Отправлено: 25.11.08 08:04. Заголовок: Вопросы (продолжение)

Интересно, куда делся раздел "Вопросы"?

Ну да ладно.
Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?

 Отправлено: 07.11.09 22:33. Заголовок: Га-аль, ну правда ст..

Га-аль, ну правда странно. Идет жена на соседний хутор - ей муж: ты там по дороге листовки разбросай, а? Идет жена в гости. Ей: ты там бомбочку подложи. Это вообще-то непросто и опасно не только для крутящихся рядом детей, но и для самого минера. Он что, совсем без башни, Бараков? Ну и, конечно, за взрыв машины получили бы все.
Немцы, насколько я помню, широко практиковали систему заложничества. Кстати, ее описывает Третьякевич в "Семи тетрадях". Если вся деятельность подполья имела место, должны были кучу народу перестрелять. Например, после взрыва машины. Вопрос: когда в оккупированном Краснодоне и окрестностях брались заложники?

 Отправлено: 07.11.09 22:46. Заголовок: Ну справедливости ра..

Ну справедливости ради, нужно сказать, что если верить материалам уголовного дела №20056 после поджёга биржи были схвачены и расстреляны восемь человек. Но опять же, исходя из того, что не упоминается кто были эти люди и где их расстреляли и где они похоронены, я склонен считать, что это тоже были ложные показания так называемых свидетелей.

 Отправлено: 07.11.09 22:56. Заголовок: Да, про это помню. Н..

Да, про это помню. Но примеров, пусть ничем не доказанных, постоянного заложничества я не знаю. А машины рвались, штабные офицеры с документами оказывались в степи убитые и без документов, военнопленных освободили в таком общем количестве, что они толпами должны были по городу ходить. А освободить своих же, которых везли на казнь несколько нетрезвых полицаев, не смогли.

 Отправлено: 07.11.09 23:10. Заголовок: А кстати, вот опять ..

А кстати, вот опять про раненых красноармейцев, о которых пишет одноклассница Громовой:

цитата:

И когда на Дуванке разбомбили эшелон с военными, мы в этот день работали, делали перевязки раненым. Начальник штаба был Петр Ефимович Собаненко. С Дуванки мы этих солдат перевозили в скорой помощи в госпиталь СШ N4. Раненых возили также и в школу Горького.

http://www.molodguard.ru/doc165.htm

И всё это во время оккупации.

 Отправлено: 07.11.09 23:21. Заголовок: Не знаю, убедительно..

Не знаю, убедительно это прозвучит для вас или нет, но моя тёща жила и до сих пор ещё живёт на станции Дуванной. Когда я у неё спрашивал, кто были солдаты, похороненные в братской могиле, он сказала, что через станцию Дуванную летом проходили эшелоны с раненными. Многие были ранены тяжело и везти их дальше вряд ли было можно. Поэтому , возможно их и снимали с поезда и размещали в частности в школе Горького. Об этом есть подробные и неоднократные свидетельства. Но кроме снятых с поездов раненных было ещё и большое количество скончавшихся от ран красноармейцев. Их и захоранивали в братской могиле рядом со станцией. А вот про бомбёжки она ничего вспомнить так и не смогла. Но она уже очень старенький человек. Могла и запамятовать.

 Отправлено: 07.11.09 23:25. Заголовок: Спасибо, Игорь, это ..

Спасибо, Игорь, это очень ценные сведения. Блин, стала как разведчик говорить! Насмотрелась про Исаева на ночь глядя!

 Отправлено: 07.11.09 23:28. Заголовок: Для меня вполне убед..

Для меня вполне убедительно. Думаю, бомбёжку забыть невозможно.

 Отправлено: 07.11.09 23:30. Заголовок: 24 сентября 1942 год..

24 сентября 1942 года бургомистр Черников издал приказ управам города и района подать сведения о павших немецких военнослужащих на их территориях. Мне не очень хочется перепечатывать текст этого приказа. В нём ничего интересного нет. Но вот присланых согласно приказа сведениях о погибших немцах я не видел. Хотя возможно они есть где-то в других делах.

 Отправлено: 07.11.09 23:33. Заголовок: Поторопилась я, прош..

Поторопилась я, прошу прощения. Там вот как:

цитата:

Но пока линия фронта приближалась и отступала, мы медсестры работали при штабе МПВА. И когда на Дуванке разбомбили эшелон с военными, мы в этот день работали, делали перевязки раненым. Начальник штаба был Петр Ефимович Собаненко. С Дуванки мы этих солдат перевозили в скорой помощи в госпиталь СШ N4. Раненых возили также и в школу Горького.

Значит, это было до оккупации?

 Отправлено: 07.11.09 23:34. Заголовок: Естесственно описыва..

Естесственно описываются события начала лета 42 года

 Отправлено: 08.11.09 02:45. Заголовок: Кстати сегодня желез..

Кстати сегодня железная дорога доходит до Изварино, а дальше в Россию рельсы разобрали и шпалы выкопали. Всё. Тупик. А ведь ещё сравнительно недавно через Дуванную и Изварино было оживлённое движение пассажирских поездов на Волгоград. Теперь поезда идут в обьезд, строго по Российской территории. Такая независимость сегодня.

 Отправлено: 08.11.09 09:40. Заголовок: Галина пишет: Но ве..

Галина пишет:

цитата:

Но ведь основной причиною арестов комсомольцев и оставшихся коммунистов города стало хищение молодогвардейцами новогодних подарков.

По-моему, это была не причина, а повод.

 Отправлено: 09.11.09 12:05. Заголовок: Tanaka пишет: Га-..

