомните, что первомайские девчата говорили, что у Выриковой был список комсомольцев (к примеру). К тому же, думаю, что уместно здесь будет вспомнить фильм "Последняя исповедь", тот момент, когда беседуют между собой два немецких офицера (не помню их по именам). Один другому показывает увесистую папку и говорит, что её собирали несколько лет, здесь вся информация по активистам Краснодона, коммунисты, стахановцы и т.д. Состояла она (папка) в основном из вырезок из газет. Думаю, что и в жизни такой факт имел место! Ведь немцы же не дураки.
"Марина, а почему Вы написали, что Орлов не был комсомольцем до оккупации? Вы этот список про тех, кто вступил в комсомол, составляли, просматривая их характеристики? Или он где-то выложен, а я найти не могу?"
Марина, меня тоже очень интересует этот вопрос!
Лера, в сообщении 223 (в этой теме) я уже ответила на этот вопрос. ))
Отправлено: 24.09.08 09:27. Заголовок: Вот нашла еще в пись..
Вот нашла еще в письме Левашова Юркину:"23 декабря О. Кошевой мне и Земнухову говорил, что по словам никому неизвестного нам человека, раненого партизана, В. Третьякевич будто бы ушёл из партизанского отряда самовольно и чтобы искупить вину, активно начал работать по созданию подпольной комсомол. организации. Это был явный абсурд, ибо Виктор Третьякевич сам рассказывал подробно как все происходило. Тем более, комиссаром этого отряда был брат Виктора Михаил. Через 3 дня после этого разговора Третьякевич потребовал у Кошевого бланки комсомольских билетов, но Олег Кошевой их самовольно заполнил для выдачи комсомольцам. В этом разговоре Кошевой сознался, в чем подозревал Виктора. В. Третьякевич на другой день назначил заседание штаба для решения вопроса о поведении Кошевого и о переходе на положение партизанского отряда. Заседание было расширенным. Присутствовали все члены штаба, кроме Сумского. Был на заседании Мошков. Ругали О. Кошевого за неправильное поведение. Мошков заявил, что В. Третьякевич проверен и ему полностью доверяют, что Кошевому нужно не под комиссара "подкапывать", а больше заниматься вопросами безопасности, чтобы не была раскрыта организация. Кошевой был серьезно предупреждён за самовольное вручение комсомольских билетов якобы по поручению комиссара Виктора Третьякевича. http://www.molodguard.ru/doc92.htm К сожалению, нет даты письма, но судя по тексту это еще было до реабилитации Третьякевича, т.к. ниже там поднимается вопрос о награждении Виктора.
Отправлено: 24.09.08 09:49. Заголовок: А вот еще кое-что ин..
А вот еще кое-что интересное, тоже цитата из письма Левашова: "В работе нашего штаба был один неприятный случай. В конце декабря 1942 г., незадолго до арестов, Олег Кошевой пытался сформировать группу комсомольцев в 15 чел. и увести в лес. Он объявил себя комиссаром этой группы, забрал у Анатолия Орлова бланки комсомольских билетов и стал вручать их некоторым подпольщикам. На комсомольских билетах типографическим шрифтом заделана подпись: "комиссар "Молодой Гвардии" Славин - это кличка В. Третьякевича. Кошевой чернилами зачёркивал - Славин - и на этом месте чернилами писал свою кличку - Кашук. Любому человеку в этом нетрудно разобраться, взяв в руки один из сохранившихся комсомольских билетов".http://www.molodguard.ru/doc91.htm Все-таки придется, не согласится с Василием Ивановичем, "любому человеку" трудно разобраться с этими подписями. В билете Фомина я, например, не вижу вообще никакой подчистки, в билете Попова видно исправление, НО "Славин" - это 6 букв, а "Кашук" - 5, в билете же видно исправление только 5 букв, а шестой вообще нет, хотя не исключаю, что ее можно было основательно подчистить. и кроме того, на билетах Попова и Фомина типографическим шрифтом напечатно вовсе не комиссар "Молодой гвардии", а "комиссар партизанского отряда"! Так ведь партизанским отрядом называли не всю "Молодую гвардию", а только "Молот", которым, действительно, руководил Кошевой. история с билетами, на которых стоит подпись Кошевого датируется только 23 декабря, датой раскола организации. может, в этот день выдавались удостоверения только тем, кого Кошевой планировал включить в свой партизанский отряд для ухода в лес? Есть ли какой-то список тех, кто должен был уйти с Кошевым? похоже не сохранилось ни одного временного удостоверения, выданного ранее 23 декабря, точнее они нигде не "всплыли". Самое простое объяснение, что на них, действительно, стояла подпись Славин, а это шло в разрез с официальтной историей МГ.
Отправлено: 24.09.08 10:04. Заголовок: Ага, нашла. Этот воп..
Ага, нашла. Этот вопрос снят. Но зато появились другие, более важные! Почему в разных местах по разному говорится о Орлове и Лукашове?! Так же и с Тюлениным. Во всех источниках пишется, что его приняли в комсомол в организации. Но ПОЧЕМУ тогда его учительница говорила, что его приняли в школе?! Рассказывала об этом во всех подробностях?!
Отправлено: 24.09.08 11:10. Заголовок: А вот текс письма Юр..
А вот текст письма Юркина
"За последнее время в связи с реабилитацией комиссара "Молодой гвардии" Виктора Третьякевича, появилось много различных кривотолков относительно действительно занимаемого им места в подполье. Не касаясь боевой деятельности всей организации, сообщаю все известное мне о Викторе Третьякевиче. Виктор Третьякевич пришел в г. Краснодон в октябре месяце 42-го года. Так мне говорили члены штаба организации Василий Левашов и Сергей Тюленин. До прихода в г. Краснодон, он находился в Луганском партизанском отряде. Еще до 7-го октября 42- го года с Сергеем Тюлениным я неоднократно бывал у него на квартире, но о том, что он - комиссар "Молодой гвардии" я не знал. И вообще о существовании такой организации мне ничего известно не было. Я входил в группу Сергея Тюленина. Накануне ноябрьских праздников по заданию Сергея Тюленина, я, Степан Сафонов, Владимир Куликов, Леонид Дадашев и Семен Остапенко пришли на квартиру Виктора Третьякевича. Только здесь я узнал правду о "Молодой гвардии", штабе, командире, комиссаре.. Всем нам были вручены временные комсомольские удостоверения, и на них стояла подпись: комиссар Славин - это была подпольная кличка Виктора Третьякевича. На этом заседании штаба нам стало известно, что Олег Кошевой - член штаба, отвечает за безопасность организации. По рассказам члена штаба Сергея Тюленина, Василия Левашова и участника "Молодой гвардии" Арутюнянца, мне известно, что Олег Кошевой на заседании штаба пытался обвинить Виктора Третьякевича чуть ли не в трусости, но поддержки никакой от членов штаба не получил. У него не было никаких доказательств. Виктор Третьякевич был арестован одним из первых 1-го января 1943 года, и до этого периода я знал его, как комиссара "Молодой гвардии". 1-го января 43-го года я и Степан Сафонов были предупреждены о начавшихся арестах, получили от Сергея Тюленина приказ - забрать у него на дому автомат, домой не появляться и, в случае осложнения обстановки - уходить из города. 3-го января аресты повторились, и я ушел из города. В город возвратился вместе с нашими войсками 14 февраля 1943 года. В сентябре 43-го года присутствовал на судебном процессе над предателями Почепцовым, Кулешовым и Громовым. На этом процессе подсудимый Кулешов заявил, что Виктор Третьякевич под пытками выдавал товарищей. Таким образом, на честное имя Третьякевича была брошена тень предательства. В сентябре месяце 43-го года я ушел, считая Виктора Третьякевича предателем. После выхода в свет первых глав "Молодой гвардии", я узнал, что комиссаром считают Олега Кошевого. Считая предателем Виктора Третьякевича, в своих публичных выступлениях и в печати я не мог и не имел права называть Виктора Третьякевича комиссаром, называл имя Кошевого. В декабре месяце 60-го года имя Виктора Третьякевича было реабилитировано, и я счел возможным и нужным назвать настоящее его место в "Молодой гвардии" - место комиссара. Был ли комиссаром" Молодой гвардии" после ареста Виктора Третьякевича Олег Кошевой мне неизвестно. Единственными документами, подтверждающим, что Олег Кошевой был комиссаром, являются временные комсомольские удостоверения с подписью - Кашук. Сам факт вручения удостоверений Кошевым я допускаю, но достоверность подписи Олега Кошевого и самих удостоверений ставлю под большое сомнение."
