Отправлено: 25.11.08 08:04. Заголовок: Вопросы (продолжение)

Интересно, куда делся раздел "Вопросы"?

Ну да ладно.
Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?

 Отправлено: 12.12.09 20:20. Заголовок: Марина пишет: Не зн..

Марина пишет:

цитата:

Не знаю, соответствуют ли цифры действительности и много ли это на район (большой он, район этот?), но несколько раз приходилось читать про 400 полицейских.

Марина, если быть точным, то нужно сказать, что в это количество входит приблизительно около 150 человек, проходящих так называемые курсы полицаев. Думаю они уже считались проходящими службу в органах полиции. Из оставшихся приблизительно 250 человек какое-то количество работало (слово-то какое!!!!!) в поселковых и хуторских управах.

 Отправлено: 12.12.09 20:27. Заголовок: Гость пишет: Приказ..

Гость пишет:

цитата:

Приказа не было, руководство разбежалось или в тюрьме. Остальные были предоставлены сами себе. "когда начались аресты, оставшиеся пока еще на свободе..." Самое интересное, что командир, оставаясь на свободе, ничего не предпринял, чтобы освободить арестоанных или помочь скрыться тем, кто пока на свободе. Сбежал в кусты, бросив "свою" организацию.

Я имел ввиду этого гостя, а не того, что писал колкости. Многовато стало гостей. Уже затруднительно ориентироваться.

 Отправлено: 12.12.09 20:44. Заголовок: Ninelle пишет: Куда..

Ninelle пишет:

цитата:

Куда? Везде война, везде враги. Даже одному трудно скрыться, а уж с родственниками... :-(

но ведь фронт приближался... Можно было идти на соединение с Красной Армией...

Марина из Германии: спасибо за ответ.

Хорошо, 400 полицейских на 20000 населения -не все же они были возле тюрьмы... Значит, реально налет можно было совершить?

 Отправлено: 12.12.09 22:50. Заголовок: юляша пишет: но вед..

юляша пишет:

цитата:

но ведь фронт приближался...

Несмотря на листовки, я думаю, информации о положении вещей на фронте было мало, всё исключительно на уровне слухов.

 Отправлено: 13.12.09 01:22. Заголовок: Нина, ИМХО, права. П..

Нина, ИМХО, права. Прибавлю, что в прифронтовой полосе намного больше врагов и намного жестче контроль и наказания. Плюс что-то надо есть и пить, где-то спать, а на дворе зима.

Хотя мне кажется, стоит попробовать допустить то, что МГ как организация сильно по списочному составу отличалась от принятой официальной версии. Официально молодогвардейцами считается молодежь сброшенная в шурф, плюс 5 расстрелянных в Ровеньках, плюс 8 выживших. Мы это, впрочем, уже обсуждали. То есть автоматически - погиб в шурфе, значит, молодогвардеец.

А если допустить, что была МГ, созданная Третьякевичем и другими, к ней примыкала (не уверена, что напрямую входила) первомайская группа, была группа практически отдельная в пос. Краснодон. В группах верховодили (не обязательно прямыми командирами) комсомольские лидеры - то есть по комсомольским делам между собой хоть как-то знакомые, да и просто... Не настолько мал краснодонский регион, чтобы все друг друга знали, но не настолько велик, чтобы не иметь знакомых вне поселка. так что много было приятельских и прочих связей, могли общаться. Но поселок слишком далек от одноименного города, если тамошняя организация была подчинена МГ, она теряла мобильность...

Как мне кажется, Третьякевич оставался комсомольским лидером и в оккупации. Я привычки имею в виду. Типа встретить на улице знакомую девушку и тут же начать выспрашивать, есть ли на их хуторе подполье, дать поручение написать и расклеить листовки, поагитировать за советскую власть на хуторе. Может, и осторожно выспрашивал, но, ИМХО, таких девушек, расклеивавших рукописные листовки, было много, и вряд ли это была такая уж невероятная, от всех глаз скрытая тайна. Кому интересно, тот знал.

