Отправлено: 25.11.08 08:04. Заголовок: Вопросы (продолжение)

Интересно, куда делся раздел "Вопросы"?

Ну да ладно.
Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?

 Отправлено: 12.04.10 14:59. Заголовок: Так речь может идт..

Так речь может идти и двоюродном брате, двоюродных тоже люди называют иногда просто"брат" и "сестра".

 Отправлено: 12.04.10 17:28. Заголовок: Да, романтичный чело..

Да, романтичный человек этот художник Борисов....

цитата:

....И вот, помню, садится солнце, я иду из художественной школы, где только что рисовал прекрасные цветы в глиняном горшке,....

Краснодон был оккупирован 20 июля 1942 года. Какая художественная школа была в то время???

цитата:

Боев я не помню, все это время мы с мамой отсидели в погребе, и, когда вышли, уже никаких немцев, никаких «гутен абентов» — стоят наши танки, заборы все повалены, палисадники и цветы перемолоты всмятку. Конечно, приятно, что наши пришли.

Это он (Борисов) вспоминаето вступлении немцев в город или времени освобождения Краснодона в феврале 1943 года???

цитата:

ощущение, будто какая-то романтическая картинка повисела в воздухе и стерлась

 Отправлено: 12.04.10 17:54. Заголовок: Непонятно, какие цве..

Непонятно, какие цветы могли быть перемолоты всмятку в феврале 43-го...

 Отправлено: 12.04.10 19:12. Заголовок: Вот про то и речь. Ч..

Вот про то и речь. Что-то там вспомнилось, возможно, один вечер был такой или похожий, а художественная школа вообще до войны или в 41 году. Но это все слилось в одном мгновении, которое больше и значительнее всего происходящего. У творческих натур так бывает. А про то, что цветы перемолоты - в феврале, так, может, их как раз перемололи в июле-августе 42-го... В общем, фантазия больше реальности.
А если он брат Василия Мефодьевича, так там их вроде вообще всех постреляли - или наоборот, темная там какая-то история. Но судя по биографии Вас. Меф. на сайте, там погибла и мать.
И почему он Тимофеевич, если Василии Борисовы -либо Прокофьевич, либо Мефодьевич? Отец другой, общая мать? ТОгда и фамилия брата может быть любая другая.
А к двоюродному его брату - то есть своему племяннику - мать не обязательно должна была ездить, у ттого своя мать была...

 Отправлено: 15.04.10 20:35. Заголовок: Танака согласна с ва..

Танака согласна с вами. Творческая личность.. что поделать

 Отправлено: 18.04.10 19:11. Заголовок: Не понял фразу: ..

Не понял фразу:

"У нас не было оружия как такового, но сильнее автоматов и пулеметов была любовь и преданность матери Родине... Красные флаги, которые подняла Молодая гвардия над Краснодоном в канун 7 ноября, листовки, отпечатанные к этому дню в нашей подпольной типографии, произвели на советских людей сильнейшее впечатление, а для фашистов оказались страшнее бомб... Они-то думали, что расправились с ними там, в шурфе заброшенной шахты, и в лесу под Ровеньками, думали, что заставили их замолчать и исчезнуть навсегда."

http://www.molodguard.ru/article251.htm

Тоесть по этим словам получается, что фашисты сперва расправились с молодогвардейцами, а уже только потом появились красные флаги и листовки?

 Отправлено: 18.04.10 20:08. Заголовок: On vrjot. U Molodogv..

On vrjot. U Molodogvardejzev bylo 80 vintovok i ewjo avtomaty.

 Отправлено: 18.04.10 20:17. Заголовок: Ну это же у Лопухова..

Ну это же у Лопухова не было оружия. У тех, кто его хотел иметь - оно было. Правда, конечно, его никто не считал.

 Отправлено: 18.04.10 21:20. Заголовок: Гость пишет: Они-то..

Гость пишет:

цитата:

Они-то думали, что расправились с ними там, в шурфе заброшенной шахты, и в лесу под Ровеньками, думали, что заставили их замолчать и исчезнуть навсегда." http://www.molodguard.ru/article251.htm Тоесть по этим словам получается, что фашисты сперва расправились с молодогвардейцами, а уже только потом появились красные флаги и листовки?