Скорее всего более достоверными являются документы и показания,данные уже после реабилитации Третьякевича.
Отправлено: 24.09.08 11:51. Заголовок: У меня сложилось впе..
У меня сложилось впечатление после прочтения письма Левашова к Юркину, что Радий Петрович был не очень в курсе дел относительно штаба МГ. Василий Иванович достаточно подробно рассказывает ему, кто и за что отвечал. Да и сам Радий Петрович в приведенной Лескисой цитате пишет, что узнал об МГ только накануне ноябрьских праздников, до этого был просто участником группы Тюленина. В комсомол, кажется, его приняли все-таки в ноябре, на удостоверениях того времени, видимо, стояла подпись Славин, но этих удостоверений, как и билета Юркина, не сохранилось. А Радию Петровичу большое спасибо за проявленное мужество не только во время войны, но за признание того, что был не прав, не все оставшие в живых молодогвардейцы оказались способны на это. Мне кажется, что при создании официальной версии истории МГ заинтересованные лица сыграли на этих сохранившихся билетах, датированных 23.12.42. Как ни крути, а они официальный, правда, и единственный документ, подтверждающий комиссарство Кошевого, что несомненно было на руку этим заинтересованным лицам. Комиссарство Третьякевича, если не ошибаюсь, не подтверждается такими же документами, только показаниями выживших (хотя для меня это бесспорный факт). Сейчас я больше склоняюсь к тому, что Олег собственноручно подписал билеты 23 декабря, внес исправления и выдавал только тем, с кем планировал отправиться в лес к партизанам, т.н. "Даниле". Но сделал это не из-за борьбы за власть, а будучи в заблуждении насчет предательства Третьякевичем партизанского отряда, и назвался не комиссаром всей МГ, а только "Молота". Он ведь, по иронии судьбы, отвечал за безопасность организации и был уверен в том, что поступает верно. Ну а в дальнейшем, слухи о предательстве Третьякевича уже в застенках вновь оказались кому-то нужны, тут-то и пригодились эти подписи Олега. Может, и есть где-то в засекреченных архивах удостоверения за подписью Славин, не могли же они пропасть вот так все сразу? уже кто-то из форумчан задавал такой вопрос, куда дели свои удостоверения Левашов и Юркин? неужели их ни разу не спрашивали об этом?..
Отправлено: 24.09.08 12:09. Заголовок: Татьяна, я согласна ..
Татьяна, я согласна с Вами. Похоже, всё так и было.
Что же касается удостоверения Левашова, то он его сдал и взамен получил нормальный билет. Но он не знает, куда удостоверение дели потом (выше уже писалось об этом).
Отправлено: 24.09.08 12:23. Заголовок: Еще беседа с Левашов..
Еще беседа с Левашовым:
"...Полякова: Василий Иванович, вот этот момент разъясните поподробнее, уточните, пожалуйста, когда Олег Кошевой получил согласие штаба "Молодой гвардии" на то, чтобы сформировать отряд для ухода в партизанский отряд или же такого согласия не было? Если все-таки вопрос формирования отряда из двадцати человек и ухода его в лес не был решен, то на каком основании все-таки он уже ставил свою подпись комиссара этого от ряда. Проясните этот организационный момент, чтобы было, наконец, ясно - подпись подделывалась потом или это абсолютно легальная акция: перекрыть подписью "Кашук" подпись "Славин"?
Левашов В.И.: меня вообще несколько дней не было в Краснодоне, мне уже сказали постфактум, что это случилось.
Полякова : Вы на задании были? Левашов: Нет, это было другое совершенно, в какой- то мере было связано с безопасностью нашей семьи. Почему я узнал об этом? Может быть я не узнал бы об этом, но Олег пригласил меня и вручил этот первый ( № 1 ) комсомольский билет, заполненный на мое имя. Он сохранился. Я спрашиваю: "Почему не Виктор?". Он сказал мне о том, что я пропустил. Я говорю: "Да, а Виктор знает?". "Нет, не знает". Но мне было неудобно Виктору говорить. Олег сам должен был сказать: "Виктор, почему ты до сих пор не выдаешь билеты?" - "Ты знаешь, некогда было зайти к Орлову", то есть его в какой-то мере поторопил зайти за билетами. Он приходит к Орлову: "Как, Олег забрал несколько дней назад, сказал, что, вроде бы, ты его прислал, поручил.". Но Виктору стало известно. Тогда в моем присутствии шел разговор: Виктор отчитывал Олега за то, что он самовольно получил билеты и стал выдавать их. Потом, когда мы 23-его декабря проводили заседание, на котором решался вопрос практически о том, как мы будем в новогоднюю ночь громить гестаповцев и полицию, там и Мошков присутствовал. Мошков от имени партийного руководства раскритиковал этот отряд, отменил все эти решения и критиковал, ругал Олега за то, что он пытался увести небольшую группу в лес, не думая о том, что нас целая организация свыше семидесяти человек. Вот такая предыстория этого вопроса.
Полякова: Тогда еще одно уточнение. Этот момент скорее в печать не попадет, но мы должны все-таки для себя знать как можно больше и досье у нас в положительном смысле должно быть шире, чем можно рассказать в печати. И мы должны быть уверены в тех фактах, которые выйдут "на гора". Теперь нам понятно, что Олег самовольно делал свою подпись на подписи "Славин", разрешение на то Третьякевича не было. Но все-таки, как бы прояснить другой момент, получил ли Олег разрешение на создание самого отряда и только потом, уже после критики коммунистов решили все-таки этот отряд, как отдельный не выпускать в лес и был ли у Вас когда-нибудь, возможно, Вы припомните, был ли разговор с Третьякевичем о том, что действительно отряд сформирован с его согласия, пусть и ошибочное, но с его согласия?
