Отправлено: 15.07.08 07:30. Заголовок: Зинаида Вырикова и Ольга Лядская

Прочитала про них все, что нашла. По моему мнению, может они и не были предательницами, но уважения все равно не вызывают. Особенно Вырикова, которая во время окуппации "сидела тихо, как мышь, носа на улицу боялась высунуть" (примерно так она сама пишет).
А еще интересно - почему ни одна, ни другая после освобождения из лагерей не сменили фамилии? Вот сын Соликовского сменил, хотя он всего только сын. А Вырикова и Лядская продолжали жить под своими фамилиями. Непонятно. Это же им проблем добавляло только.

 Отправлено: 21.02.09 15:27. Заголовок: Я читала, что умерли..

Я читала, что умерли.

 Отправлено: 21.02.09 15:35. Заголовок: Любовь пишет: Вроде..

Любовь пишет:

цитата:

Вроде на нашем сайте проскользнула информация, что Виктор до войны привлёк Кулешова к административной ответственности, кажется, за нерадивую работу. А Кулешов на него зло затаил. Не здесь ли разгадка?

К сожалению есть немало фактов, естесственно косвенных, как и всё в истории МГ, что Третьякевич, как и многие другие члены организации не выдержали пыток. Большинство историков знают эти свидетельства. Но вот то, что Кулешов оговорил Третьякевича, абсолютно абсурдное заблуждение. После ареста Кулешов, спасая свою шкуру готов был на любые действия. Ведь уже 28 марта, отсидев под арестом около двух недель, он, будучи немедленно освобождён, по заданию НКВД провоцировал братьев Извариных на подрыв Советской власти. Глупый человек. Ему же это задание как его собственную инициативу и предьявили в обвинении. Кроме того он был штатным стукачём сокамерников. Опять же по заданию следователя Петренко. Ради спасения жизни он готов был ко всему, что ему предложат. И в этом положении ещё и плести интриги против Третьякевича? Когда жизнь висит на волоске? Когда любое слово может оказаться роковым? Святая наивность!!!!!!

 Отправлено: 21.02.09 16:05. Заголовок: Игорь пишет: К сожа..

Игорь пишет:

цитата:

К сожалению есть немало фактов, естесственно косвенных, как и всё в истории МГ, что Третьякевич, как и многие другие члены организации не выдержали пыток.

Я считаю, что под пытками все говорили, но вот непонятно несколько вопросов:
1.почему именно только Третьякевича сделали предателем
2. почему не сразу арестовали Сопову, а Титову вообще не арестовывали
3.существовал ли Данила на самом деле (и кем он был) или его придумали Иванцовы( или его придумали уже после гибели организации)
4. Чем объяснить все аресты-показаниями под пытками или показаниями Лядской, Выриковой, Лодкиной, Полянской или Данила или что-то еще?

 Отправлено: 21.02.09 16:19. Заголовок: Ну в случае с Третья..

Ну в случае с Третьякевичем всё обьясняется логично. Во-первых он арестован в числе первых. Во-вторых он, как организатор мог знать всех, поэтому обвинять других уже небыло смысла. А помните записку одной из девушек из тюрьмы с предупреждением: если арестуют лучше говорите всё, им и так всё известно. А выдавать тоже могли дозированно: хоть кому-то жизнь сохранить. Хотя если ты дал шанс этому человеку, не факт, что твои товарищи его пожалеют. Никто не ожидал радикального приговора по законам военного времени. Даже в записках писали, что надеются на какой-то лагерь. А уж кого обвинить в предательстве Лядскую или Иванцову или Туркенича- это уже логика НКВД. Их методы только им и известны. Десятки, если не сотни краснодонцев поехали по этапу так, как одна бабка на них пальцем показала. Мой дед так канул в неизвестность в 1938 году, когда пошёл на рынок за зерном для гуся. А про рабочего, который после грозы снял флаг на площади, чтобы привести его в порядок я уже писал. А случай с вербовкой следователем Петренко Кулешова? Ну разве это не мерзость? Чему же тут удивляться?

 Отправлено: 21.02.09 20:42. Заголовок: Но я в очередной раз..