И вот начинаются аресты. Арестовали двоих, затем третьего. За сигареты. Чего большинству-то бояться? Штаб, конечно, собирается и принимает решение уходить. Но им реально угрожает опасность, их мало. А выполнявших поручения - очень много. Странно даже представить, что всех арестуют. Тем более они же не идиоты, вряд ли верят в то, что их конспирация непрошибаема. Раз раньше не арестовали, значит, и опасность не так велика.

Тем временем начинаются аресты. Арестуют почти одних мальчишек, много первомайских (донос Почепцова?). Девочкам-то чего за себя бояться? Они за мальчишек боятся. Штаб, кто еще не арестован, уходит. Арестуют кранодонскую группу, которая наверняка про аресты знала, но с собой не соотносила. Тут тоже надо разобраться, кто реально подпольщики, а кто просто патриотически настроен или был активистом при Советской власти.

Заметьте, это дети, выросшие в атмосфере репрессий. Привыкшие к кампаниям за посадку. Сегодня предительство на транспорте, потом всех посажали, все затихло. После затишья - кампания против вредительства в институтах...

Представим себе юную подпольщицу. Она знает, что забрали М., который точно подпольщик, о плюс еще комсомольский вожатый, забрали К., который был комсоргом, но в подполье не участвовал точно, зато не забрали П., которая листовки распространяла... Вывод: берут не подпольщиков, а комсомольских активистов.

Переход из города к фронту, повторяю, сопряжен с немалым риском.

Потом большую часть арестованных расстреливают - и тишина. Кампания завершилась. Кто знал, что будет вторая?

Конечно, если бы была организация из известной нам сотни человек с полувоенной дисциплиной, тогда речь о массовом уходе. Может, ее не было? Были отдельные группы, частью связанные с МГ, частью нет. Из сброшенных в шурф членами МГ были не все, возможно, даже не все были подпольщиками.

Это даже не мое ИМХО. Но, в общем, многое объясняет.

 Отправлено: 13.12.09 11:15. Заголовок: Tanaka пишет: Конеч..

Tanaka пишет:

цитата:

Конечно, если бы была организация из известной нам сотни человек с полувоенной дисциплиной, тогда речь о массовом уходе. Может, ее не было? Были отдельные группы, частью связанные с МГ, частью нет. Из сброшенных в шурф членами МГ были не все, возможно, даже не все были подпольщиками.

Полностью согласна. Об этом ким Иванцов хорошо пишет в " Гордость и Боль моя - Молодая Гвардия" . Глава - "О ребячестве". Конечно, он - не истина в последней инстанции, его и в Краснодоне то не было в момент событий, но , считаю, в этом вопросе он был прав. Не было так уж хорошо стуктурированной , организованной , законспирированной организации с военной дисциплиной. вот несколько фактов -
1. Интриги за спиной Третьякевича, самовольное планирование ухода в лес, "комиссарство " Олега.
2. принятие в организацию непроверенных людей( того же Почепцова, чей отчим был агентом полиции.
3. Элементарное несоблюдение конспирации! Родители многих ребят даже не догадывались, а знали об их деятельности.
4. спонтанное , стихийное, непродуманное осуществление некоторых операций ( Ограбление машины с подарками)
5. откровенное ребячество ( История с похищенным Сережкой флагом, наклеивание листовок на спину полицаев)

 Отправлено: 15.12.09 20:13. Заголовок: Подпись под одном из..

Подпись под одном из фото на сайте в последних обновлениях:

"Член "Молодой гвардии"
москвичка Ольга Степановна
Сапрыкина передает свои
воспоминания в музей
"Молодая гвардия"
московской средней школы N310
(бывш. 312-я). Январь 2008 г."

Не видел я в списке "Молодой гвардии" Ольгу Степановну Сапрыкину.

 Отправлено: 15.12.09 21:09. Заголовок: Тем ни менее, Ольга ..

Тем ни менее, Ольга Степановна Сапрыкина была участником группы молодогвардейцев-подпольщиков из посёлка Краснодон. В официальных списках её нет, но в Краснодонском музее о ней знают, и считают достойным награждения. См. например:

ОСОБОЕ МНЕНИЕ ЧЛЕНА МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО ИЗУЧЕНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" А.Г. НИКИТЕНКО
"Возвращаясь к вопросу о списочном и персональном составе "Молодой гвардии", мы признаем целесообразным упоминать в экспозиции музея, в средствах массовой информации участие в борьбе "Молодой гвардии" или оказании ей посильной помощи таких людей, как В.В. Михайленко, И.А. Савенкова, Н.П. Алексеенко, Р.И. Лавреневой (Фещенковой), П.И. Суковатого, Н.А. Тюлениной, В.П. Шевченко, А.Г. Титовой, О.С. Сапрыкиной, Н. Федяниной. Этих патриотов, так же, как и А. Ковалева, В. Гукова, Ю. Полянского, Н. Петрачкову, В. Борисова, П. Палагуту, Н. Миронова, В. Ткачева, представить к наградам суверенной Украины"

А вообще подпись к фотографии не придумана мною, а взята из журнала "Российский патриот" ноябрь 2009 года. (Тираж 2200 экз.)

 Отправлено: 16.12.09 17:51. Заголовок: Калганов Александр К..

Калганов Александр Калганов Александр пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь все здания школ были заняты под нужды оккупационных войск

Не все и не всегда. Например под Харьковом, в Кленовом, школа продолжала функционировать.
И программа оставалась прежней, только ввели дополнительно закон божий.
Это мне бабушка рассказала.

 Отправлено: 16.12.09 18:44. Заголовок: Пока гость пишет: Н..

Пока гость пишет:

цитата:

Не все и не всегда. Например под Харьковом, в Кленовом, школа продолжала функционировать. И программа оставалась прежней, только ввели дополнительно закон божий. Это мне бабушка рассказала.

Мне кажется, или Александр имел в виду конкретно Краснодон?

 Отправлено: 29.12.09 17:02. Заголовок: Люди, подскажите, ск..

Люди, подскажите, сколько именно Молодогвардейцев было награждено Званием Героя СССР?

 Отправлено: 29.12.09 17:17. Заголовок: Всего пятеро сперва:..

Всего пятеро сперва: Олег Кошевой, Ульяна Громова, Иван Земнухов, Сергей Тюленин и Любовь Шевцова. Гораздо позже звание героя присвоили Ивану Туркеничу.

 Отправлено: 30.12.09 15:33. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 31.12.09 06:05. Заголовок: Интересно, почему им..

Интересно, почему именно эти пятеро были представлены к званиям Героев?

 Отправлено: 31.12.09 16:56. Заголовок: Всегда задавалась те..

Всегда задавалась тем же вопросом. Ответа так и не нашла.

 Отправлено: 31.12.09 19:34. Заголовок: Ninelle пишет: Всег..

Ninelle пишет:

цитата:

Всегда задавалась тем же вопросом. Ответа так и не нашла.

Увы, ответ - на поверхности - роман Фадеева "Молодая Гвардия".
Всё же оценка деятельности ребят была по роману, а не по документам и фактам. Идеология,... дальше непечатно...

 Отправлено: 01.01.10 17:21. Заголовок: Точнее и не скажешь!..

Точнее и не скажешь! Я тоже над этим голову ломала, а понять так и не могла. Но после такого ответа думаю что тема эта исчерпана.

 Отправлено: 01.01.10 19:51. Заголовок: Mne kazhetsja, chto ..

Mne kazhetsja, chto v"vybore" nagrazhdenykh Fadeev ne vinovat. Ukaz o prisvoenii zvania Geroev - ot sentjabrja 1943 a roman izdan posle vojny...

 Отправлено: 01.01.10 20:26. Заголовок: Я согласна с Алексан..

Я согласна с Александром по поводу идеологии. Герои подбирались так,чтобы показать срез молодёжи."Хороший" мальчик из интеллегентной семьи,"хороший" мальчик из простой семьи,хулиганистый мальчишка из бедняков,возвышенная тургеневская девушка и ,наконец, боевая девчонка-оторва. Идеология в том,что всех их таких разных объединила ненависть к врагу и любовь к родине.Они, такие разные, встали плечом к плечу в лихую годину на защиту своей родины.

 Отправлено: 01.01.10 20:34. Заголовок: Очуметь. Оказывается..

Очуметь. Оказывается, все придумано и ненатурально. И подвиг тоже?