Левашов: Затрудняюсь сказать, потому что о том, что такое решение было, я узнал только от Туркенича. Он присутствовал, он мне потом пересказал, когда я пришел. У других я уже спрашивать не стал, потому что мне нужно было свести Олега и Виктора для того, чтобы ясность была: где билеты и о дальнейшей их судьбе, как дальше они поступят. Я свел их, разговор там состоялся
КАМЕНЕВА: У нас есть приказ по партизанскому отряду "Молот". Вы о нем знали?
ЛЕВАШОВ: Я его видел лично. Написан действительно его рукой. Это то, что потом подвергалось критике на том заседании, о котором я говорил. Он даже написан таким языком мальчишеским, неграмотным, что... Тут что-то пахло игрой такой Олега в партизанский отряд... Поэтому, конечно, я не знаю, как, кто на это соглашался, но без меня это было. Я, когда пришел, узнал об этом, мне было это удивительно, что такое случилось.
КАМЕНЕВА: И еще один вопрос в связи с этим же. Вот, может быть, Кошевой создавал этот партизанский отряд на базе своей группы маленькой, которая вокруг него была, и считал необязательным согласовывать со штабом?
ЛЕВАШОВ: Нет, я думаю, что так он не поступал. Туда входила группа Тюленина и еще больше десятка человек, кого он там предложил...
ХОРУНЖИЙ: А кто был членом штаба этой группы?
ЛЕВАШОВ: Я всего списка не знаю. Может быть, раньше я и помнил, но сейчас нет... Такой вопрос никогда не возникал..." http://molodguard.ru/article40.htm
Список этот мне где-то попадался. Точнее, не список, а перечисление нескольких имен. Помню, что туда точно входила первомайская группа (не все)... Надо поискать
Отправлено: 24.09.08 12:30. Заголовок: Так может, ДО ДЕКАБР..
Так может, ДО ДЕКАБРЯ никаких билетов не было вообще? У Орлова забрали чистые бланки, Кошевой сам их заполнил (первые несколько, для отряда "МОЛОТ"), потом последовало разоблачение... Тогда все совпадает. Значит, и существовало их в природе (заполненных и выданных) около десяти? Иванцовы, Юркин, Попов, Фомин, Левашов - это те, кто должны были вступить в "Молот", я точно помню (у В. Левашова где-то читала).
Отправлено: 24.09.08 13:03. Заголовок: О декабрьском заседа..
О декабрьском заседании, где была выше описанная повестка дня не совпадают даты. По разным источникам это было и 23 или 25 или 26 декабря. Поэтому тут-то сходится вроде
Ну а как же тогда заявление Юркина, что ему билет выдавал Третьякевич, а Ольге Иванцовой - Туркенич? И если было так, как говорит левашов, он был приближен к штабу и знал о том, что Олег исправлял подписи, а Борц могла этого просто и не знать? Поэтому требовала экспертизу? ладно, расписался Кошевой, а ктоих заполнял, разные люди, да? Или он сам заполнил.
По поводу Приказа №1, здесь Василий Иванович ошибается (или забыл, не знал) - его писала Нина Иванцова (вроде по диктовку Олега)- это точно. Она сама говорила это. и подтверждается сверкой почерка
Отправлено: 24.09.08 13:10. Заголовок: Нашла тут список ..
Нашла тут список "Молота", правда на странице Нины Иванцовой. Приведу кусок полностью, не только список...
"...Собрались на квартире у Вали Борц, Олег, Зимнухов, Ольга и я. Зимнухов, затем Кошевой давали характеристику членам отряда, и, таким образом, производили отбор членов отряда, которые должны были влиться в боевой партизанский отряд. Число отобранных составляло 15 человек, куда вошли
1. Кошевой О.В. 2. Туркенич И. 3. Зимнухов И. 4. Тюленин С. 5. Иванцова О. 6. Иванцова Н. 7. Борц В. 8. Левашов В. 9. Пирожок 10. Борисов 11. Попов А. 12. Фомин Д. 13. Петров В. 14. 15.
Третьякевич В. сюда не вошёл, т.к. по имеющимся сведениям он состоял членом Ворошиловградского отряда, откуда он бежал после невыполнения его задания. И будто бы из-за него распалось Ворошиловградское кольцо. Ростовчане нам заявили, что пока это не будет проведено в число членов отряда, отобранных для ухода, Третьякевича не включать. На следующий день, собравшись (там же) у нас на квартире, произвели распределение обязанностей - назначили штаб, куда вошли
1. Кошевой Олег - комиссар отряда "Молот". 2. Туркенич Иван - командир 3. Зимнухов Иван - тайный агент.
Ольга была связной между Ростовчанами и мной. Я - связной комиссара отряда. Теперь осталось одно: как можно быстрее получить положительный отряд от Ростовчан. И это нетерпение дошло до того, что комиссар послал Ольгу непосредственно (лично к Андрею) и принести последний решающий ответ. Дал ей срок 1 день. "Если за это время я не получу ответ, бросаем ростовчан и ищем другие связи". Ольга ушла, мы ждём ответ. Вдруг получаем письмо от Андрея: Оксана (псевдоним Ольги) арестована т.к. она попала на квартиру, которую раньше занимал Андрей, теперь преследуемая полицией. Прямых улик полиция не имеет. (сидела она в Каменской полиции). По возможности передайте денег рублей 350-400 для её выкупа. Андрей. Мы передали ему эту сумму денег (собранные комсомольские взносы). От Андрея получили письмо, где он просит нас обождать; сейчас производим влияние Гундоровской группы и заняты подброской боеприпасов. За Гундоровской группой следует ваш переход. Обрадованные таким ответом, мы ждём теперь дня нашего ухода, когда мы вольёмся в настоящий боевой партизанский отряд. Вскорости Ольгу приглашают на окончательные переговоры Андрей и Данила. Ушла она утром и возвратилась вечером. Мы с Олегом сидим и ждём её возвращения, чтобы обрадовать своих ребят, успокоить и удовлетворить их желание. Наконец она приходит, смеющаяся, радая: танцуйте, говорит на нас, идём. На завтра на 8 утра назначен уход первой тройки. Это было на квартире у Олега где присутствовали в это время его дядя Коростылев Николай Николаевич, мать и бабушка. У нас сразу две радости 1) дядя Олега принёс только что принятую по радио сводку Совинформбюро об успехах наших войск на Сталинградском фронте, о занятии городов, трофей нашими войсками, о их продвижении вперёд. 2) Положительные результаты от РШПО. Осталось дождаться 8 утра и первая тройка идёт, затём вторая, 3-я, и так все 5. Первая тройка приготовилась к уходу, но эта радость оказалась пустой: в два часа ночи Андрей приезжает к Ольге и говорит, что по указанию Данило уход ваш оставляется. Вы остаётесь здесь, отведем вам место, обеспечим базой и оружием - создадим из вашего отряда боевое ядро, в которое будем вливать вновь организующиеся отряды. Прихожу я рано утром к Олегу, он сидит кушает (приготовился уходить к тройке), сидит Николай Николаевич, мать и бабушка. И вдруг, я ему сообщаю такое решение Данило (вот тебе, бабушка, и Юрьев день). Данило назначил день личного свидания с Олегом - 29.12. 42 г. в 17.00 по возвращении его из задания из г. Горловка. В этот промежуток времени произошло следующее: в одном из домов происходило заседание штаба, собранное Третьякевичем, который как и все кроме 15, не знал о положении последних дел. На заседании присутствовали: Третьякевич, Зимнухов, Кошевой, совсем посторонний - Женя Мошков. (Ольга и я об этом узнали от Олега позже). Третьякевич здесь высказывает такое своё мнение: "Командиром назначаю Зимнухова, миссию комиссара беру на себя". До этого на заседании нового штаба 15 чел., где присутствовали Кошевой, Туркенич, Зимнухов, Ольга и я, шёл спор по вопросу включать или не включать в число 15 Ковалёва и Григорьева. Все были против кроме Зимнухова. Эти люди с приходом немцев и организацией полиции, служили в полиции. Затем оттуда выбыли (говорят, что их выгнали) - всё равно: выгнали ли их, или они сами ушли - а факт остаётся фактом. Если они предали один раз, то предавать второй раз не исключается возможность. С нами были согласны и РШПО. Зимнухов после этого остался недовольный, сердился..." http://molodguard.narod.ru/guardian30.htm
Ну а как же тогда заявление Юркина, что ему билет выдавал Третьякевич, а Ольге Иванцовой - Туркенич?