Tanaka пишет:

цитата:

Га-аль, ну правда странно. Идет жена на соседний хутор - ей муж: ты там по дороге листовки разбросай, а? Идет жена в гости. Ей: ты там бомбочку подложи.

Таня, мне тоже это показалось немного неправдоподобным. Я просто привела цитаты из документов и воспоминаний. Но если и документам не верить - то кому -же!!!
Вобще у меня уже "сардоническая улыбка"!!! ЧТО же там происходило в Краснодоне!!!!Какие факты борьбы подпольной комсомольско-молодежной организации "Молодая гвардия" следует считать достоверными???? А какие нет????

 Отправлено: 09.11.09 15:20. Заголовок: И вот еще из докуме..

И вот еще из документа:

цитата:

20 июля 1942 года город Краснодон был захвачен немцами. С первого же дня оккупации гитлеровцы начали повальный грабеж населения, ввели режим зверств, разрушений, расправ с невинным населением, угона в немецкое рабство и убийств.

http://www.molodguard.ru/book8.htm#gl17

Из воспоминаний Валентины Родионовой:

цитата:

Фашисты начали с бесчинств и мародёрства. Нас семь человек семьи выдворили на кухню. Зарезали нашу корову и курей. Мы с сестрой постоянно где-нибудь прятались, чтоб нас фашисты вообще не видели.

http://www.molodguard.ru/doc165.htm
Этого тоже небыло?

 Отправлено: 09.11.09 23:49. Заголовок: Галина пишет: С пер..

Галина пишет:

цитата:

С первого же дня оккупации гитлеровцы начали повальный грабеж населения, ввели режим зверств, разрушений, расправ с невинным населением, угона в немецкое рабство и убийств.

Это, понятно, общие слова. В смысле про зверства и расправы, очень уж по-писаному, верно? А грабеж - почему нет? Наши солдаты тоже из Германии посылочки слали, если была возможность. Вряд ли побежденные немцы им дарили свои серебряные ложки и отрезы от чистого сердца. Право победителя на трофеи.

Галина пишет:

цитата:

Фашисты начали с бесчинств и мародёрства. Нас семь человек семьи выдворили на кухню. Зарезали нашу корову и курей. Мы с сестрой постоянно где-нибудь прятались, чтоб нас фашисты вообще не видели.

Ну, выдворили. А жить им, немцам, где-то надо, отдыхать? Ну, зарезали живность, но ведь и есть им надо. А что девушки прятались - так ведь спрятались, так что мы и не узнали, что с ними могли немцы сделать. Это - не про бесчинства немцев, а про страх родителей. Никаких ужасов не вижу.
Вполне могло быть. Бывало, должно быть, и похуже...

 Отправлено: 10.11.09 11:28. Заголовок: Tanaka пишет: Ну, з..

Tanaka пишет:

цитата:

Ну, зарезали живность, но ведь и есть им надо

Ну, питаться им , наверное, полагалось из армейского довольствия, корова и живность - это деликатесы, сверх пайка.
Мне рассказывала одна женщина, казачка, когда она была ребёнком, у них в доме стояли немцы, офицер какой-то был. И для него денщик накрывал обед в саду, под деревьями. Дети сидели на дереве и смотрели. Он налил в стаканы красивый кисель, малинового цвета ( видимо из концентрата) и пошёл звать на обед. Дети спустились и выпили кисель. Он вернулся, увидел, погрозил детям кулаком и налил новые стаканы. Так, по-соседски. (дети, наверное, всё же разбежались на всякий случай)

 Отправлено: 10.11.09 12:38. Заголовок: Таня, но как утвежда..

Таня, но как утвеждает Игорь:

цитата:

[Ещё раз хочу повторить, что немцы действовали по принципу: вы нас не трогайте, а мы вас не будем трогать. Все хотели пережить опасный период войны тихо и спокойно./quote] А вот свидетели (в данном случае Валентина Родионова) утверждают обратное: [quote]Фашисты начали с бесчинств и мародёрства

Так какое же отношение немцев к местному населению было в оккупированном Краснодоне?
Аглая пишет:
[quoteНу, питаться им , наверное, полагалось из армейского довольствия, корова и живность - это деликатесы, сверх пайка.
]`
Вот именно.

 Отправлено: 10.11.09 12:50. Заголовок: Галина пишет: Так к..

Галина пишет:

цитата:

Так какое же отношение немцев к местному населению было в оккупированном Краснодоне?

Я думаю, по-всякому было.
Многие мои земляки старшего поколения вспоминают тоже по-разному: одной тетке врезалось в память, как её, маленькую, немец в автомобиле прокатил на глазах у всей детворы, она это до сих пор с таким восторгом рассказывает, и я ее понимаю - детское впечатление, яркое, праздничное, запомнилось на всю жизнь, и пусть.
Зато другая знакомая нашей семьи не может забыть, как солдатика раненого добивали у нее на глазах немцы.
Разные у людей воспоминания.

 Отправлено: 10.11.09 12:56. Заголовок: Галина пишет: Фашис..

Галина пишет:

цитата:

Фашисты начали с бесчинств и мародёрства

Галь, я по-прежнему не вижу примеров особых бесчинств и мародерства. Ни Игорь, ни я не утверждали, что немцы вели себя идеально и удобно для населения, причем всегда. У них задача другая: не порадолвать собой мирное население, а подкормиться и отоспаться.
Корову и кур порезали? Так армия всегда кормится и подкармливается за счет мирного населения, в этом нет ничего такого особенно бесчинного.
Но в целом они население не трогали, не норовили изнасиловать всех девок и пожечь все дома на дрова.