Отправлено: 12.09.08 15:28. Заголовок: Комсомольские билеты

Без фото билеты: Андросовой, Самошиной, Елисеенко, Кийковой, Лили Иванихиной. А Тоня свой уничтожила в плену.

 Отправлено: 04.10.08 08:29. Заголовок: Сколько сохр.временн..

Сколько сохр.временных билетов?

 Отправлено: 04.10.08 14:30. Заголовок: 13, кажется? Или я о..

13, кажется? Или я ошиблась?

 Отправлено: 04.10.08 15:53. Заголовок: Люба, это настоящих ..

Люба, это настоящих столько, меня интерес.временные удостоверения.

 Отправлено: 04.10.08 16:25. Заголовок: А... опять перепутал..

А... опять перепутала...

 Отправлено: 06.10.08 22:06. Заголовок: Наталия пишет: Скол..

Наталия пишет:

цитата:

Сколько сохр.временных билетов?

Билет Фомина (7) нашли в иконке, Попова (4) - за зеркалом, Ольги Иванцовой (6) хранится в музее Краснодона (?), Борц (3) - где? В каком-то музее, архиве? Удостоверение Левашова (1) куда-то пропало; Рита Морская знает (знала), наверное, куда.
Про удостоверение Радика Юркина вообще не понятно:
"...Временное комсомольское удостоверение Р.П. Юркина не сохранилось по неизвестным причинам. В свое время Радий Петрович не давал объяснений по данному вопросу..."
http://www.molodguard.ru/doc104.htm

А оно было вообще? Его видел кто-нибудь? Странно как-то... А где билет Нины Иванцовой? Что о нем известно?
В общем, не густо.

 Отправлено: 07.10.08 04:30. Заголовок: Билет Василия Левашо..

Билет Василия Левашова хранится в Краснодонском музее, мне эту информацию Алена рассказала. У нее есть копия, она ее выложит в своем новом обновлении. Даты выдачи на билете нет, подпись стоит "кашук"

 Отправлено: 07.10.08 05:25. Заголовок: Наташа, а почему нет..

Наташа, а почему нет даты выдачи? Ведь такое не возможно? Может это подделка?

Вчера в фотографиях встретила карту Краснодона и прилегающих нему районов во время оккупации города. Там было всё расписано и указано, где и какая группа действовали (да, карта датирована августом-сентябрём 1942 года). Там указана и группа Кошевого. Интересно, кто в неё входил?
Сперва хотела выложить на форуме эту карту, но потом передумала. Ведь тоже может быть подделкой?

 Отправлено: 07.10.08 07:26. Заголовок: а почему нет даты вы..

цитата:

а почему нет даты выдачи? Ведь такое не возможно? Может это подделка?

Стоит дата выдачи комсомольского билета (время вступления в комсомол 1939 год) Не думаю, что это подделка. Кто его подделывал, Левашов? Просто, если нет даты выдачи, то ее сейчас уже невозможно установить. Вероятно, где-то октябрь 1942. Раз под номерами 2 и 3 Тюленев и Борц получали 22 октября. Остальные с 4 номера получали 23 декабря. не могла же быть сбита нумерация, Или могла?

Вообще с этими комсомольскими билетами и с членством в ВЛКСМ какая-то темная история. Все ребята 71 человек были комсомольцами без исключения, те кто не были - были в обязательном порядке приняты. И получилась 100% -ная комсомольская организация. Как-то неестественно-прилизано все.

 Отправлено: 07.10.08 09:48. Заголовок: Да, это что-то стран..

Да, это что-то странное...

 Отправлено: 07.10.08 09:51. Заголовок: Конечно не Левашов е..

Конечно не Левашов его подделывал! Это могли сделать уже и после него, когда происходило всё это разбирательство с комиссарством и т.д.
Наташа, да кто сейчас уже разберёт эту нумерацию?! Свидетелей-то не осталось.

Среди "старших" подпольщиков есть и не коммунисты - беспартийные. Так может и среди молодёжи были не все комсомольцами?

 Отправлено: 07.10.08 10:06. Заголовок: Лера Григ пишет Сре..

Лера Григ пишет

цитата:

Среди "старших" подпольщиков есть и не коммунисты - беспартийные. Так может и среди молодёжи были не все комсомольцами?

Ну так вот я про это! Организация называлась по официальной версии: "...подпольная комсомольская..."
А члены ее не комсомольцы. Ведь, если посмотреть на биографии ребят на Димином или Аленином сайте, взятые из сборников разных лет. Они все 100% - комсомольцы. Хотя, может я привязываюсь, а у них там все просто совпало, и их всех успели принять в комосомол во время оккупации

 Отправлено: 07.10.08 10:14. Заголовок: "...Временное ко..