Насчет Юркина не знаю, что сказать. Слишком много он давал противоречивых показаний, не в упрек ему сказано. Туркенич мог Иванцовой билет выдать, т. к., похоже, тоже входил в "Молот". Но сомневаюсь, что удостоверения выдавались в торжественной обстановке, всем сразу (или такое возможно за спиной у Третьякевича?). Левашову Олег вручил билет в клубе им. Ленина, втихую, потому что тот опоздал. Но почему было не сделать это при всех?.. (Пока это печатала, опять куча вопросов появилась...).
Наталья Захарова пишет:
цитата:
И если было так, как говорит левашов, он был приближен к штабу и знал о том, что Олег исправлял подписи, а Борц могла этого просто и не знать? Поэтому требовала экспертизу? ладно, расписался Кошевой, а ктоих заполнял, разные люди, да? Или он сам заполнил.
Так, может, Олег ничего не исправлял, а написал "Кашук" прямо над "Славин"? Там же как, на билетах: сверху автограф прописью (оригинал, допустим), а под ним от руки печатными буквами "Кашук". Это место зачищено или какое? Могла комиссия зачистить напечатанное "Славин" и поверху от руки напечатать "Кашук"? А заполнялись бланки явно не одним человеком, и даже не Кошевым (почерк у него другой). Но кем?.. Наталья Захарова пишет:
цитата:
По поводу Приказа №1, здесь Василий Иванович ошибается (или забыл, не знал) - его писала Нина Иванцова (вроде по диктовку Олега)- это точно. Она сама говорила это. и подтверждается сверкой почерка
"Написан действительно его рукой" - здесь Василий Иванович мог и ошибаться, но стилистика могла быть Кошевого, даже если писала Иванцова. Да-а, задачка!..
Вручение Кошевым комсомольских билетов, как оно здесь описывается, выглядит прямо-таки несерьезным. Похоже мальчик решил поиграть в секретаря райкома комсомола.
Отправлено: 25.09.08 09:37. Заголовок: Здесь много сказано ..
Здесь много сказано о путанице в отношении членства в Комсомоле ряда молодогвардейцев, того же Тюленина - были ли они приняты в Комсомол до или во время оккупации. Это заставляет лишний раз задуматься о том, что из себя представляла комсомольская документация. Прежде всего отсюда следует, что централизованный учет всех членов ВЛКСМ в Москве, в ЦК комсомола никогда не велся ("вас много - я одна"), иначе, даже при исчезновении местных райкомовских документов, проверить и выяснить не составило бы труда. Вот вам и знаменитое "мы всё о вас знаем", фраза, которой всё советское время людей запугивали кто попало! А ведь эту фразу и сейчас очень любят употреблять мелкие милицейские чины. Так что если кто-то был комсомольцем в другом городе, из которого он уехал, или на фронте, скрыть при необходимости факт пребывания в Комсомоле было не сложно. Это относится к тому же Туркеничу.
Отправлено: 25.09.08 09:49. Заголовок: Алексей пишет: "..
Алексей пишет:
"Здесь много сказано о путанице в отношении членства в Комсомоле ряда молодогвардейцев, того же Тюленина - были ли они приняты в Комсомол до или во время оккупации. Это заставляет лишний раз задуматься о том, что из себя представляла комсомольская документация. Прежде всего отсюда следует, что централизованный учет всех членов ВЛКСМ в Москве, в ЦК комсомола никогда не велся ("вас много - я одна"), иначе, даже при исчезновении местных райкомовских документов, проверить и выяснить не составило бы труда."
Отправлено: 25.09.08 10:39. Заголовок: А интересно, сколько..
А интересно, сколько процентов молодежи в то время вообще в комсомол не вступало? Насколько это было обязательно? Как относились к некомсомольцам? Может, все-таки не все молодогвардейцы были комсомольцами? (Я хочу сказать, и остались некомсомольцами).
"...В. Левашов сказал мне, что дата выдачи его билета 29.10.42 г., а мой билет N3 (хранится в архивах ЦК ВЛКСМ) - даже 22.10. 42 г. Не странно ли? 8.01.84 (около 17:30) была передача р/ст "Юность" - "Пусть расскажет:" Речь шла о приёме Радика Юркина в комсомол. Хочется знать, где билет Радика, когда он был принят в комсомол и N его билета..." http://www.molodguard.ru/doc103.htm Ну вот, опять билеты, выданные в октябре... А последнее предложение как понимать?
Отправлено: 01.10.08 21:22. Заголовок: если Борц не путает ..
если Борц не путает с датами билетов, то, получается их приняли двоих (ее и Сергея) в октябре. Кто? Олег что-ли?. Но есть такое множетсво документов, что Олег не был в организации в октябре. его приняли перед ноябрьскими праздниками и сразу дали такие полномочия? с трудом верится , ведь были ребята и постарше и с большим комсомольским стажем?
Отправлено: 01.10.08 21:26. Заголовок: Последнее предложени..
Последнее предложение я поняла так, как будто она намекает на то, что Юркина вообще в комсомол не принимали? Или что она имела в виду? Я-то думала, что с билетами мы более-менее определились. (А может, так и есть). Но тут опять сплошь противоречия пошли.
Отправлено: 02.10.08 05:14. Заголовок: Марина пишет (слова ..
Марина пишет (слова Борц):
"...В. Левашов сказал мне, что дата выдачи его билета 29.10.42 г., а мой билет N3 (хранится в архивах ЦК ВЛКСМ) - даже 22.10. 42 г. Не странно ли? 8.01.84 (около 17:30) была передача р/ст "Юность" - "Пусть расскажет:" Речь шла о приёме Радика Юркина в комсомол. Хочется знать, где билет Радика, когда он был принят в комсомол и N его билета..."
А я считаю, что это письмо Борц вообще нельзя воспринимать! Там она создаёт такую путаницу и сама же в ней и запутывается!
Отправлено: 03.10.08 09:05. Заголовок: Мне кажется, не надо..
