Отправлено: 12.09.08 15:28. Заголовок: Комсомольские билеты

Без фото билеты: Андросовой, Самошиной, Елисеенко, Кийковой, Лили Иванихиной. А Тоня свой уничтожила в плену.

 Отправлено: 16.09.08 08:09. Заголовок: Наташа, весь вопрос ..

Наташа, весь вопрос КТО ЭТО СДЕЛАЛ? Наши комиссии, не желающие признавать Третьякевича или сам Кошевой?!

 Отправлено: 16.09.08 13:47. Заголовок: Лера, по-моему, Олег..

Лера, по-моему, Олег не мог на такое пойти... Во всяком случае, мне так кажется...

 Отправлено: 16.09.08 15:17. Заголовок: Люба, мне тоже так к..

Люба, мне тоже так кажется. Тем более на это не было ни времени, ни условий!
Значит это сделали уже наши комиссии, а подделку списывают на Кошевого.

 Отправлено: 16.09.08 18:23. Заголовок: Ну я не думаю, что в..

Ну я не думаю, что в 16 лет Олег до такого додумался.

 Отправлено: 16.09.08 20:12. Заголовок: Всё это дело с комсо..

Всё это дело с комсомольскими билетами не вполне ясное.
По всем правилам подпольной работы подпольщики должны избегать любых записей, любых бумажек. Записи могут делаться только при крайней необходимости кодированным текстом.
А тут ребята взялись сами изготовлять улики против себя. В условиях вражеской оккупации выдача "временного комсомольского билета" была фактически выдачей своего рода удостоверения подпольщика. Дальше желающему вступить в подполье остававалось только выйти на улицу и спрашивать каждого встречного: "Скажите пожалуйста, где здесь в подполье записывают?" Здесь отсутствие специальной подготовки для деятельности в тылу врага уже не оправдывает. Ребятам изменил элементарный здравый смысл. Или кто-то, привыкший быть комсоргом, очень хотел и впредь оставаться хоть маленькой, но "властью"?
Смысла в этих временных билетах в любом случае не было. Даже если бы организация не провалилась, эти билеты никто законными не признал бы, поскольку "Молодая гвардия" никакой связи с Центром не имела.
Больше того, против изготовителей билетов могли и "дело" затеять.

 Отправлено: 16.09.08 20:41. Заголовок: Алексей, одной из ..

Алексей, одной из составляющих трагедии МГ, по-моему, и является их неопытность, непрофессионализм. Юные ребята, полные максимализма и бескомпромиссности, отчаянно и искренне ненавидящие оккупантов, готовые отдать свою жизнь в борьбе за правое дело, в таком возрасте и в их положении ратууют не за здравый смысл, а по-настоящему верят в идею. В итоге случилось то, что случилось. ..

 Отправлено: 16.09.08 21:01. Заголовок: Алексей пишет: "..

Алексей пишет:

"Дальше желающему вступить в подполье остававалось только выйти на улицу и спрашивать каждого встречного: "Скажите пожалуйста, где здесь в подполье записывают?"

Ну до такого не доходило.

Алексей пишет:

"Смысла в этих временных билетах в любом случае не было. Даже если бы организация не провалилась, эти билеты никто законными не признал бы, поскольку "Молодая гвардия" никакой связи с Центром не имела."

Эти временные удостоверения были вполне законны. Они и выдавались с оговоркой обмена на настоящие. Например, Василию Левашову его обменяли на настоящий билет.
Если бы было это не правомерно, то и информация об этом была бы другого плана и содержания.
Одним из изготовителей удостоверений был Жора Арутюнянц, но ведь против него ничего не возбудили (хотя он им и мешал своими воспоминаниями о Третьякевиче).

 Отправлено: 16.09.08 21:03. Заголовок: Полностью согласна, ..

Полностью согласна, Алёна.

 Отправлено: 16.09.08 21:12. Заголовок: Лера Григ пишет: Эт..

Лера Григ пишет:

цитата:

Эти временные удостоверения были вполне законны. Они и выдавались с оговоркой обмена на настоящие. Например, Василию Левашову его обменяли на настоящий билет. Если бы было это не правомерно, то и информация об этом была бы другого плана и содержания.

Как раз всё дело в том, что законными эти билеты сделала гибель молодогвардейцев и их официальная канонизация.
Я говорил о том, как могли бы отнестись к этим билетам, если бы организация уцелела до прихода Красной Армии.
Можно вспомнить одну подпольную организацию на Черкасщине в Тальном. Долгие годы после войны её участников не желали признавать подпольщиками, поскольку "они не имели соответствующего приказа". И этот случай вовсе не единичный. Такое и в Краснодоне при иных обстоятельствах могло случиться.

