Отправлено: 12.09.08 15:28. Заголовок: Комсомольские билеты

Без фото билеты: Андросовой, Самошиной, Елисеенко, Кийковой, Лили Иванихиной. А Тоня свой уничтожила в плену.

 Отправлено: 03.10.08 09:27. Заголовок: Татьяна, да: снача..

Татьяна, да:
сначала- шок, потом - давление властей сверху. потом - слава и карьера. Она все же не прошла испытание славой, увы. И еще, Молодая Валерия Борц не обвиняла так яростно в предательстве Виктора Третьякевича, но с годами у нее стало это идеей фикс. Ким Иванцов, который тоже, мягко говоря. не симпатизирует Витору, и тот усмирял ее в ее идее обвинить Виктора на весь свет. В 50-60 годы ее показания очень отличаются от показаний и воспоминаний последних лет жизни. последние более агрессивные, более нетерпимые, от них идет негатив какой-то, может это мне так кажется.
Хотя очень ее уважаю 16-летнюю, думаю, случись с ней тоже самое, что с остальными ребятами, она вела себя бы достойно

 Отправлено: 03.10.08 09:38. Заголовок: И всё равно... Особе..

И всё равно... Особенно больно, что Серёжа Тюленин так её любил, а она...

 Отправлено: 03.10.08 10:05. Заголовок: Испытание славой не ..

Испытание славой не прошла - соглашусь. А то, что с годами она стала столь агрессивной, ну так для психики ничто не проходит бесследно. Может, у нее мания преследования с годами развилась? В каком-то письме Левашов так и говорил, что она "душевно больной человек". Молодая гвардия - это все, что у нее осталось к старости, без мужа, без детей... Справедливости ради стоит заметить, что брату Виктора она сначала дала правдивые показания, уже потом ей что-то такое сказали, что "она сильно побледнела" и отказалась от своих показаний. В каком-то интервью, чуть ли не том же, где она исключает Левашова из членов МГ, она говорит о том, что "не мог быть нашим коневодом Олег". Все-таки я склонна думать, что в 90-е годы она была больна. Возможно, что моя некатегоричность в отношении Борц из-за того, что я немного изучала психологию, а тут масса поводов для того, чтобы психика у нее "поплыла". Люба, а Сережа любил (если все-таки это было) отважную и смелую девочку, какой она была в 16 лет, и другой он не знал...

 Отправлено: 03.10.08 10:16. Заголовок: Ну Танечка, если Сер..

Ну Танечка, если Серёжа был ей правда дорог, то могда бы хоть иногда навещать его родных...

 Отправлено: 03.10.08 10:23. Заголовок: Насколько известно, ..

Насколько известно, то семья Тюлениных не принимала Борц и недолюбливала никогда, а Александра Васильевна. что ни говори, довольно тяжелый человек, об этом многие в своих вспоминаниях пишут...

 Отправлено: 03.10.08 10:36. Заголовок: Думаю, Тюленины были..

Думаю, Тюленины были правы...

 Отправлено: 03.10.08 10:56. Заголовок: Таня, как это Борц б..

Таня, как это Борц была без мужа? Он жив и сейчас, моложе ее на 2 года, а Александра Васильевна Тюленина все-таки была простая женщина с чуткой интуицией, разбиралась в людях, какой бы у нее ни был характер. Она же всегда с уважением гов.о Любе, Ане Соповой.

 Отправлено: 03.10.08 11:22. Заголовок: Четыре "Половинк..

Четыре "Половинки" Валерии Борц

Библиограф из города Пскова Наталья Бухвал пишет книгу документальных записок. Будет в ней много о молодежной организации "Молодая гвардия". Публикуем небольшой отрывок из будущей книги. Речь идет о Валерии Борц.

Подпольной молодежной организацией времен Великой Отечественной войны "Молодая гвардия" я увлечена с детства. Поэтому очень хотелось познакомиться с ее живыми участниками. Студенткой довелось мне встречаться с Валерием Давидовной Борц. Это было в Москве конца 80-х.

Какой запомнилась мне Валерия Борц? Разной, словно сотканной из противоречий. Она сама говорила, что она "полурусская, полуукраинка, полубелоруска, полуеврейка".

Четырежды "полу" это словно два человека. В ней и уживались будто два человека. Один смелая подпольщица, парашютистка, полковник Советской Армии, первая в Союзе женщина-мастер автоспорта. И другой человек отрекшийся от руководителя "Молодой гвардии" Виктора Третьякевича как от предателя, хотя на самом деле он жил и погиб настоящим героем Тех друзей по оружию, что отстаивали честь Вик- тора, Борц воспринимала в штыки.

Маленькая, худенькая, в свои шестьдесят она поражала неуемной энергией Было в ней что-то напористо-мужское, резкое и, по-моему, даже психически неустойчивое. Рассказывая о "Молодой гвардии", Валерия Давыдовна нервничала, беспрестанно курила.

А глаза холодные, стального цвета теплели с упоминанием имени Сергея Тюленина. Она притягивала и отталкивала, вызывала уважение и неприязнь.

Вот такие с Валерией Борц у меня связаны странные воспоминания, двойственные, как и она сама.
Наталья Бухвал, г. Псков

Мне понравилось то, что написала Наталья Бухвал. Противоречивая, но не категорически плохая. И тоже ссылается на психическую неуравновешенность.

 Отправлено: 03.10.08 11:37. Заголовок: Согласна с Наташей! ..