Мне кажется, не надо так про Валерию Давыдовну. Да, мне тоже не приятно ее поведение и деятельность после войны. Но давайте не забывать, что и в воспоминаниях других выживших много противоречий (хотя бы у Василия Ивановича). Не хочу заниматься оправданием кого бы то ни было, но представьте себе конкретно Борц сразу после трагедии в Краснодоне. Ей всего 16 лет, все друзья погибли, ей чудом удалось спастись. Как минимум - шок. И вдруг появляются люди, которые начинают ей настоятельно рекомендовать, что, где и как говорить. Когда идет война и ты член подпольной организации, враг очевиден, вот он - вот ты. А когда свои же, красные, советские, прихода которых так ждал, ради победы которых рисковал своей жизнью, начинают скрывать правду и тебе приказывают делать это же да еще и запугивают, то психика надломится, мне кажется. Какой спрос с нее, с девчонки, если ВСЕ выжившие, включая Туркенича, самого старшего, командира их организации, изначально говорили, что комиссаром был Кошевой, "потому что так надо"?! Да, спустя время мужчины нашли в себе силы признать, что были не правы,приложили силы для реабилитации Третьякевича. Иванцовым было что скрывать из-за истории с Данилой, поэтому им была удобна официальная версия, к ним же меньше вопросов. А Борц... Она, мне кажется, со временем уже сама не понимала, как было, а как придумали, она лишь хотела быть последовательной, даже во лжи. Мне просто жаль ее, сломленную государственным аппаратом девочку...
Татьяна, да: сначала- шок, потом - давление властей сверху. потом - слава и карьера. Она все же не прошла испытание славой, увы. И еще, Молодая Валерия Борц не обвиняла так яростно в предательстве Виктора Третьякевича, но с годами у нее стало это идеей фикс. Ким Иванцов, который тоже, мягко говоря. не симпатизирует Витору, и тот усмирял ее в ее идее обвинить Виктора на весь свет. В 50-60 годы ее показания очень отличаются от показаний и воспоминаний последних лет жизни. последние более агрессивные, более нетерпимые, от них идет негатив какой-то, может это мне так кажется. Хотя очень ее уважаю 16-летнюю, думаю, случись с ней тоже самое, что с остальными ребятами, она вела себя бы достойно
Отправлено: 03.10.08 10:05. Заголовок: Испытание славой не ..
Испытание славой не прошла - соглашусь. А то, что с годами она стала столь агрессивной, ну так для психики ничто не проходит бесследно. Может, у нее мания преследования с годами развилась? В каком-то письме Левашов так и говорил, что она "душевно больной человек". Молодая гвардия - это все, что у нее осталось к старости, без мужа, без детей... Справедливости ради стоит заметить, что брату Виктора она сначала дала правдивые показания, уже потом ей что-то такое сказали, что "она сильно побледнела" и отказалась от своих показаний. В каком-то интервью, чуть ли не том же, где она исключает Левашова из членов МГ, она говорит о том, что "не мог быть нашим коневодом Олег". Все-таки я склонна думать, что в 90-е годы она была больна. Возможно, что моя некатегоричность в отношении Борц из-за того, что я немного изучала психологию, а тут масса поводов для того, чтобы психика у нее "поплыла". Люба, а Сережа любил (если все-таки это было) отважную и смелую девочку, какой она была в 16 лет, и другой он не знал...
Отправлено: 03.10.08 10:23. Заголовок: Насколько известно, ..
Насколько известно, то семья Тюлениных не принимала Борц и недолюбливала никогда, а Александра Васильевна. что ни говори, довольно тяжелый человек, об этом многие в своих вспоминаниях пишут...
Отправлено: 03.10.08 10:56. Заголовок: Таня, как это Борц б..
Таня, как это Борц была без мужа? Он жив и сейчас, моложе ее на 2 года, а Александра Васильевна Тюленина все-таки была простая женщина с чуткой интуицией, разбиралась в людях, какой бы у нее ни был характер. Она же всегда с уважением гов.о Любе, Ане Соповой.
Отправлено: 03.10.08 11:22. Заголовок: Четыре "Половинк..
Четыре "Половинки" Валерии Борц
Библиограф из города Пскова Наталья Бухвал пишет книгу документальных записок. Будет в ней много о молодежной организации "Молодая гвардия". Публикуем небольшой отрывок из будущей книги. Речь идет о Валерии Борц.
Подпольной молодежной организацией времен Великой Отечественной войны "Молодая гвардия" я увлечена с детства. Поэтому очень хотелось познакомиться с ее живыми участниками. Студенткой довелось мне встречаться с Валерием Давидовной Борц. Это было в Москве конца 80-х.
Какой запомнилась мне Валерия Борц? Разной, словно сотканной из противоречий. Она сама говорила, что она "полурусская, полуукраинка, полубелоруска, полуеврейка".
Четырежды "полу" это словно два человека. В ней и уживались будто два человека. Один смелая подпольщица, парашютистка, полковник Советской Армии, первая в Союзе женщина-мастер автоспорта. И другой человек отрекшийся от руководителя "Молодой гвардии" Виктора Третьякевича как от предателя, хотя на самом деле он жил и погиб настоящим героем Тех друзей по оружию, что отстаивали честь Вик- тора, Борц воспринимала в штыки.
Маленькая, худенькая, в свои шестьдесят она поражала неуемной энергией Было в ней что-то напористо-мужское, резкое и, по-моему, даже психически неустойчивое. Рассказывая о "Молодой гвардии", Валерия Давыдовна нервничала, беспрестанно курила.
А глаза холодные, стального цвета теплели с упоминанием имени Сергея Тюленина. Она притягивала и отталкивала, вызывала уважение и неприязнь.
Вот такие с Валерией Борц у меня связаны странные воспоминания, двойственные, как и она сама. Наталья Бухвал, г. Псков
Мне понравилось то, что написала Наталья Бухвал. Противоречивая, но не категорически плохая. И тоже ссылается на психическую неуравновешенность.
Отправлено: 03.10.08 11:37. Заголовок: Согласна с Наташей! ..
Согласна с Наташей! То, что её сломили и заставили - это одно. А зачем клеветать на своего товарища по общей борьбе? Только из-за того, что он начал говорить правду, она тут же его оклеветала, что мол его вообще там не было?! Это по меньшей мере некрасиво и возмутительно! А ведь она тогда уже не девочка была, а взрослая тётя! И делала это уже умышленно!
Отправлено: 03.10.08 11:44. Заголовок: Люба, иногда понятия..
Люба, иногда понятия ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК и РОДИТЕЛИ любимого человека могут быть прямо противоречивы! Вспомните отношения (в общих чертах в большинстве случаев) свекрови и невестки, зятя и тёщи и т.д. А с матерью Сергея, по видимому, действительно тяжело было общаться.
Отправлено: 03.10.08 11:47. Заголовок: После этого интервью..
После этого интервью Левашов перестал с ней здороваться, а мог бы и навредить, тоже выдумать что-то, но не сделал, у него было чувство собств.достоинства. А ее комсом.удостоверение подчистили, думаю, не без ее согласия.
Отправлено: 03.10.08 11:57. Заголовок: А Василием Левашовым..