Я так понимаю, что это поэтическое, типа: "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить".

Gost пишет:

цитата:

On vrjot. U Molodogvardejzev bylo 80 vintovok i ewjo avtomaty.

Это доказано? Где и кем? Кто считал? Я не против, мне просто интересно (правда интересно). Помнится, мы тут уже выясняли, что горы оружия так никто и не видел, а цифры появились, возможно, с потолка. Опять-таки, раз боев за Краснодон не было, значит, и оружия особо вокруг не валялось, приходилось далеко ходить или с большим риском добывать. Так что, может, правду Лопухов говорит. Он, кстати, вроде не враль.

 Отправлено: 19.04.10 11:11. Заголовок: Tanaka пишет: Помнит..

Tanaka пишет:

цитата:

Помнится, мы тут уже выясняли, что горы оружия так никто и не видел,

Таня, сргласна. Но все-таки возможно подпольщики кроме политической агитации( распостранения лимтовок )ставили своей целью и сбор оружия? Другое дело удавалось ли это им в полной мере?....Я еще читала, что при отступлении голодные румыны обменивали оружие на кусок хлеба и этим пользовались молодогвардейцы...Возможно и было какое-то оружие, но у единиц, а о 80 -десяти винтовках Gost наверное написал с иронией... Или нет?...

 Отправлено: 19.04.10 12:22. Заголовок: Галя, мне показалось..

Галя, мне показалось, что не с иронией. К тому же, если этот тот же Гость, что писал о Краснодоне, то человек, похоже, в теме. Может, есть какие-то документы, о которых мы не знаем?
А когда это румыны отступали? От Сталинграда? Так вроде, когда реально отступление началось, молодогвардейцы уже в застенках сидели. Или это было не массовое отступление, а единичное, то есть, по сути, дезертирство?
Нет, я вовсе не против того, что оружие было. Но как его добывали? С трупа не снимешь - нет их, потому что нет и боев. Или надо ходить за сколько-то километров, где бои были (а где они были, если ближе всего к Краснодону?). Или переть у немца/полицая из кобуры, рискуя не только самому сгореть, но, если, скажем, в доме, то и жильцов дома подставить. Есть вариант - купить ,причем не только у отступавших. Думаю на "черном" рынке в Краснодоне можно было достать что угодно, была бы менка или деньги.
Мне, кстати, вполне вероятным предоставляется вариант, при котором мальчишки (группа Тюленина) добираются до мест боев и тащат оттуда что могут. Не только для себя лично, но и на продажу, и для МГ.
Куда только потом это собранное в больших количествах оружие подевалось?

 Отправлено: 19.04.10 15:00. Заголовок: Tanaka, а если оружи..

Tanaka, а если оружия было всего несколько стволов? Помнится, Старый Игорь об этом и говорил...

 Отправлено: 19.04.10 15:40. Заголовок: Люб, я про 80 винтов..

Люб, я про 80 винтовок не считая автоматов. Что сколько-то оружия было - это ясно. Чтобы у мальчишек его в войну не было...

 Отправлено: 21.04.10 11:07. Заголовок: Tanaka пишет: А когд..

Tanaka пишет:

цитата:

А когда это румыны отступали? От Сталинграда

Таня отступление было вероятно в декабре 1942 года.

цитата:

...Во второй половине декабря 1942 года началось бегство немецких и румынских войск, разгромленных на Волге. День и ночь через Краснодон тянулись длинные обозы. ...Проходили сотни машин с грязными, растрёпанными солдатами...

http://www.molodguard.ru/book11.htm#gl48 (Гл. "Победители отступают")
Об этом также упоминаеться в воспоминаниях о Владимире Осьмухине:

цитата:

В декабре при отступлении румынов, Володя стащил ящик патронов из их повозки. Когда румыны выехали, Володя пошел во двор и долго копался в снегу..

http://www.molodguard.ru/guardian49.htm
О 80-ти винтовках. Смотрите Отчет И. Туркенича "Дни подполья":

цитата:

К началу декабря у нас на складе было 15 автоматов, 80 винтовок, 300 гранат, около 15 тысяч патронов, 10 пистолетов, 65 килограммов взрывчатых веществ и несколько сот метров бикфордова шнура.

http://www.molodguard.ru/book8.htm ("Оружие")
Современные исследователи также констатируют тот факт, что у молодогвардейцев кроме винтовок было и более "Грозное" оружие...

