Отправлено: 25.11.08 08:04. Заголовок: Вопросы (продолжение)

Интересно, куда делся раздел "Вопросы"?

Ну да ладно.
Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?

 Отправлено: 02.01.10 00:46. Заголовок: Геля пишет: Оказыва..

Геля пишет:

цитата:

Оказывается, все придумано и ненатурально. И подвиг тоже?

Да нет, Геля, подвиг был, причём самый что ни на есть натуральный. Другой вопрос что кого то несоразмерно заслугам наградили, кого то нет.
Но так ли это важно? Ребята, когда шли на смерть ведь не о наградах думали?
Подвиг же - большей частью - не военный, а... духовный(уж очень мне не нравится слово идеология). Не побоюсь святотатства - но ребята - святые, хоть и не канонизированные. Они пошли на смерть и на подвиг вообще - из духовных убеждений, а не по приказу, или по присяге(что, впрочем, тоже свято).

 Отправлено: 02.01.10 00:52. Заголовок: Vilemina пишет: Uk..

Vilemina пишет:

цитата:

Ukaz o prisvoenii zvania Geroev - ot sentjabrja 1943 a roman izdan posle vojny...

Я думаю над наградной комиссиеё авторитет Фадеева всё же довлел. И поэтому роман с официально принятой версией - совпадал.

 Отправлено: 02.01.10 01:10. Заголовок: Калганов Александр С..

Калганов Александр Спасибо. Вы меня успокоили. Было бы обидно разочаровываться.

 Отправлено: 02.01.10 08:56. Заголовок: Разочароваться невоз..

Разочароваться невозможно(если,конечно,интерес к "Молодой гвардии" искренний,многолетний).Никакие новые статьи,сведения не отобьют интереса,не изменят отношения к Ребятам.Пусть что-то было не так как в книге,пусть что-то преувеличено,сделано несправедливо,тем больше интерес.Хочется узнать,разобраться,увидеть за идеологическими иконами реальных ребят.

 Отправлено: 07.01.10 15:56. Заголовок: Полицейские говорили..

Полицейские говорили о том, что в гестапо этих коммунистов очень избивали.
Валько мне пришлось повстречать в больнице, куда его и других приводили страшно избитых на перевязку.
http://molodguard.ru/doc18.htm

В Голове не укладывается. Их немцы сначала зверски пытали, а потом заботливо в больницу водили на перевязку??? Где логика?
Кстати, тоже из этой серии. Где то читала в воспоминаниях о ЛЮбе шевцовой, что в Тюрьму в Ровеньках приглашали парикмахера, который брил заключенных перед смертью.И В баньку их водили напоследок!

 Отправлено: 07.01.10 16:29. Заголовок: Может это был вид пы..

Может это был вид пытки или "развлечения" для полицаев?

 Отправлено: 07.01.10 17:39. Заголовок: А вот мне кажется,..

А вот мне кажется, что это могло быть. в смысле, могли немцы оказывать медицинскую помощь избитым. Это рациональное, практическое отношение к "объектам" воздействия.

 Отправлено: 07.01.10 20:30. Заголовок: Думаю, что такое впо..

Думаю, что такое вполне возможно. Может не правильное сравнение, но, например, в пиночетовских тюрьмах на допросах присутствовали врачи - они следили за тем что бы заключенный не умер вдруг от пыток... Не знаю, практиковалось ли такое у фашистов, но думаю, что да.

 Отправлено: 07.01.10 20:45. Заголовок: Может быть и так...

Может быть и так.

 Отправлено: 09.01.10 00:20. Заголовок: Подскажите, где можн..

Подскажите, где можно прочитать воспоминания Павловой (женщины, которая помогала в похоронах ребят?), никак не найду на сайте(.

 Отправлено: 11.01.10 07:53. Заголовок: У меня вопрос к адми..

У меня вопрос к администратору. Почему на сайте в обновлениях рядом с книгами о Волошиной, Космодемьянской стоят фотографии молодогвардейцев? Они что как-то связаны между собой? Например, рядом с книгой о Волошиной фотография Ули Громовой. Не лучше было бы разместить фото самих героинь?

 Отправлено: 11.01.10 10:00. Заголовок: юляша пишет: Думаю,..

юляша пишет:

цитата:

Думаю, что такое вполне возможно. Может не правильное сравнение, но, например, в пиночетовских тюрьмах на допросах присутствовали врачи - они следили за тем что бы заключенный не умер вдруг от пыток... Не знаю, практиковалось ли такое у фашистов, но думаю, что да.

По крайней мере в центральном управлении Гестапо на Принцальбрехтштрасе практиковалось.

 Отправлено: 11.01.10 14:45. Заголовок: Интересующийся гость..

Интересующийся гость!
Полностью согласна с Вами, но администратору лучше написать в "Гостевую" - там он скорее обнаружит Ваш вопрос.

 Отправлено: 13.01.10 13:39. Заголовок: Так мы довыяснили, п..

Так мы довыяснили, почему именно известные 5 молодогвардейцев получили звание Героя? Я бы склонилась к версии, уже высказанной в какой-то статье, но по поводу Выриковой и Лядской: что, мол, девушки с такими фамилиями были обречены стать антигероинями.
Тут - то же, только наоборот. Судите сами.
Три мальчика - две девочки. Украинец, казачка, русак, остальные двое - типично местные, донецкие простые ребята. Темноволосая умница-отличница - белокурая сорвиголова. Серьезный очкарик Ваня - местный хулиган Сережка... А Кошевой нужен для социального состава.
И город - Краснодон. Не банальный Свердловск (Молотов, Бериевск, Каганович) - а советское, но не выраженно советское, красивое, звонкое название.
Понятно, я не о том, что они не были в штабе, на самом деле ничего не сделали... Я лишь о том, что сердце любого профессионального мифотворца (журналиста, писателя, пиарщика, пропагандиста) радостно ухает, когда ему в руки попадает такой материал. (Хотя нет, настоящий писатель с большой буквы "П" не возьмется: "Слишком красиво". На Фадеева бочку не качу, ему заказ сделали - про это написать.)
Сначала одни профессионалы подметили и огранили "красоту". Потом другие под эту красоту подгоняли жизнь.
Так что нечего Кошевую представлять Сатаной в женском обличье. Ничего бы у нее не получилось, если бы в красоту ее сын не вписывался как влитой. Возраст подкачал, но возраст молодогвардейцев всегда затушевывали...

 Отправлено: 13.01.10 15:31. Заголовок: Tanaka пишет: Возра..

Tanaka пишет:

цитата:

Возраст подкачал, но возраст молодогвардейцев всегда затушевывали...

По-моему, нигде не скрывалось, что Олегу на момент гибели было всего 16 лет.

 Отправлено: 13.01.10 16:15. Заголовок: Вот-вот, я ждала име..

Вот-вот, я ждала именно этого комментария, чтобы объяснить, что имею в виду. Спасибо.

Я сказала не "скрывали", а "затушевывали". То есть было известно в принципе, сколько кому лет, но не вместе и не сразу. Про Олега: "шестнадцатилетний мальчик" - и тут же про то, что изверги фашисты уничтожили детей. Если же писалось, что в составе МГ были взрослые ребята, то про возраст Олега - главного молодгвардейца, по пропагандистской версии, - не упоминали, создавая впечатление, что он может был не старше всех, но уж точно не из младшеньких. Меня в детстве удивляло несоответствие: с одной стороны, комсомольско-молодежное подполье, комсомольские вожаки (взрослые по тогдашним суровым меркам мужчины), и вдруг: фашистские изверги убили детей, в том числе их вожака Олега Кошевого, 16 лет, - сразу впечатление, что все остальные младше.

 Отправлено: 13.01.10 23:44. Заголовок: Ой, Лота, простите м..

Ой, Лота, простите меня, пожалуйста! Я не увидела Ваш ответ Александру! Вы, оказывается. практически о том же писали. Я Вас только дополнила...

 Отправлено: 14.01.10 00:06. Заголовок: Танька, и я писала, ..

Танька, и я писала, только давно, в шапке темы "Анатолий Попов".
http://www.molodguard.forum24.ru/?1-1-20-00000033-000-0-0-1255550897

А раз как минимум три человека примерно одинаково рассуждают, то доля истины в этих рассуждениях есть.

 Отправлено: 14.01.10 00:24. Заголовок: Ага-ага, Марусь. Про..

Ага-ага, Марусь. Прочла. Сорри. Мне бы твою внимательность .

На самом деле для меня вот это важно.
Tanaka пишет:

цитата:

Сначала одни профессионалы подметили и огранили "красоту". Потом другие под эту красоту подгоняли жизнь.

Мне кажется (наверно, это банально), что это все вообще такая пиар-история. Как с 28 панфиловцами. Нужен был быстро красивый пропагандистский сюжет. Заметь, подполий еще известно мало, большая их часть - под врагом. А воюющим нужен пример героизма и повод для мести фашистам. А тут - такая красота. И Третьякевич тут был лишний, и Левашов - взрослые, кончившие курсы, Виктор - комсомольский лидер в масштабах района. (Кстати, очень красиво и вовремя погиб Туркенич. Останься он в живых - сюжет бы похужел. Но это уже фантазия без тормозов.) Важно было поначалу, что это чисто народное движение - комсомольцы, но рядовые. Кошевой-украинец лучше, чем Третьякевич-белорус, потому что по подчинению это Украина, а наличие белоруса усложняет восприятие пропагандистской истории ненужными связями. Ну и на Михаила Тр. уже начали бочку катить... В общем, изложили красивую историю, а дальше можно изучать сюжет про панфиловцев и историю обсуждения этого сюжета. Суть та же. Подвиг-то был, но не совсем так, а надо было, чтобы все верили в официальную версию...

 Отправлено: 14.01.10 01:00. Заголовок: Фантазия разыгралась..

Фантазия разыгралась не на шутку. Почему все же окончившая курсы НКВД Люба оказалась в числе тех самых "простых" 5 ребят? Ответ: не потому ли, что никто не знал о том, что она действующая (то есть не действующая по внешним причинам) радистка? Да, братья Левашовы и Загоруйко учились вместе с ней, но и они могли молчать о своих заданиях и предпочитать думать, что девчонок в связи с приближением фронта просто распустили по домам. Дальше Сергей и Загоруйко погибли, Василий ушел воевать, а Любу тем временем прославили как простую девчонку.
Все, что нам известно про попытки Любы достать рацию в качестве задания штаба МГ, мы знаем, кажется, только со слов сестричек Иванцовых, которые, как известно, врали так, что за ушами хрустело. Могли добавлять постфактум, когда что-то стало известно из других источников. Сами они, похоже, вправду позиционировались в МГ как великие разведчицы, но закончили-то другие курсы.
Или я опять что-то в документах пропустила ?