А Василием Левашовым остаётся только восхищаться!!! Только сильные люди могут удержать себя от мести и снисходительны к тем, кто их оскорбляет (а то, что говорила о нём Борц - это можно расценивать как оскорбление),
Отправлено: 03.10.08 11:58. Заголовок: Поддержу Таню. Хоть ..
Поддержу Таню. Хоть лично я от Валерии Борц не в восторге, но, думаю, она все же была не совсем здоровым человеком. А значит, заслуживает некоторого снисхождения. Да и в показаниях-воспоминаниях ее хоть какая-то, хоть хилая совсем, но правда есть. А то мы уже договорились до того, что безоговорочно им не верим, даже не читая. Документы эти ценны уже потому, что их можно сравнивать с другими и сопоставлять.
Отправлено: 03.10.08 12:26. Заголовок: Вот еще с сайта Ален..
Вот еще с сайта Алены на странице Валерии Борц: Е.М. Самарина: «Тогда Борц можно было понять - не смогла комсомолка, еще девчонка, идти против руководства комсомола и указаний КГБ. Но значительно позднее она могла бы сказать правду». Самарина ведь родственница Виктора, но даже она не столь категорична. А почему не сказала потом Борц объясняет вот здесь: Однако журналисту "Комсомольской правды" Киму Костенко, который провёл большое расследование, убедительно доказавшее, что комиссаром "Молодой гвардии" был только Третьякевич, Борц заявила: "Зачем и кому это нужно? Пусть останется как у Фадеева. Ведь это разрушит веру. Вырастет циничная молодежь… Ну, пусть тогда будут два комиссара в "Молодой гвардии" и Третьякевич, и Олег останется". (Костенко К. О "Молодой гвардии" // Известия. 1997. 26 августа). Мне самой, конечно, не понятна такая логика насчет циничности молодежи. Разве не цинична вся история с Виктором? Но еще раз выскажу свое предположение, что позже она не сказала правду уже по состоянию душевного нездоровья. Знаете, я бы очень удивилась, если бы Василий Иванович отплатил Валерии Давыдовне той же монетой. У него-то, слава Богу, с головой и душой все в порядке было, а то, что с ней не все в порядке, я уже говорила, что он в письме кому-то писал (в музей, по-моему). Мне кажется, ее душевное нездоровье подтверждается еще и тем, что именно Левашов был ее "злейшим" оппонентом. Борц, Иванцова О. и он дожили до 90-х, уже возраст был у всех преклонный. Именно на этот период приходится ее наиболее агрессивные выпады. Будь живы Арутюнянц и Юркин, может, и им бы досталось. В более ранний период 50-60-70-е вроде бы она не выступала против выживших, только против Третьякевича. Лера, статью я взяла с сайта Алены. Марине спасибо за поддержку. Но я вовсе не хочу оправдать или защитить действия Борц, я просто не хочу, чтобы мы были слишком категоричны в суждениях, видели разные оттенки человеческой натуры, а не только черное или белое.
Отправлено: 03.10.08 14:18. Заголовок: А я думаю, что Борц ..
А я думаю, что Борц кто-то поддерживал сверху, кому это было выгодно. А то бы ее деятельность давно пресекли. И еще после ее смерти вышел некролог СО СМЕРТЬЮ БОРЦ ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ МГ!!!!! Ведь были живы Левашов и О. Иванцова!
Отправлено: 03.10.08 14:25. Заголовок: Некролог мог и "..
Некролог мог и "чайник" написать, который никогда и не слышал о В. И. Левашове. Многие ли из нас знали о его существовании до сайта? Про Иванцову автор до конца не выяснил и быстренько настрочил некролог, чтобы и здесь маленькая сенсация получилась. Хотя покровители у Борц, вероятно, и были, иначе зачем с ее стороны были такие жертвы (поступиться совестью, например)?
Билет Фомина (7) нашли в иконке, Попова (4) - за зеркалом, Ольги Иванцовой (6) хранится в музее Краснодона (?), Борц (3) - где? В каком-то музее, архиве? Удостоверение Левашова (1) куда-то пропало; Рита Морская знает (знала), наверное, куда. Про удостоверение Радика Юркина вообще не понятно: "...Временное комсомольское удостоверение Р.П. Юркина не сохранилось по неизвестным причинам. В свое время Радий Петрович не давал объяснений по данному вопросу..." http://www.molodguard.ru/doc104.htm
А оно было вообще? Его видел кто-нибудь? Странно как-то... А где билет Нины Иванцовой? Что о нем известно? В общем, не густо.
Отправлено: 07.10.08 04:30. Заголовок: Билет Василия Левашо..
Билет Василия Левашова хранится в Краснодонском музее, мне эту информацию Алена рассказала. У нее есть копия, она ее выложит в своем новом обновлении. Даты выдачи на билете нет, подпись стоит "кашук"
Отправлено: 07.10.08 05:25. Заголовок: Наташа, а почему нет..
Наташа, а почему нет даты выдачи? Ведь такое не возможно? Может это подделка?
Вчера в фотографиях встретила карту Краснодона и прилегающих нему районов во время оккупации города. Там было всё расписано и указано, где и какая группа действовали (да, карта датирована августом-сентябрём 1942 года). Там указана и группа Кошевого. Интересно, кто в неё входил? Сперва хотела выложить на форуме эту карту, но потом передумала. Ведь тоже может быть подделкой?
Отправлено: 07.10.08 07:26. Заголовок: а почему нет даты вы..
цитата:
а почему нет даты выдачи? Ведь такое не возможно? Может это подделка?
Стоит дата выдачи комсомольского билета (время вступления в комсомол 1939 год) Не думаю, что это подделка. Кто его подделывал, Левашов? Просто, если нет даты выдачи, то ее сейчас уже невозможно установить. Вероятно, где-то октябрь 1942. Раз под номерами 2 и 3 Тюленев и Борц получали 22 октября. Остальные с 4 номера получали 23 декабря. не могла же быть сбита нумерация, Или могла?
Вообще с этими комсомольскими билетами и с членством в ВЛКСМ какая-то темная история. Все ребята 71 человек были комсомольцами без исключения, те кто не были - были в обязательном порядке приняты. И получилась 100% -ная комсомольская организация. Как-то неестественно-прилизано все.
Отправлено: 07.10.08 09:51. Заголовок: Конечно не Левашов е..
Конечно не Левашов его подделывал! Это могли сделать уже и после него, когда происходило всё это разбирательство с комиссарством и т.д. Наташа, да кто сейчас уже разберёт эту нумерацию?! Свидетелей-то не осталось.
Среди "старших" подпольщиков есть и не коммунисты - беспартийные. Так может и среди молодёжи были не все комсомольцами?
Отправлено: 07.10.08 10:06. Заголовок: Лера Григ пишет Сре..
Лера Григ пишет
цитата:
Среди "старших" подпольщиков есть и не коммунисты - беспартийные. Так может и среди молодёжи были не все комсомольцами?