Но я в очередной раз хочу подчеркнуть, Боже упаси кого-то из молодогвардейцев в этом упрекнуть. Есть вещи, неподвласные человеку, тем более подростку.

 Отправлено: 21.02.09 22:02. Заголовок: Игорь, вы знаете, жи..

Игорь, вы знаете, живы ли Вырикова и Лядская? Если нет, то когда умерли?

 Отправлено: 21.02.09 22:09. Заголовок: Сейчас не назову ист..

Сейчас не назову источник, но где то читал, что умерли в 90-х годах

 Отправлено: 22.02.09 17:19. Заголовок: Игорь пишет: . Во-в..

 Отправлено: 22.02.09 17:28. Заголовок: Игорь пишет: А помн..

Игорь пишет:

цитата:

А помните записку одной из девушек из тюрьмы с предупреждением: если арестуют лучше говорите всё, им и так всё известно.

ПО моему , это не записка была , а на словах передала Майя Пегливанова через Шуру Дубровину , когда Шупу первый раз выпустили.

 Отправлено: 22.02.09 18:20. Заголовок: Я уже писала как то ..

Я уже писала как то в одном из постов,что фашисты плотно "сидели на хвосте" у Михаила и Виктора Третьякевичах после разгрома партизанского отряда,в котором они были.За Виктором был специально прислан нем.офицер в Краснодон,чтобы арестовать его.Об этих событиях пишет в своей "Повести о братьях Третьякевичах" Самарина. Фашисты,похоже,уже знали,что Виктор комсомольский вожак и зачем он прибыл в Краснодон.Поэтому,после его ареста,к Виктору было такое "особое" внимание.
И я все думаю,откуда-то немцам стало все известно?Мне кажется (хочу обратить внимание,что это мое мнение) все стало известо после ареста Нади Фесенко и Гали Сериковой (сентябрь-октябрь 42г).Ведь они знали о братьях все и Надя сама отправила Виктора в Краснодон. Мы уже много писали о том,что можно выдержать пытки или нет,и я думаю немцы могли получить от девушек информацию,пока те были втюрьме.Расстреляли их,по моему,Галю в октябре,а Надю в декабре.

 Отправлено: 22.02.09 18:47. Заголовок: В качестве аргумента..

В качестве аргумента слова Самариной вряд-ли можно принимать. Она ведь не участник событий, к тому же лицо заинтересованное. С таким же успехом мы можем принимать на веру слова дочери Кулешова. А вот даже гипотетически обвинять в чём то Надю Фесенко и Галю Серикову я считаю крайне неприличным. Никаких намёков на это нет в отношении этих девушек.

 Отправлено: 22.02.09 19:04. Заголовок: Игорь,я Галю и Надю ..

Игорь,я Галю и Надю не обвиняю,боже упаси.Это просто одна из моих (неудачных) версий развития событий.

 Отправлено: 22.02.09 19:06. Заголовок: Вера, Игорь, вы може..

Вера, Игорь, вы можете вкратце пересказать историю этих девушек? А то я не в курсе и сейчас прочитать Самарину не имею возможности

 Отправлено: 22.02.09 19:22. Заголовок: "Большую работу ..

"Большую работу провел обком ЛКСМУ по созданию комсомольского подполья. В области
было создано 24 горкома и райкома ЛКСМУ, объединявших 564 комсомольца, и подпольный
обком ЛКСМУ, который возглавила Надежда Фесенко - бывший секретарь Климовского (ныне
Ленинского) райкома ЛКСМУ. Секретарем Луганского горкома комсомола была утверждена
Галина Серикова, до этого работавшая секретарем Октябрьского райкома ЛКСМУ города
Луганска. Н. Фесенко и Г. Серикова находились в Луганском партизанском отряде под
командованием И. М. Яковенко (Г. Емченко. Годы суровых испытаний, Луганское издательство,
1961, стр. 64)."
"В партизанский отряд, которым командовал И.
М. Яковенко, без достаточной проверки попали люди, которые затем изменили Родине. Выдав
состав руководящих партийных и комсомольских органов, они бежали из отряда. В
дальнейшем по их доносам при попытках проникнуть в город были схвачены секретарь
подпольного обкома комсомола Надежда Фесенко, секретарь подпольного горкома Галина
Серикова и другие."
Это отрывки с Алениного сайта из разднла Партизаны и подполье

 Отправлено: 22.02.09 19:41. Заголовок: Наступил 1941 го..

Наступил 1941 год начало страшной, Великой Отечественной войны Прошли года но помнят о ней пожилые люди знают взрослые, изучает в школе молодежь и даже дошкольники играют в войну.
С начала войны Н. Фесенко вела активную работу по мобилизации молодежи на борьбу с фашизмом.. Многие ушли в армию, но и в тылу дел было так много что не хватало дня. Нависла реальная угроза оккупации области. Надо было вывести все ценное с завода с заводов и фабрик, собрать урожай эвакуировать жителей. И Фесенко казалось, бывала в двух трех местах одновременно, помогала грузить оборудование, организовала жнивье, подбадривала людей.
В июле 1942 года на территории области было создано партийное и комсомольское подполье. Секретарем зонального подпольного обкома комсомола была утверждена Надежда Фесенко.
Луганск встретил оккупантов настороженной тишиной. Люди не покорились, а затаились. Невидимые нити тянулись от подпольного обкома партии к городу. На заборах и стенах домов, рядом с грозными призами фашистов появились листовки: Дорогие наши Луганчане!
Мы, коммунисты – подпольщики обращаемся к Вам: не верьте лживой фашисткой пропаганде.
Вместе с подпольщиками, связными партизанского отряда Галиной Сериковой, Юрием Алексеевичем, Виктором Третьякевичем, Надежда Фесенко размножала листовки, доставляла партизанам сведения о немецких частях, вела агитацию среди населения. В селах Александровского Станично - Луганского и Новосветловского района, где действовал партизанский отряд И.М. Яковенко часто под видом молочницы, появлялась девушка с выбивающимися из под платка непокорными рыжими прядями.
Она шла в Светлый Лиман. От населения, Надя знала, каратели окружили партизанский отряд. В последнем бою погиб секретарь подпольного обкома партии, командир партизанского отряда Иван Михайлович Яковенко, Фесенко осталась в этом селе. Жила нелегально у знакомых, группировала молодежь, налаживала связь с другими партизанскими отрядами.
Выдал Надю полицай ее схватили привезли в Луганск в гестапо здесь Фесенко в последний раз увиделась с Галиной Сериковой ( ее арестовали раньше) Надя крепко обняла подругу: Как бы трудно ни пришлось, помни, наши вернутся, Галя с трудом расширила почерневшие губы и произнесла «Выдержу».
Надю бросили в четвертую камеру, где десяток человек изнуренных голодом и побоями лежали на цементном полу начались пытки.
Кололи иглами, били по голове, она молчала, ни слова о пощаде не услышали враги.
И только родным открыла правду. В записке к сестре Тасе, переданной тюремной уборщицей она писала: «Чувствую себя очень плохо, стало тошнить, доходит дело до обмороков и все через голову. Понимаете, у меня голова сплошная открытая рана….Спать ночью не могу, сердце тянет, Тася!
Когда меня не будет в камере, тебе напишут, где я и когда взяли…
Только не волнуйтесь, все должно быть хорошо». Я не все прочитала из этой записке, так это страшно. Кто хочет полностью прочесть, ее письмо и фотография есть в нашем музее.
Вот что написал заводской поэт об этой записке:
В заводском музее под стеклом
Как святыня, бережно хранится
Лист бумаги с Надиным письмом
Ужасов короткая страница
Вот оно как голос из могилы
Строчка к строчке страстное письмо
Встаньте в тишине живые
Вслушайтесь, товарищи в него.
2 декабря 1942 года полуживую девушку с группой других заключенных вывезли за город и расстреляли в районе Острой Могилы.
Указом презид иума Верховного Совета Украины за мужество и героизм проявленный в борьбе с немецко – фашистскими захватчиками Надежда Тимофеевна Фесенко Награждается орденом отечественной войны І степени (Посмертно).
Документы и фотографии, личные вещи Надежды Фесенко хранят память о героине Луганчанке выпускнице нашего лицея. В областном и заводском музее, в музее лицея есть экспозиция посвященная славной дочери Украины.
Это с одного из сайтов,к сожалению,не знаю как указать сноску.