"...Временное комсомольское удостоверение Р.П. Юркина не сохранилось по неизвестным причинам. В свое время Радий Петрович не давал объяснений по данному вопросу..."
http://www.molodguard.ru/doc104.htm
Может, все-таки Радия Петровича не принимали в комсомол? Билета нет и неизвестно, где он, воспоминания противоречивые о самом приеме. Может, ему просто "настоятельно порекомендовали" сказать то, что нужно было?

 Отправлено: 07.10.08 10:29. Заголовок: Наташенька, я конечн..

Наташенька, я конечно могу и ошибаться. Но именно в этом деле на биографии ссылаться нельзя. Т.к. они там все подстраивались под стандарт (коммунизма в те времена). Они все должны были выглядеть безупречно. Ведь и отрицательных черт характера у них там ни у кого нет. Может и про членство в комсомоле тоже написали.
Тем ни менее, никто ведь доподлинно не знает, кого принимали в организации в комсомол, кого нет.

Татьяна, и про Радика Юркина - всё может быть.

 Отправлено: 07.10.08 11:39. Заголовок: Interesno po etomu v..

Interesno po etomu voprosu prochitat doklad Aleny Druzhininoj na konferencii v Krasnodone. (Sait Ogon vojny, MG, jubilei, konferencia) M.

 Отправлено: 07.10.08 11:44. Заголовок: Что до меня, то я уб..

Что до меня, то я убеждена, что в комсомол приняли далеко не всех. Возможно, идея такая и зародилась (раз Третьякевич знал о бланках), но осуществить ее не привелось. А бланки использовали для выдачи членам отряда "Молот". Поэтому у Юркина, скорее всего, и не было никакого удостоверения, т. к. в списке "Молота" его нет. (Под номерами 14 и 15 там должны были быть Ковалев и Григорьев).

1. Кошевой О.В.
2. Туркенич И.
3. Зимнухов И.
4. Тюленин С.
5. Иванцова О.
6. Иванцова Н.
7. Борц В.
8. Левашов В.
9. Пирожок
10. Борисов
11. Попов А.
12. Фомин Д.
13. Петров В.
14.
15.
Но что меня сбивает с толку, так это даты. Ну как они могли выдаваться в октябре, если типография заработала в ноябре? Или все-таки в октябре, но чтобы поэффектнее выглядело, идеологи придумали, что первая листовка печаталась непосредственно перед 25-й годовщиной Октября?

 Отправлено: 07.10.08 12:01. Заголовок: А если временные бил..

А если временные билеты выдавались только "молотовцам", то их всего и должно было быть семь: Тюленин, Иванцова, Иванцова, Борц, Левашов, Попов, Фомин. У остальных были комсомольские билеты. Правда, про Туркенича ничего не знаю, где был его билет?..
А если это так, то утеряны два: Тюленина и Нины Иванцовой (что она говорит?). Из возможных семи. Это мое мнение.

 Отправлено: 07.10.08 12:16. Заголовок: Я читала статью Ален..

Я читала статью Алены. Кстати Алена называет единственного некомосомольца Щербакова Георгия. Но есть документ, датированный июлем 1943 г.


Справка на активного комсомольца-подпольщика Щербакова Георгия работавшего в пос. Краснодон во время немецкой оккупации.
Может, есть какие-то другие документы?

 Отправлено: 07.10.08 12:18. Заголовок: Но во многих докумен..

Но во многих документах идет речь о выдачи 22- временных удостоверениях? Эта информация, получается тогда , липа?
Марина, мне кажется, мы ходим по кругу, и никак...

 Отправлено: 07.10.08 12:26. Заголовок: Билет Левашова без д..

Билет Левашова без даты, билет Тюленина - утерян, если бы посмотреть билет Борц, копия его должна быть в музее МГ, но я его там не помню
Какая на нем дата???, может их ,правда, выдавали без ведома Третьякевича, и скрывая от него. и Кошевой написал поверх фамилии Славин свою, особо не утруждая себя. А потом подчищали уже после гибели организации и обвинения Третьякевича (было две подписи: автор одной - предатель, логично, что второй будет - комиссар). Именно в это время (конец декабря ) ребята собрались отрядом "Молот" уйти в леса, именно в это время в конце декабря, пошли слухи о Третьякевиче.

А почему Шевцовой нет в списке "Молота"???

 Отправлено: 07.10.08 12:31. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

Но во многих документах идет речь о выдачи 22- временных удостоверениях? Эта информация, получается тогда , липа?

Наташа, мое мнение: да, липа. Посчитали некомсомольцев и быстренько сделали из них комсомольцев. Подозреваю, что и Радик Юркин так и не был принят в ряды ВЛКСМ во время оккупации (был принят позже, "без экзаменов" ). Отсюда его путаные показания насчет вступления в комсомол.
Если вся эта адская идеологическая машина с легкостью объявляла ни в чем не повинных людей предателями, то что стоило им объявить некомсомольцев комсомольцами? Молодежь нужно было воспитывать, сама понимаешь!