цитата:

...З метою озброєння організації та активних бойових дій проти ворога проводився пошук зброї та боєприпасів. І хоча їх не вдалося використати повної мірою, все ж таки мусимо констатувати, що в арсеналі молодогвардійців були кулемети і навіть міномети.....

Семистяга В. Віктор Йосипович Третякевич //Бахмутський шлях - 2002 - №1-2 - С. 128-141.
Так что придется признать, что все-таки Gost возможно прав. Тем более, что ни одна комиссия не опровергла пока этого факта... Однако и правда неясно как и где сохранилось это оружие.....

 Отправлено: 21.04.10 11:18. Заголовок: Галя, книгу Кошевой ..

Галя, книгу Кошевой и отчёт Туркенича мы, вроде бы, всем форумом признали крайне недостоверными источниками...

 Отправлено: 21.04.10 11:46. Заголовок: Люба, я это знаю, чт..

Люба, я это знаю, что форум признал.....но повторяю нигде нет опровержения этих данных относительно количества оружия собранного молодогвардейцами.. Или мне не известен этот документ.... Я просто лишний раз акцентировала внимание на официальный источник, где написано о 80-ти винтовках о которых упоминает Gost. Вот и все.
Мне и самой все неясно...

 Отправлено: 21.04.10 13:13. Заголовок: Шерстюк, говорите то..

Шерстюк, говорите только за себя!!!

 Отправлено: 21.04.10 13:18. Заголовок: Гость, я вам на люби..

Гость, я вам на любимую мозоль наступила?

 Отправлено: 21.04.10 18:48. Заголовок: Гость пишет: Шерстю..

Гость пишет:

цитата:

Шерстюк, говорите только за себя!!!

Уважаемый Гость! Так Люба (мы тут предпочитаем по имени называть, знаете ли) про форумчан, а не про анонимных гостей. Зарегистрированные участники, в самом деле (по крайней мере, те, кого этот вопрос интересовал), подавляющим большинством признали книгу Кошевой и отчет Туркенича малодостоверными. Если у Вас есть иное обоснованное мнение, ничто Вам не мешает поделиться. И еще зарегиться. А то вдруг появится еще какой-нибудь Гость, нагрубит (бывает), а Вам припишут. Вам это надо?

 Отправлено: 21.04.10 19:04. Заголовок: Галина пишет (то ест..

Галина пишет (то есть Туркенич):

цитата:

К началу декабря у нас на складе было 15 автоматов, 80 винтовок, 300 гранат, около 15 тысяч патронов, 10 пистолетов, 65 килограммов взрывчатых веществ и несколько сот метров бикфордова шнура.

Галя, ну смущает, правда? Хотя я, конечно, совершенно согласна, что пока не опровергнуто, сомневаться имеет смысл по существу. Итак, по существу.

15 тысяч патронов - это много. Очень. Один патрон сколько весит? Типа "девять граммов в сердце..."? Итого 135 кило. Вы себе эту гору представляете? А 300 гранат? А 65 кг взрывчатых веществ? И где ж был этот склад? По большому счету, получается, если логически рассуждать, трусы и негодяи были молодогвардейцы. Иначе разобрали бы оружие 2-3 января и пошли окружать тюрьму и вызволять своих. Разве нет? Или в Краснодоне стояло несколько немецких полков? С таким количеством оружия такое количество организованных 17-18-летних ребят могло хоть попытаться (с очень высокими шансами на успех) освободить арестованных и даже пойти на соединение с армией. Я даже не про 80 винтовок, я в целом про оружие в обозначенном Туркеничем количестве.

И по-прежнему вопрос: где взяли? Ходить больно далеко было - к местам боев, к тому же там свои мальчишки и взрослые подбирали. А то, что взяли, еще надо было дотащить. Ну корзина патронов, ну другая - но ведь не 135 кило. не считая винтовок, гранат и бикфордова шнура. И хранить, хранить...
Ну и будем верить Туркеничу?