 Отправлено: 22.02.09 19:41. Заголовок: leno4ka пишет: НО с..

leno4ka пишет:

цитата:

НО самое интересное , получается, Радик , жора, ТОля ЛОпухов , Левашов его простили и всю жизнь отстаивали правду о его комиссарстве, а для Борц он так и остался на всю жизнь предателем

Я считаю, что прощать или не прощать они имели бы право, только если бы сами испытали на себе то, что испытали арестованные.

Я считаю, что прощать или не прощать они имели бы право, только если бы сами испытали на себе то, что испытали арестованные.

Да, наверное, не только показания при пытках были, могли донести соседи-кто с кем общался и т.д. Ведь город был небольшим-все на виду. Тем более у некоторых родственники служили в полиции.

 Отправлено: 22.02.09 23:27. Заголовок: Я, может, что-то..

Я, может, что-то не понимаю. но вроде Луганск перед войной назывался Ворошиловград, и переименовали его в Луганск немцы во время оккупации ( а потом опять переименовывали наши туда и обратно) Так почему в статье жители названы луганчанами?

Вера пишет: "Луганск встретил оккупантов настороженной тишиной. Люди не покорились, а затаились. Невидимые нити тянулись от подпольного обкома партии к городу. На заборах и стенах домов, рядом с грозными призами фашистов появились листовки: Дорогие наши Луганчане! "

Вроде надо было обращаться "Ворошиловградцы"
Или я что-то путаю, или журналисты отсебятину позволяют.

 Отправлено: 22.02.09 23:36. Заголовок: Ну, Волошировград - ..

Ну, Волошировград - Волошировградом, а по сути, как был Луганск, так Луганском и остался. Жители Ленинграда тоже город называли Питером между собой - в литературе частенько встречается.

 Отправлено: 23.02.09 13:29. Заголовок: А я считаю так:..

А я считаю так: Если враги оккупировали город и изменили его название, пусть даже на старое историческое, когда жители увидят призыв бороться с новым названием города, вряд ли они поверят, что это призыв патриотов, а не провокаторов.
Я не думаю, что в блокадном Ленинграде вывешивали лозунги типа "Петербуржцы, отстоим наш город!"

 Отправлено: 23.02.09 14:36. Заголовок: Несмотря на то, что ..

Несмотря на то, что в теме написали и другие участники форума, я обращаюсь только к Игорю Чередниченко, который поднял тему на форуме о том, что "многие не выдержали пыток". К сожалению, молодежь форума подхватила бездоказательные утверждения Игоря и дальше стала рассуждать, как уже о самом разумеющемся.

Сначала, простите, совершеннейший офф-топ. Признаюсь, я не понимаю, почему в разговоре о краснодонцах Ваша речь приобретает явный апломб, теряя при этом свойственное Вам благоразумие, которые Вы проявляете в разговорах на другие темы.
У меня два ответа, либо Вы так яро ищете правду, что при этом подозреваете ложь во всем. Либо развлекаетесь таким способом, потому что иначе я не могу объяснить, почему Вы вдруг «зацепились» за июльское высказывание Любы Шерстюк.
Мне искренне жаль, что форум с ценными материалами и интересными встречами делает славу на вот таких заявлениях, проходя мимо памяти и уважения к погибшим. И, конечно, я Вам не буду напоминать, что на соседних темах участники форума искренне приветствуют родственников молодогвардейцев, а в подобных ситуациях не могут не то что дать отпор, так хотя бы просто попросить привести документы, подтверждающие эти «выводы».
Прошу прощения, что в такой день нарушила благодушное настроение. Ребята тоже были Защитниками Отечества.
Игорь пишет:

цитата:

К сожалению есть немало фактов, естесственно косвенных, как и всё в истории МГ

Вы не правы, факт не может быть косвенным, а если он, факт, как Вы пишете косвенный, то это не факт, а предположение. Человеческая жизнь наполнена предположениями, поэтому сетовать на подобную ситуацию в «Молодой гвардии» нет смысла. История же подполья состоит из фактов, которые опровергают другими фактами, заметьте, неопровержимыми.
Таким образом, предположение, подтвержденное неопровержимыми и неоспоримыми фактами, может стать утверждением.
Для того, что бы Ваши предположения стали утверждениями мало ссылаться на некие свидетельства, которые известны неким историкам, необходимо привести цитаты и ссылки, подтверждающие Вашу точку зрения. К тому же почему-то эти знакомые Ваши историки не трубят на всех углах о том, что, как Вы говорите, многие члены организации не выдержали пыток. А почему? Может, у них нет этих свидетельств? А может, эти свидетельства признаны ими недостоверными, и информация в них – ложной?

В вопросах морально-этического характера предположения без доказательств являются клеветой.
Обратимся к определениям (http://slovari.yandex.ru/).

Библейская энциклопедия: Клевета = Лжесвидетельство на ближнего, а также и всякая ложь — грех против 9-й заповеди (Исх. XX, 10). Лжесвидетельство бывает двух родов: судебное, когда на кого в суде свидетельствуют, доносят или жалуются ложно, и ложное свидетельство кроме суда, когда на кого клевещут заочно или кого в лицо порицают несправедливо. (http://slovari.yandex.ru/dict/biblic/article/bib/bib-2419.htm)

Большой юридический словарь: Клевета - по российскому уголовному праву преступление, состоящее в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (ст. 129 УК РФ). (http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur2/jur-2639.htm?text=%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0)

Большая советская энциклопедия: Клевета,
в уголовном праве преступление против личности, заключающееся в распространении заведомо ложных измышлений позорящих другое лицо. Для признания деяния К. необходимо, чтобы виновный знал, что распространяет именно ложные сведения, направленные на подрыв репутации потерпевшего, причем достаточно, чтобы подобные сведения были сообщены им хотя бы одному человеку. По советскому праву обстоятельствами, отягощающими ответственность, являются: распространение ложных, позорящих измышлений лицом, ранее уже судимым за клевету; распространение клеветнических измышлений в печатном или иным способом размноженном произведении; распространение заведомо ложных измышлений, соединенных с обвинением в совершении государственного или иного тяжкого преступления. (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00034/98100.htm?text=%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0)

На чем основывается предположение (=ложное измышление), что молодогвардейцы выдавали под пытками?
Нет ни одного документа, который можно было бы принять без сомнений, удостоверяющего, что краснодонские подпольщики называли фамилии друзей. Подобным документом могли бы стать протоколы допросов в полиции, подписанные самими молодогвардейцами. Однако даже такие документы считаются в определенных обстоятельствах недействительными. Показания упоминаемого Кулешова, заинтересованного в том, чтобы любыми способами минимализировать действия полиции и пособников предателей Родины, являются не достоверными свидетельствами, впоследствии уполномоченными комиссиями названными клеветой.

Нижеследующие предположения являются ложными измышениями:

цитата:

Игорь: К сожалению есть немало фактов, естесственно косвенных, как и всё в истории МГ, что Третьякевич, как и многие другие члены организации не выдержали пыток. Игорь: А выдавать тоже могли дозированно: хоть кому-то жизнь сохранить. Хотя если ты дал шанс этому человеку, не факт, что твои товарищи его пожалеют. leno4ka: ПОэтому другим ребятам простили то, что они проговаривались под пытками или в бессознательном состоянии, а ему , как комиссару, нет. leno4ka: НЕ то , что дозированно, а , я думаю, старались держаться до конца , ребята, и только когда совсем уже невмоготу было , называли фамилию - две .

И любое продолжение здесь дискуссии о том, как могли выдавать молодогвардейцы, является клеветой.

Поэтому я призываю участников форума удалить свои посты на эту тему (причем по всему форуму), а Администратору форума - удалить посты гостей (Игоря, гостя и мой) и в дальнейшем пресекать подобную тему.

Покажите, что Вы уважаете погибших подпольщиков и чтите их честь и память!