 Отправлено: 16.09.08 21:18. Заголовок: Алексей, выходит, чт..

Алексей, выходит, что с врагами бороться и Родину защищать нужно только по приказу, а не по велению сердца?

 Отправлено: 16.09.08 21:41. Заголовок: Лера Григ пишет: Ал..

Лера Григ пишет:

цитата:

Алексей, выходит, что с врагами бороться и Родину защищать нужно только по приказу, а не по велению сердца?

Лера! Снова вы меня понимаете с точностью до наоборот. Я говорю о партийно-комсомольских бюрократах, которые именно так думали - сами они на борьбу, как молодогвардейцы, были неспособны. Сколько крови орни перепортили настоящим людям! Именно подобная публика в конце-концов погубила нашу Державу!
Как раз нашу страну в Великой Отечественной потому и удалось отстоять, что находились люди, бравшие на себя ответственность, не дожидаясь приказа.
В Москве, на Востряковском кладбище похоронен генерал-лейтенант Петр Федорович Малышев (1898-1972). Его памятник-бюст стоит около воинского Мемориала. В 1941 году полковник Малышев, будучи комендантом Смоленска, под свою ответственность взорвал мост через Днепр, к которому внезапно прорвались танки Гудериана, а защищаться было нечем. Стратегический мост можно было взрывать только по приказу Верховного главнокомандующего, но запрашивать приказ было некогда.
За "самовольство" Малышев был арестован. К счастью, через несколько часов стало ясно, что он принял единственно правильное решение, и его освободили и повысили. А ведь был на волосок от расстрела.
Малышев прекрасно понимал степень риска, но Родина оказалась для него дороже себя, драгоценного.
Как раз из-за взрыва моста в Смоленске враг был остановлен на центральном направлении на два месяца. План блицкрига оказался перечеркнутым. Именно в этот момент враг проиграл войну, хотя имел потом большие успехи.
Если бы в Даугавпилсе на Западной Двине, нашелся такой Малышев. то возможно не было бы Ленинградской блокады. Но там предпочли ждать приказа, и противник с ходу мост захватил.
И ребята-краснодонцы, и генерал Малышев люди одного склада, не боявшиеся ответственности.
Но самим изготавливать никчемные бумажки, которые сами по себе могли подпольщиков бессмысленно погубить, не следовало!

 Отправлено: 16.09.08 22:02. Заголовок: Алексей, большое спа..

Алексей, большое спасибо за разъяснения!
Полностью с Вами согласна!!! Кроме вот этого:

"Но самим изготавливать никчемные бумажки, которые сами по себе могли подпольщиков бессмысленно погубить, не следовало!"

Алексей, они же были дети и так хотели вступить в комсомол!!! И для них эти "бумажки" стоили очень много!!!

Из Вашего поста:

"Я говорю о партийно-комсомольских бюрократах, которые именно так думали - сами они на борьбу, как молодогвардейцы, были неспособны. Сколько крови они перепортили настоящим людям! Именно подобная публика в конце-концов погубила нашу Державу!"

Полностью согласна! Такие бы на фронт не пошли, они искали местечко потеплее и посытнее.

 Отправлено: 16.09.08 22:17. Заголовок: Алексей, Лера, полно..

Алексей, Лера, полностью с Вами согласна!

 Отправлено: 16.09.08 22:39. Заголовок: Люба, а на счёт врем..

Люба, а на счёт временных удостоверений как? У нас тут с Алексеем разное мнение.

 Отправлено: 16.09.08 22:59. Заголовок: Лера, думаю, права т..

Лера, думаю, права ты.

 Отправлено: 16.09.08 23:31. Заголовок: Спасибо, Люба...

Спасибо, Люба.

 Отправлено: 17.09.08 07:52. Заголовок: Да, Лида, н-р, говор..

Да, Лида, н-р, говорила, что будет хранить билет, как свой глаз, а для Елисеенко он был дороже жизни.

 Отправлено: 17.09.08 14:30. Заголовок: Да для Ребят комсомо..

Да для Ребят комсомольский билет был святыня, как для христиан Святое Причастие!

 Отправлено: 17.09.08 15:02. Заголовок: Люба, почему именно ..

Люба, почему именно Причастие? Как икона, я думаю. Ведь настоящих святынь у них не было. Я думаю, что они стали бы очень крепко верующими, если бы их воспитыаали так.

 Отправлено: 17.09.08 15:19. Заголовок: Почему именно Ребята..

Почему именно Ребята хранили свои комсомольские билеты?
Почти для всех людей комсомольские билеты были очень дороги!
Даже ещё в мою комсомольскую юность для нас эти красные книжечки были очень дороги! Парни их даже носили в нагрудных карманах.