Согласна с Наташей!
То, что её сломили и заставили - это одно. А зачем клеветать на своего товарища по общей борьбе? Только из-за того, что он начал говорить правду, она тут же его оклеветала, что мол его вообще там не было?! Это по меньшей мере некрасиво и возмутительно! А ведь она тогда уже не девочка была, а взрослая тётя! И делала это уже умышленно!

 Отправлено: 03.10.08 11:44. Заголовок: Люба, иногда понятия..

Люба, иногда понятия ЛЮБИМЫЙ ЧЕЛОВЕК и РОДИТЕЛИ любимого человека могут быть прямо противоречивы!
Вспомните отношения (в общих чертах в большинстве случаев) свекрови и невестки, зятя и тёщи и т.д.
А с матерью Сергея, по видимому, действительно тяжело было общаться.

 Отправлено: 03.10.08 11:47. Заголовок: После этого интервью..

После этого интервью Левашов перестал с ней здороваться, а мог бы и навредить, тоже выдумать что-то, но не сделал, у него было чувство собств.достоинства. А ее комсом.удостоверение подчистили, думаю, не без ее согласия.

 Отправлено: 03.10.08 11:53. Заголовок: Татьяна, большое Вам..

Татьяна, большое Вам спасибо! Очень интересная статья! Я даже начала менять своё отношение к Борц.

А где можно узнать данные о Наталье Бухвал?

 Отправлено: 03.10.08 11:57. Заголовок: А Василием Левашовым..

А Василием Левашовым остаётся только восхищаться!!! Только сильные люди могут удержать себя от мести и снисходительны к тем, кто их оскорбляет (а то, что говорила о нём Борц - это можно расценивать как оскорбление),

 Отправлено: 03.10.08 11:58. Заголовок: Поддержу Таню. Хоть ..

Поддержу Таню. Хоть лично я от Валерии Борц не в восторге, но, думаю, она все же была не совсем здоровым человеком. А значит, заслуживает некоторого снисхождения. Да и в показаниях-воспоминаниях ее хоть какая-то, хоть хилая совсем, но правда есть. А то мы уже договорились до того, что безоговорочно им не верим, даже не читая. Документы эти ценны уже потому, что их можно сравнивать с другими и сопоставлять.

 Отправлено: 03.10.08 12:26. Заголовок: Вот еще с сайта Ален..

Вот еще с сайта Алены на странице Валерии Борц: Е.М. Самарина: «Тогда Борц можно было понять - не смогла комсомолка, еще девчонка, идти против руководства комсомола и указаний КГБ. Но значительно позднее она могла бы сказать правду». Самарина ведь родственница Виктора, но даже она не столь категорична. А почему не сказала потом Борц объясняет вот здесь:
Однако журналисту "Комсомольской правды" Киму Костенко, который провёл большое расследование, убедительно доказавшее, что комиссаром "Молодой гвардии" был только Третьякевич, Борц заявила: "Зачем и кому это нужно? Пусть останется как у Фадеева. Ведь это разрушит веру. Вырастет циничная молодежь…
Ну, пусть тогда будут два комиссара в "Молодой гвардии" и Третьякевич, и Олег останется". (Костенко К. О "Молодой гвардии" // Известия. 1997. 26 августа).
Мне самой, конечно, не понятна такая логика насчет циничности молодежи. Разве не цинична вся история с Виктором? Но еще раз выскажу свое предположение, что позже она не сказала правду уже по состоянию душевного нездоровья. Знаете, я бы очень удивилась, если бы Василий Иванович отплатил Валерии Давыдовне той же монетой. У него-то, слава Богу, с головой и душой все в порядке было, а то, что с ней не все в порядке, я уже говорила, что он в письме кому-то писал (в музей, по-моему). Мне кажется, ее душевное нездоровье подтверждается еще и тем, что именно Левашов был ее "злейшим" оппонентом. Борц, Иванцова О. и он дожили до 90-х, уже возраст был у всех преклонный. Именно на этот период приходится ее наиболее агрессивные выпады. Будь живы Арутюнянц и Юркин, может, и им бы досталось. В более ранний период 50-60-70-е вроде бы она не выступала против выживших, только против Третьякевича.
Лера, статью я взяла с сайта Алены. Марине спасибо за поддержку. Но я вовсе не хочу оправдать или защитить действия Борц, я просто не хочу, чтобы мы были слишком категоричны в суждениях, видели разные оттенки человеческой натуры, а не только черное или белое.

 Отправлено: 03.10.08 14:04. Заголовок: Мариночка из Германи..

Мариночка из Германии и Танюша, вы меня застыдили совсем! Снимаю свою безапелляционность!

 Отправлено: 03.10.08 14:18. Заголовок: А я думаю, что Борц ..

А я думаю, что Борц кто-то поддерживал сверху, кому это было выгодно. А то бы ее деятельность давно пресекли. И еще после ее смерти вышел некролог СО СМЕРТЬЮ БОРЦ ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ МГ!!!!! Ведь были живы Левашов и О. Иванцова!

 Отправлено: 03.10.08 14:25. Заголовок: Некролог мог и "..

Некролог мог и "чайник" написать, который никогда и не слышал о В. И. Левашове. Многие ли из нас знали о его существовании до сайта? Про Иванцову автор до конца не выяснил и быстренько настрочил некролог, чтобы и здесь маленькая сенсация получилась. Хотя покровители у Борц, вероятно, и были, иначе зачем с ее стороны были такие жертвы (поступиться совестью, например)?

 Отправлено: 03.10.08 14:35. Заголовок: Маришка, как гни печ..

Маришка, как ни печально, но ты права...

 Отправлено: 03.10.08 14:51. Заголовок: Я уверена на 100%, ч..

Я уверена на 100%, что покровители были.