Ну так вот я про это! Организация называлась по официальной версии: "...подпольная комсомольская..." А члены ее не комсомольцы. Ведь, если посмотреть на биографии ребят на Димином или Аленином сайте, взятые из сборников разных лет. Они все 100% - комсомольцы. Хотя, может я привязываюсь, а у них там все просто совпало, и их всех успели принять в комосомол во время оккупации
"...Временное комсомольское удостоверение Р.П. Юркина не сохранилось по неизвестным причинам. В свое время Радий Петрович не давал объяснений по данному вопросу..." http://www.molodguard.ru/doc104.htm Может, все-таки Радия Петровича не принимали в комсомол? Билета нет и неизвестно, где он, воспоминания противоречивые о самом приеме. Может, ему просто "настоятельно порекомендовали" сказать то, что нужно было?
Отправлено: 07.10.08 10:29. Заголовок: Наташенька, я конечн..
Наташенька, я конечно могу и ошибаться. Но именно в этом деле на биографии ссылаться нельзя. Т.к. они там все подстраивались под стандарт (коммунизма в те времена). Они все должны были выглядеть безупречно. Ведь и отрицательных черт характера у них там ни у кого нет. Может и про членство в комсомоле тоже написали. Тем ни менее, никто ведь доподлинно не знает, кого принимали в организации в комсомол, кого нет.
Отправлено: 07.10.08 11:44. Заголовок: Что до меня, то я уб..
Что до меня, то я убеждена, что в комсомол приняли далеко не всех. Возможно, идея такая и зародилась (раз Третьякевич знал о бланках), но осуществить ее не привелось. А бланки использовали для выдачи членам отряда "Молот". Поэтому у Юркина, скорее всего, и не было никакого удостоверения, т. к. в списке "Молота" его нет. (Под номерами 14 и 15 там должны были быть Ковалев и Григорьев).
1. Кошевой О.В. 2. Туркенич И. 3. Зимнухов И. 4. Тюленин С. 5. Иванцова О. 6. Иванцова Н. 7. Борц В. 8. Левашов В. 9. Пирожок 10. Борисов 11. Попов А. 12. Фомин Д. 13. Петров В. 14. 15. Но что меня сбивает с толку, так это даты. Ну как они могли выдаваться в октябре, если типография заработала в ноябре? Или все-таки в октябре, но чтобы поэффектнее выглядело, идеологи придумали, что первая листовка печаталась непосредственно перед 25-й годовщиной Октября?
Отправлено: 07.10.08 12:01. Заголовок: А если временные бил..
А если временные билеты выдавались только "молотовцам", то их всего и должно было быть семь: Тюленин, Иванцова, Иванцова, Борц, Левашов, Попов, Фомин. У остальных были комсомольские билеты. Правда, про Туркенича ничего не знаю, где был его билет?.. А если это так, то утеряны два: Тюленина и Нины Иванцовой (что она говорит?). Из возможных семи. Это мое мнение.
Отправлено: 07.10.08 12:16. Заголовок: Я читала статью Ален..
Я читала статью Алены. Кстати Алена называет единственного некомосомольца Щербакова Георгия. Но есть документ, датированный июлем 1943 г.
Справка на активного комсомольца-подпольщика Щербакова Георгия работавшего в пос. Краснодон во время немецкой оккупации. Может, есть какие-то другие документы?
Отправлено: 07.10.08 12:18. Заголовок: Но во многих докумен..
Но во многих документах идет речь о выдачи 22- временных удостоверениях? Эта информация, получается тогда , липа? Марина, мне кажется, мы ходим по кругу, и никак...
Отправлено: 07.10.08 12:26. Заголовок: Билет Левашова без д..
Билет Левашова без даты, билет Тюленина - утерян, если бы посмотреть билет Борц, копия его должна быть в музее МГ, но я его там не помню Какая на нем дата???, может их ,правда, выдавали без ведома Третьякевича, и скрывая от него. и Кошевой написал поверх фамилии Славин свою, особо не утруждая себя. А потом подчищали уже после гибели организации и обвинения Третьякевича (было две подписи: автор одной - предатель, логично, что второй будет - комиссар). Именно в это время (конец декабря ) ребята собрались отрядом "Молот" уйти в леса, именно в это время в конце декабря, пошли слухи о Третьякевиче.
Но во многих документах идет речь о выдачи 22- временных удостоверениях? Эта информация, получается тогда , липа?
Наташа, мое мнение: да, липа. Посчитали некомсомольцев и быстренько сделали из них комсомольцев. Подозреваю, что и Радик Юркин так и не был принят в ряды ВЛКСМ во время оккупации (был принят позже, "без экзаменов" ). Отсюда его путаные показания насчет вступления в комсомол. Если вся эта адская идеологическая машина с легкостью объявляла ни в чем не повинных людей предателями, то что стоило им объявить некомсомольцев комсомольцами? Молодежь нужно было воспитывать, сама понимаешь!
Итак давайте разложим по полочкам, что мы имеем, судя по документам (самым ранним) Арутюнянц пишет, что они всю ночь перед ноябрьскими праздниками пытались сделать печатные листовки, у них не вышлло, они их написали от руки и расклеили, чтобы людям поднять настроение. Значит печатного станка не было. Потом он появился позже (эх знать бы когда правда первые листовки вышли.) Появился станок, стали печатать листовки, потом появилась мысль принять в комсомол активных ребят (думаю группу Тюленева) и выдать удоствоерения тем, кто их сдал. приготовили бланки, напечатали, Третьякевич их подписал (были они с номерами или нет неизвестно) Скорее всего, они были незаполнены ( ) Заполнялись разными руками. (Выдавать некогда было, об этом не раз писал Левашов) Потом, если брать во внимание версию Марины, появилась идея об уходе из города, и Кошевой решил выдать удостоврения сам (почему именно он ) Где был Земнухов, Левашов и другие???, те, кто давно стали комсомольцами. И Олег выдал их тем, кто пойдет в лес. Наверно, за это он получил нагоняй от Мошкова, то о чем вспоминает Вас Левашов.
"...В. Левашов сказал мне, что дата выдачи его билета 29.10.42 г., а мой билет N3 (хранится в архивах ЦК ВЛКСМ) - даже 22.10. 42 г. Не странно ли? 8.01.84 (около 17:30) была передача р/ст "Юность" - "Пусть расскажет:" Речь шла о приёме Радика Юркина в комсомол. Хочется знать, где билет Радика, когда он был принят в комсомол и N его билета..." http://www.molodguard.ru/doc103.htm
Возможно, часть билетов была выдана 22 октября (Левашов отсутствовал), 29-го Кошевой вручил Левашову его билет в клубе имени Ленина (о чем Василий Иванович и рассказывал; билет поэтому так и остался без даты, т. к. вручался в неофициальной обстановке), а последняя партия вручалась уже 23 декабря?
Появился станок, стали печатать листовки, потом появилась мысль принять в комсомол активных ребят (думаю группу Тюленева) и выдать удоствоерения тем, кто их сдал. приготовили бланки, напечатали, Третьякевич их подписал...
Наташа, я думаю, Третьякевич их не подписывал, а было напечатано в скобках (Славин). Он должен был позже их подписать, над (Славин). Если посмотреть на удостоверения, то зачищенным мне кажется именно место, где стоит (Кашук) в скобках. Это написано печатными буквами от руки. Думаю, зачистили напечатанное (Славин) и сами накалякали (Кашук), и делали это уже нехорошие дяденьки после всех событий. А подпись Кашук (автограф) сделана рукой Кошевого, прямо над (Славин), и он ничего не подчищал. Так я себе это все представляю.
