Отправлено: 12.09.08 15:28. Заголовок: Комсомольские билеты

Без фото билеты: Андросовой, Самошиной, Елисеенко, Кийковой, Лили Иванихиной. А Тоня свой уничтожила в плену.

 Отправлено: 18.09.08 01:50. Заголовок: Это похвально. Но ко..

Это похвально. Но когда я стала христианкой и поняла, что комсомол и христианство несовместимы, я выбрала Христа.

 Отправлено: 18.09.08 05:33. Заголовок: Люба - каждому своё!..

Люба - каждому своё!

 Отправлено: 18.09.08 20:41. Заголовок: Конечно!..

Конечно!

 Отправлено: 20.09.08 22:28. Заголовок: Кто знает: у кого из..

Кто знает: у кого из ребят были временные комсомольские билеты под номером 2 и под номером 5?

 Отправлено: 20.09.08 23:22. Заголовок: В "Повести о сын..

В "Повести о сыне" написано,что билет № 2 был у Тюленина.

 Отправлено: 21.09.08 00:19. Заголовок: Кошевая много чего п..

Кошевая много чего понаписала...

 Отправлено: 21.09.08 06:30. Заголовок: Наташа, а остальные ..

Наташа, а остальные у кого были?
И вообще, сколько их было всего?

 Отправлено: 21.09.08 06:35. Заголовок: Напишите,пожалуйста,..

Напишите,пожалуйста, когда именно Тюленин вступил в комсомол (в школе или уже при оккупации)? И где потом был его комсомольский билет? Его нашли?

 Отправлено: 21.09.08 07:03. Заголовок: Тюленина Сергея, как..

Тюленина Сергея, как и большинство ребят из его группы (судя по разным документам) Борц, Лукъянченко, Остапенко, Юркин (по остальным надо смотреть) приняли уже во время оккупации, в подполье. Кто-то по возрасту не вступал раньше. Про билет сергея я ничего не знаю.
Если Тюленина билет №2, то до седьмого билета известны имена, кроме №5.
Но их было больше, думаю, человек к 15-20. Надо искать в материалах

 Отправлено: 21.09.08 07:45. Заголовок: А у Борц № 3?..

А у Борц № 3?

 Отправлено: 21.09.08 08:33. Заголовок: Интересно тогда полу..

Интересно тогда получается. Почему известны только до седьмого билета по порядку, а не вразброс? Это же было бы логичнее?

Наташа, у меня тогда возникает ещё один вопрос по Тюленину. Почему учительница рассказывала, как Сергея ещё в школе принимали в комсомол? И какому строгому наказанию его подверг директор школы в истории с учительницей-немкой?

 Отправлено: 21.09.08 21:44. Заголовок: Да... история была с..

Да... история была с этой немкой...

 Отправлено: 22.09.08 04:46. Заголовок: Василий Левашов- №1 ..

Василий Левашов- №1
Тюленев №2 (???) (по книге Кошевой?)
Борц -№3
Попов -№4
Иванцова Ольга №6
Фомин №7
__________
Скорее всего, эти документы были выданы в один день: 23 декабря
Скорее всего в один день принимали почти всю группу Тюленева: а это и Отстапенко, Лукъянченко, Юркин, Куликов (1927 года рождения), может кто и еще?
далее, если выдавали Василию Левашову и Ольге Иванцовой - то логичнее, что были выданы удостоверения временных комсосмольских билетов: Нине Иванцовой, Сергею Левашову и Володе Загоруйко, Любе Шевцовой (у них же в развед школе их должны были забрать). Да?
Стало быть: если первая дата приема в комсомол и выдача билетов была 23 декабря, то была ли вторая? До гибели организации осталось несколько дней.
Василий Левашов описывает: что Кошевой один раз подписался и выдал от себя комсомольские билеты: когда? именно в этот раз - 23 декабря? Но именно на четырех билетах, датированных 23 декабря по результатам комиссии были исправления

цитата:

цифровые записи, обозначающие номера временных удостоверений (№ 3, 4, б, 7) изменениям не подвергались, т.е. являются первоначальными. Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путем подчистки.

Т.е. Кошевой исправил сам (была подпись Славин?, или бланки билетов были пустые? и тогда он подписал свою подпольную кличку (а как же в этом случае результат экспертизы))???
Ну и есть еще один вариант: подпись была все-таки Славин, Кошевой их выдал от себя, но не подписывал своей фамилией. И в силу тех обстоятельств, которые сложились вокруг Имени и репутации Виктора, было принято решение (СВЫШЕ, важными людьми с серьезными погонами , уже после гибели организации)исправить эти надписи, а ребята, естественно скажут (и сказали), то что нужно.
Юркин ведь утверждал, что у него стояла подпись Славин. (правда уже несколько позже)

Ну все, я принимаю любую критику

 Отправлено: 22.09.08 05:12. Заголовок: Наоташенька, спасибо..

Наоташенька, спасибо за целую обойму информации!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.09.08 05:32. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путем подчистки.

Наталья Захарова пишет:

цитата:

Ну и есть еще один вариант: подпись была все-таки Славин, Кошевой их выдал от себя, но не подписывал своей фамилией. И в силу тех обстоятельств, которые сложились вокруг Имени и репутации Виктора, было принято решение (СВЫШЕ, важными людьми с серьезными погонами , уже после гибели организации)исправить эти надписи, а ребята, естественно скажут (и сказали), то что нужно.

У меня тогда возникает вопрос: почему все-таки не похожи подписи в билетах - почему "Кашук" написано разными почерками? Не логичнее было бы подделывать подписи одному человеку? Ведь на эту разницу неизбежно бы обратили внимание! Как-никак подпись комиссара!

 Отправлено: 22.09.08 05:52. Заголовок: Но тем не менее, под..

Но тем не менее, подписи подчищались, у меня нет оснований не верить комиссии. На комиссии настаивали, что самое интересное, и Левашов и Борц, Левашов хотел доказать, что подписи подделаны, а Борц обратное, но она не могла не помнить, какая подпись была у нее изначально? Миллион вопросов и ни одного ответа на них?
Даша, а у Вас какие предположения?
Даже, если писал Кошевой, подписи должны быть похожи, в любом случае? как-то слабо верится, что Олег сам подчистил и написал

 Отправлено: 22.09.08 08:37. Заголовок: Из беседы с Левашовы..

Из беседы с Левашовым

-"По этому шрифту,типа арабского,там,где был Славин,он(Кошевой)рукой своей написал-Кашук и его роспись."
-"Тогда в моем присутствии шел разговор:Виктор отчитывал Олега за то,что он самовольно получил билеты и стал выдавать их.Потом когда мы 23-го декабря стали проводить заседание..."

Значит Левашову и кому-то еще билеты были выданы до 23-го декабря?

Из письма Юркина

-"Накануне ноябрьских праздников по указанию С.Тюленина я, Степан Сафонов, Владимир Куликов, Леонид Дадышев, Семён Остапенко пришли на квартиру Виктора Третьякевича.
-"Всем нам были вручены временные комсомольские удостоверения. На них стояла подпись: "комиссар Славин". Это была подпольная кличка В. Третьякевича.

Получается Юркин перепутал даты?

И еще мне где-то встречалась,что всего было выдано 22 временных билета.

 Отправлено: 22.09.08 08:40. Заголовок: Ну прямо неразбериха..

Ну прямо неразбериха какая-то...

 Отправлено: 22.09.08 09:44. Заголовок: Мне тоже почему-то к..

Мне тоже почему-то кажется, что билеты выдавались и до 23 декабря. И не все сразу.
Из воспоминаний Левашова следует, что двоих в комсомол принимал сам Олег (один) где-то на пустыре. И мне тогда почему-то пришло в голову, что они не были официально в организации (но тем ни менее совершили дерзкий и смелый поступок - напали на машину).
Если учитывать то, что на билетах группы Тюленина была подпись Славин, значит, они были приняты задолго до 23 декабря.
Да, и подписи Славин присутствовали на удостоверениях (это я узнала из показаний одного из полицаев). Кстати, несколько удостоверений (по крайней мере один точно) были в руках у полиции. Смею предположить, что они сгорели вместе со всеми делами о молодогвардейцах.
Вообще, я здорово удивилась тому, что бланки удостоверений были уже кем-то подписаны. Ведь подписи обычно ставятся в момент выдачи документа?

Дарья задала правильный вопрос. Меня тоже сильно интересует то, почему удостоверения заполнялись разной рукой? Ведь в организации должен был быть секретарь, который и должен был заполнять все удостоверения?

Я тоже не верю, что Кошевой мог сам подчистить и подделать подписи! Подписать пустой бланк - это ещё куда ни шло. Подчищались, наверняка, уже комиссиями.

Лескиса пишет:

"Из беседы с Левашовым

-"По этому шрифту,типа арабского,там,где был Славин,он(Кошевой)рукой своей написал-Кашук и его роспись."
-"Тогда в моем присутствии шел разговор:Виктор отчитывал Олега за то,что он самовольно получил билеты и стал выдавать их.Потом когда мы 23-го декабря стали проводить заседание..."

Значит Левашову и кому-то еще билеты были выданы до 23-го декабря?"

Это похоже на правду.

 Отправлено: 22.09.08 10:16. Заголовок: Никитенко: ...След..

Никитенко:

"...Следует отметить также, что в первых документах (в т.ч. справках, воспоминаниях молодогвардейцев) подпольная организация иногда именуется "отрядом", "группой", "партизанским отрядом" (последнее и на бланках временных комсомольских удостоверений, выданных в октябре и декабре 1942 г.)..."
http://molodguard.ru/article75.htm