Отправлено: 15.07.08 07:30. Заголовок: Зинаида Вырикова и Ольга Лядская

Прочитала про них все, что нашла. По моему мнению, может они и не были предательницами, но уважения все равно не вызывают. Особенно Вырикова, которая во время окуппации "сидела тихо, как мышь, носа на улицу боялась высунуть" (примерно так она сама пишет).
А еще интересно - почему ни одна, ни другая после освобождения из лагерей не сменили фамилии? Вот сын Соликовского сменил, хотя он всего только сын. А Вырикова и Лядская продолжали жить под своими фамилиями. Непонятно. Это же им проблем добавляло только.

 Отправлено: 23.02.09 19:01. Заголовок: Ninelle пишет: Ни о..

Ninelle пишет:

цитата:

Ни одна девочка из пятерки Нюси не была арестована. Это факт. А "запросить пощады" - это не значит "начать говорить".

Для нас - не значит, но для кого-то другого может и значить. Я ни в коем случае ничего плохого не хочу сказать про Нюсю. Я привела пример.

 Отправлено: 23.02.09 20:54. Заголовок: Ninelle пишет: Ни о..

Ninelle пишет:

цитата:

Ни одна девочка из пятерки Нюси не была арестована. Это факт.

А кто был в пятёрке Соповой? Где это можно прочитать?

 Отправлено: 23.02.09 21:09. Заголовок: А нигде! Ни Нюся,ни ..

А нигде! Ни Нюся,ни Третьякевич(а только они вдвоем знали этих девочек) не выдали их. А после войны девочки,вероятно,так и не объявились. Возможно,в засекреченных архивах можно будет когда-нибудь что-нибудь найти.

 Отправлено: 23.02.09 21:13. Заголовок: А мы, современники о..

А мы, современники откуда знаем, что у Соповой была пятёрка, кроме того, что один раз упомянул, бездоказательно кстати, Левашов. Позже он уже не повторял такой оплошности.

 Отправлено: 23.02.09 21:15. Заголовок: И, кстати, зачем зас..

И, кстати, зачем засекречивать этих героических девушек?

 Отправлено: 23.02.09 21:26. Заголовок: Хм-м-м.... Прочитал..

Хм-м-м.... Прочитала и я только что. Позвольте и своим мнением поделиться.

Думаю, ничего удалять не надо. "В спорах рождается истина" - сто раз уже говорила. В данном случае, споры - конструктивные.

Безоговорочно соглашаюсь с нашей Дашей и Нинелью, правы девчонки. И про "маятник", сказанный Мариной из Германии - правда.

А вообще, выслушиваю, прислушиваюсь к обоим оппонентам - и к Игорю, и к Алене, думаю, размышляю, сопоставляю. И делаю свои выводы.

 Отправлено: 23.02.09 21:32. Заголовок: После провала органи..

После провала организации сбежавший в Шевырёвку Туркенич оставил Нюсю Сопову ДЛЯ СВЯЗИ!!!!!!!! С КЕМ? После этого, гибель Нюси уже стала делом времени. А славный командир, который был так близок к Соповой, тоже не знал никого из её пятёрки? Штирлиц отдыхает!

 Отправлено: 23.02.09 22:20. Заголовок: Игорь, приведите, пл..

Игорь, приведите, плиз, цитаты, номера документов, фонды, архивы или имена людей, сообщивших такие данные. Иначе я сочту ваше высказывание злостной клеветой.

 Отправлено: 23.02.09 22:21. Заголовок: Ну у вас тут и разго..

Ну у вас тут и разговоры. "Выдавали – не выдавали" Вы при этом присутствовали? Видеозаписи всех этих допросов имеются? Нет? Тогда могут быть только Ваши суждения или вера в чьи-то слова.
И ещё вопрос: у нас форум патриотический или исторический? Разница-то большая…

Вот выписка из открытого документа хранящегося в РГАСПИ:
Из воспоминаний матери в Борц:

«Суликовский повернувшись к Земнухову, заорал:
- Где шуба, почта и гранаты?
Земнухов устало ответил:
(пропущена строка)
- Ну что ты на это скажешь? – перебивая Земнухова, заорал Суликовский.
Я, повернувшись к Земнухову, твердо и резко спросила:
- А вы уверены в том, что Валя пришла домой в шубе?
Земнухов сказал:
- Нет. Они ушли к Тюленевым. На Вале была шуба, часть почты они взяли с собой…»

 Отправлено: 23.02.09 22:26. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

Ну у вас тут и разговоры. "Выдавали – не выдавали" Вы при этом присутствовали? Видеозаписи всех этих допросов имеются? Нет? Тогда могут быть только Ваши суждения или вера в чьи-то слова.

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

И ещё вопрос: у нас форум патриотический или исторический? Разница-то большая…

Дим, конечно - патриотический.

 Отправлено: 23.02.09 22:33. Заголовок: Алёна пишет: Дим, к..

Алёна пишет:

цитата:

Дим, конечно - патриотический

Тогда всё, вопросов нет. Хотя, я думал, сюда и историки заглядывают...

 Отправлено: 23.02.09 22:37. Заголовок: Дима, в том, что фор..

Дима, в том, что форум патриотический, никаких сомнений быть не может!

 Отправлено: 23.02.09 22:39. Заголовок: Дима. Историки-то..

Дима. Историки-то заглядывают - факт. Но в большинстве своем, участники форума - не историки по образованию, а люди, разных профессий и возрастов, объединенные общей, одной целью - не равнодушием к подвигу молодогвардейцев.

 Отправлено: 23.02.09 22:50. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

«Суликовский повернувшись к Земнухову, заорал: - Где шуба, почта и гранаты? Земнухов устало ответил: (пропущена строка) - Ну что ты на это скажешь? – перебивая Земнухова, заорал Суликовский. Я, повернувшись к Земнухову, твердо и резко спросила: - А вы уверены в том, что Валя пришла домой в шубе? Земнухов сказал: - Нет. Они ушли к Тюленевым. На Вале была шуба, часть почты они взяли с собой…»

Я одна не догоняю или все не догоняют? Сто раз перечитала и ничего понять не могу.

 Отправлено: 23.02.09 22:52. Заголовок: Алёна, поверь, я тож..

Алёна, поверь, я тоже не равнодушен к подвигу молодогвардейцев. Нет такого дня, чтобы я не вспоминал о них.
Но вот интересно: в 2004 году, получив по почте от Наташи Соколовой из города Мирный ксерокопию повести Гордеева "Подвиг во имя жизни", я, публикуя повесть на сайте, намеренно убрал оттуда кусок, где Гордеев почему-то подвергает сомнению стойкостость Семёна Остапенко. Зачем я это сделал? Потому, что мне не хотелось в это верить. И это было просто глупо с моей стороны! Хотя конкретно в той работе Гордеев ничем и не подтверждает свою версию. Впоследствии полная версия повести Гордеева была опубликова на сайте Алёны Дружининой, за что ей респект. А вот этот отрывок:
http://www.fire-of-war.ru/mg/p1263.htm

"...Белыми пятнами покрыта и судьба молодогвардейца Семена Остапенко, который долгие годы
считался казненным в ровеньковском лесопарке, был «посмертно награжден орденом
Отечественной войны 1-й степени и медалью «Партизану Отечественной войны» в сентябре 1943
г. При подготовке 8-го тома «Истории Украинской ССР», посвященного вкладу украинского
народа в разгром фашизма в период Великой Отечественной войны, были сделаны
существенные уточнения в официальной версии ровеньковской трагедии. Суть их вскоре стала
достоянием широкой общественности: Семен Остапенко не был казнен в Ровеньках92. В таком
случае естественно возникает вопрос: а был ли он вообще казнен? Возможность и такого
поворота в жизни бывшего краснодонского подпольщика не исключена. В этом убеждает нас
поэма Евгения Евтушенко «Фуку!», опубликованная в девятом номере журнала «Новый мир» за
1985 г."

Впрочем, что значит цифра 92 "не был казнен в Ровеньках92"?
Читаем в сносках - "92. История Украинской ССР: В 10-ти т. Украинская ССР в Великой Отечественной войне
Советского Союза 1941-1945 гг. - К.: Наукова думка, 1984.-Т. 8 - С. 249.. "
то - в этой книге имеются сведения о том, что Остапенко не был расстрелян в Ровеньках?

 Отправлено: 23.02.09 22:56. Заголовок: Алена пишет: Дим, к..

Алена пишет:

цитата:

Дим, конечно - патриотический.

Люба Шерстюк пишет:

цитата:

Дима, в том, что форум патриотический, никаких сомнений быть не может!

Девочки, патриотическим явлением являются книги Фадеева и Кошевой.
А мы помимо них еще и статьи перелопачиваем разные и фото и документы. И каждый что-то для себя решает и выводы делает. И желает знать, как было на самом деле, а не как в книгах написано. Я права?
Будь мы просто патриотами, мы бы остановились на канонической версии и тут бы (на форуме) не сидели. А мы сидим! Вывод?

Ну, а в наличии патриотизма, думаю, вообще никто не сомневается - ибо, мы таки сюда пришли.
DmitryScherbinin пишет:

цитата:

«Суликовский повернувшись к Земнухову, заорал: - Где шуба, почта и гранаты? Земнухов устало ответил: (пропущена строка) - Ну что ты на это скажешь? – перебивая Земнухова, заорал Суликовский. Я, повернувшись к Земнухову, твердо и резко спросила: - А вы уверены в том, что Валя пришла домой в шубе? Земнухов сказал: - Нет. Они ушли к Тюленевым. На Вале была шуба, часть почты они взяли с собой…»

Ой!..

 Отправлено: 23.02.09 22:58. Заголовок: Люба Шерстюк пишет: ..

Люба Шерстюк пишет:

цитата:

Игорь, приведите, плиз, цитаты, номера документов, фонды, архивы или имена людей, сообщивших такие данные. Иначе я сочту ваше высказывание злостной клеветой.

Люба, если вы заметили, я не очень забиваю голову тем, что и чего обо мне подумает. Если вы знаете букв, то всё, что вам хотелось бы от меня получить, есть на сайте у Димы. Или вы хотите, чтобы эту работу проделал для вас я? Конечно комментарии типа ОДОБРЯЮ или ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА можно писать бесконечно, до еврейской пасхи. Но вряд ли в таких комментах содержится какая-то полезная информация.

 Отправлено: 23.02.09 22:59. Заголовок: Марина пишет: Сто р..

Марина пишет:

цитата:

Сто раз перечитала и ничего понять не могу.

Просто такой отрывок из воспоминаний матери Валерии Борц. Что именно не понятно?

 Отправлено: 23.02.09 22:59. Заголовок: Дарья пишет: И жела..

Дарья пишет:

цитата:

И желает знать, как было на самом деле, а не как в книгах написано. Я права?

Права. По крайней мере, у меня так.

 Отправлено: 23.02.09 23:02. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

Просто такой отрывок из воспоминаний матери Валерии Борц. Что именно не понятно?

То есть Ваня отвечал на допросах?
А строка в документе просто пропущена или замарана? Или вырезана? Ну, или что там еще можно с бумагой сотворить?