Отправлено: 07.10.08 13:01. Заголовок: Третьякевич и не мог..
Третьякевич и не мог их подписать, он их и в глаза не видел. У Орлова он их ДОЛЖЕН был забрать, но был занят. Но Кошевой времени зря не терял, сам сходил к Орлову и забрал свеженькие бланки, за что и получил позже нагоняй.
"...Полякова: Василий Иванович, вот этот момент разъясните поподробнее, уточните, пожалуйста, когда Олег Кошевой получил согласие штаба "Молодой гвардии" на то, чтобы сформировать отряд для ухода в партизанский отряд или же такого согласия не было? Если все-таки вопрос формирования отряда из двадцати человек и ухода его в лес не был решен, то на каком основании все-таки он уже ставил свою подпись комиссара этого от ряда. Проясните этот организационный момент, чтобы было, наконец, ясно - подпись подделывалась потом или это абсолютно легальная акция: перекрыть подписью "Кашук" подпись "Славин"?
Левашов В.И.: меня вообще несколько дней не было в Краснодоне, мне уже сказали постфактум, что это случилось.
Полякова : Вы на задании были?
Левашов: Нет, это было другое совершенно, в какой- то мере было связано с безопасностью нашей семьи. Почему я узнал об этом? Может быть я не узнал бы об этом, но Олег пригласил меня и вручил этот первый ( № 1 ) комсомольский билет, заполненный на мое имя. Он сохранился. Я спрашиваю: "Почему не Виктор?". Он сказал мне о том, что я пропустил. Я говорю: "Да, а Виктор знает?". "Нет, не знает". Но мне было неудобно Виктору говорить. Олег сам должен был сказать: "Виктор, почему ты до сих пор не выдаешь билеты?" - "Ты знаешь, некогда было зайти к Орлову", то есть его в какой-то мере поторопил зайти за билетами. Он приходит к Орлову: "Как, Олег забрал несколько дней назад, сказал, что, вроде бы, ты его прислал, поручил.". Но Виктору стало известно. Тогда в моем присутствии шел разговор: Виктор отчитывал Олега за то, что он самовольно получил билеты и стал выдавать их. Потом, когда мы 23-его декабря проводили заседание, на котором решался вопрос практически о том, как мы будем в новогоднюю ночь громить гестаповцев и полицию, там и Мошков присутствовал. Мошков от имени партийного руководства раскритиковал этот отряд, отменил все эти решения и критиковал, ругал Олега за то, что он пытался увести небольшую группу в лес, не думая о том, что нас целая организация свыше семидесяти человек. Вот такая предыстория этого вопроса. http://molodguard.ru/article40.htm
Непонятно, если Кошевой вручил Левашову удостоверение 29 октября, то почему следующие вручались почти через два месяца? Заседание, на котором отсутствовал Левашов, состоялось, возможно, 22 октября (если верить Борц, которая утверждала, что ей удостоверение выдали 22 октября). Как я понимаю, Левашов намекнул Третьякевичу, что пора забрать у Орлова бланки, и тот почти сразу пошел к Орлову, но бланков там уже не оказалось - Олег забрал. Выходит, почти два месяца все остальные закрывали глаза на такой вопиющий факт, пока Мошков в конце декабря не устроил Кошевому разнос?
Отправлено: 07.10.08 14:56. Заголовок: Первые три должны бы..
Первые три должны были вручить Левашову, Тюленину и Борц, но Левашов отсутствовал, поэтому получил свой билет через неделю. Следующие, начиная с Попова (№ 4), выдавали уже 23 декабря (у О. Иванцовой, Фомина и Попова стоит одна дата. Нина Иванцова, вероятно, тогда же свой билет получила, хотя она уверяет, что еще в августе). Но почему такой перерыв?!
"...В. Левашов сказал мне, что дата выдачи его билета 29.10.42 г., а мой билет N3 (хранится в архивах ЦК ВЛКСМ) - даже 22.10. 42 г. Не странно ли? 8.01.84 (около 17:30) была передача р/ст "Юность" - "Пусть расскажет:" Речь шла о приёме Радика Юркина в комсомол. Хочется знать, где билет Радика, когда он был принят в комсомол и N его билета..." http://www.molodguard.ru/doc103.htm
Возможно, часть билетов была выдана 22 октября (Левашов отсутствовал), 29-го Кошевой вручил Левашову его билет в клубе имени Ленина (о чем Василий Иванович и рассказывал; билет поэтому так и остался без даты, т. к. вручался в неофициальной обстановке), а последняя партия вручалась уже 23 декабря?
Если первые 3 билета вручал Кошевой в конце октября (приурочили, видимо, ко Дню рождения комсомола - 29.10.), и на них уже стояла подпись "Кашук" - какие претензии к Олегу тогда были в декабре? Или 2 месяца, до декабря, было неизвестно об этом? В октябре подписи "Кашук" на них ну никак не могло стоять. По многим последним данным Олег примкнул к МГ только к ноябрьским; билеты он стал выдавать похоже только "молотовцам" 23.12, когда сам поверил в слух о предательстве Виктора, а в октябре какие причины у Олега могли быть, чтобы забрать удостоверения и самовольно вносить изменения? Основная путанница из-за показаний Левашова и Борц, проблемы именно с их удостоверениями, остальных не спросишь, а самих документов нет. Сейчас мне кажется, что удостоверения выдавались лишь однажды 23.12, а Василий Иванович позже по какой-то причине не хотел, чтобы его имя связывали с "Молотом"...Либо еще вариант - Левашов все-таки член штаба, а билета у него не было, а это как-то не очень по-комсомольски, вот и выдали ему раньше других. Причем выдал Олег, Левашов никогда не говорил, что Третьякевич. И если это было в конце октября, то почему Левашов сразу же не поднял бучу, увидев подпись не Славина, а Кашука? а весь сыр-бор разгорелся только в декабре? Значит, подпись скорее всего, Олег ставил сам, вопрос только в том - когда?Борц же и Тюленина могли принять в комсомол в октябре, а билеты вручили в декабре. В общем, вопросов очень много, возможно, ли найти ответы хотя бы на часть из них?! В живых никого нет, а воспоминания настолько противоречивы, что не знаешь, кому верить. Только если сопоставить все сохранившиеся удостоверения.
Отправлено: 07.10.08 15:07. Заголовок: Марина, ты меня немн..
Марина, ты меня немножко опередила посты перекликаются. У меня складывается впечатление, а приведенная тобою цитата больше его усиливает, что Василий Иванович что-то не договаривает. Уж очень "незаметно"у него пролетают эти 2 месяца!
скопировала его с айта Алены Дружининой, на странице в обновлении. (спасибочки большие) у меня со зрением что-то? Какой год стоит на удостоверении? (1944?) У что означает цифра 27 вверху - год рождения?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, уже после гибели организации)исправить эти надписи, а ребята, естественно скажут (и сказали), то что нужно. 
Но заботит меня этот вопрос, что я могу поделать? Странно все ЧЕРЕCЧУР.
).
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума