Отправлено: 25.11.08 08:04. Заголовок: Вопросы (продолжение)

Интересно, куда делся раздел "Вопросы"?

Ну да ладно.
Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?

 Отправлено: 04.11.09 19:22. Заголовок: Я неправильно выр..

Я неправильно выразилась написав "некроз".Имела ввиду поведение отмороженной ткани на уже неживом теле в дальнейшем.Мне кажется,что такие ткани начинают разлагаться быстрее других,хотя я не медик и скорее всего ошибаюсь.

 Отправлено: 04.11.09 19:27. Заголовок: Тем более. там же на..

Тем более. там же намного теплее, внутри, разложение шло вовсю. А потом для пущего пугания посмертные травмы записали как результаты пыток.
Били беспощадно, девушек насиловали, выбивали зубы, ломали пальцы в двери, загоняли иголки, сажали на раскаленное, подвешивали. Могли глаз и случайно плеткой выхлестнуть, и даже выколоть. На это способны многие психически нормальные люди, но этические уроды.
Однако резать губы и носы, рубить руки-ноги, причем массово, почти всем, - в это, ИМХО, мало верится. Хорошо, пусть был один маньяк, любитель, но чтобы вся полиция?.. Этого-то одного. наверно, все полицаи бы боялись до одури - как боятся запредельного.
Не говоря о том, что если вырвать человеку пах, то, насколько я понимаю, он без хирургической помощи просто истечет кровью.

 Отправлено: 04.11.09 19:33. Заголовок: Вера пишет: Я непра..

Вера пишет:

цитата:

Я неправильно выразилась написав "некроз".Имела ввиду поведение отмороженной ткани на уже неживом теле в дальнейшем.

Может быть, конечно. Но камни и гранаты обычно сильнее и грубее действуют (даже смайлик ставить не хочется, тема больно страшная).

 Отправлено: 04.11.09 19:46. Заголовок: Это-то понятно.Про..

Это-то понятно.Просто это была еще одна из моих версий происхождения травм.

 Отправлено: 04.11.09 20:32. Заголовок: Господа, хваааааатит..

Господа, хваааааатит о травмах!!! Страшно!!!!
Вот лучше прокомментируйте этот документ (нашла в интернете)


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСК НКВД ПО ОХРАНЕ ТЫЛА ЮЖНОГО ФРОНТА № Р/00-1060 НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСК НКВД ПО ОХРАНЕ ТЫЛА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ О ЗВЕРСТВАХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ В ГОРОДАХ КРАСНОДОНЕ И СВЕРДЛОВСКЕ ВОРОШИЛОВГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ

28 мая 1943 г.

В период временной оккупации немецкими войсками Краснодонского района Ворошиловградской области в г. Краснодоне по инициативе коммунистов и при поддержке местных патриотов в декабре 1942 г. был создан партизанский отряд «Молодая гвардия».
Инициаторами и организаторами этого отряда являлись члены ВКП(б): Бараков Николай Петрович — бывший механик одной из шахт треста «Краснодонуголь», командир партизанского отряда, и орденоносец Лютиков Филипп Петрович — бывший начальник механического цеха треста «Краснодонуголь», комиссар партизанского отряда.
Активных действий в борьбе с врагом партизанский отряд развернуть не смог вследствие отсутствия оружия. Вооружение отряда состояло всего из 2 винтовок. Тем не менее партизанский отряд развернул работу по агитации среди населения против оккупантов, распространяя антифашистскую литературу. Для связи с частями Красной Армии и получения от них помощи в развертывании активной вооруженной борьбы с немецкими захватчиками партизанский отряд выслал своих представителей.
Немецкая военщина через местную полицию и предателей из числа наиболее беспринципных и антисоветски настроенных жителей обнаружила партизанский отряд, арестовав руководителей и почти всех его участников — 71 человека. Полиция подвергла партизан жестоким пыткам и издевательствам, после чего всех расстреляла и трупы их бросила в ствол шахты № 5.
Путем розыска предателей партизанского отряда частями войск НКВД по охране тыла Южного фронта была установлена, арестована и разоблачена как агент полиции Лядская Ольга Александровна, сыгравшая главную роль в предательстве партизанского отряда «Молодая гвардия». Из показаний Лядской выяснены подробности этого кровавого злодеяния фашистских палачей. Ликвидация партизанского отряда была поручена верному псу фашистских оккупантов начальнику краснодонской полиции Соликовскому и следователю полиции Захарову.
При помощи Лядской и других предателей Соликовский в течение 10—12 дней закончил арест участников партизанского отряда. Соликовский и Захаров форсированно провели следствие, упростив его, и без всякого суда приступили к дикой расправе. В процессе допросов Соликовский и Захаров творили произвол, всячески избивали партизан, выкалывали им глаза, прижигали огнем и ломали кости. Об этом свидетельствует акт осмотра трупов зверски замученных партизан.
Опасаясь народного гнева, полиция возила на расстрел измученных партизан в ночное время. В три приема все 71 человек были расстреляны у шахты № 5 и трупы их сброшены в шурф шахты. Расстрелы производили начальник полиции Соликовский, следователь Захаров, полицейский Блохин и еще один (фамилия не установлена), все бежали с немцами. Перед расстрелом партизан раздевали донага и их одежду свозили в здание полиции, где участники дикой расправы делили ее между собой и раздавали своим доверенным. В число расстрелянных вошли лица, не имеющие отношения к партизанскому отряду, но они также были расстреляны как подозрительные в причастности к нему.
Партизан Кошевой Олег, чувствуя неизбежность ареста, решил скрыться. Полиция настигла его и подвергла зверским мукам. На лбу Кошевого была вырезана звезда, сам он был зверски избит и потом убит выстрелом в спину, пуля прошла через комсомольский билет, который был зашит на спине в складках одежды. Со слов его матери, Кошевой вел себя как герой и перед смертью заявил: «Я погибаю, но придет Красная Армия и изменники Родины не уйдут от заслуженной кары».
После освобождения частями Красной Армии Краснодонского района трупы замученных партизан в количестве 71 человека были извлечены из шахты и похоронены в братских могилах города и поселка Краснодон. В числе расстрелянных было 10 коммунистов и 45 комсомольцев, 7 трупов невозможно было опознать.
<...>
Это только часть фактов злодеяний, совершенных немецкими захватчиками над советскими гражданами в период временной оккупации Ворошиловградской области, которые вскрыты и документально подтверждены в результате агентурно-оперативной работы войск НКВД по охране тыла Южного фронта.
Подобные случаи злодеяний имели место почти во всех населенных пунктах, подвергавшихся оккупации противником, и они в большинстве своем оформлены актами специальных комиссий, созданных при окружных и районных Советах депутатов трудящихся.

Зам. начальника войск НКВД по разведывательной работе
подполковник Тарасенко

РГВА, ф. 32880, on. 4, д. 456, лп. 20-26. Подлинник

Особенно меня поразила информация об Олеге Кошевом. Откуда эти данные?

 Отправлено: 04.11.09 20:35. Заголовок: Таня, прошу учесть, ..

Таня, прошу учесть, что действие происходило на территории Войска Донского. И все физические издевательства происходили в основном способами, присущих казакам. НУ НЕ ВЕРЮ Я НИ В КАКИЕ ИГОЛКИ ! Что нужно было узнать, узнавали банальным лупцеванием, доводящего человека до сумасшествия. Попутно, естесственно, наносились очень серьёзные травмы. Неужели кто-то считает, что это менее жестокое издевательство, чем, например, усаживание на раскалённую печь? Повторю в сотый раз: видимо вы не видели последствий ударов нагайки, да если ещё и с металлическими наконечниками- убить человека десятка ударов достаточно. Кожа лопается с первого удара. Ну и дальше все сопутствующие процедуры. Я прекрасно понимаю, что всё это было выдумано для сгущения красок людям, далёким от таких вещей. Ведь многие только из наших бесед узнавали что такое нагайка. А молодёжь и вовсе не знает.

 Отправлено: 04.11.09 20:52. Заголовок: 18. Жданов Владимир ..

18. Жданов Владимир Александрович – 1925 года рождения. Извлечён с рваной раной в левой височной области. Пальцы переломаны, из-за чего искривлены, под ногтями кровоподтёки. На спине вырезаны 2 полосы широкой 3 см, длиной 25 см. Выколоты глаза, отрезаны уши.
/Архив музея «Молодая гвардия», ф 1, д 363, Л. 8, Д 362, Л 8./

А выделенный текст как понимать?

 Отправлено: 04.11.09 20:53. Заголовок: Кстати, про Жданов..

Кстати, про Жданова ведь говорится, что он кого-то хотел столкнуть? Я сомневаюсь...

 Отправлено: 04.11.09 21:14. Заголовок: Галина пишет: На лб..

Галина пишет:

цитата:

На лбу Кошевого была вырезана звезда, сам он был зверски избит и потом убит выстрелом в спину, пуля прошла через комсомольский билет, который был зашит на спине в складках одежды.

Уже тогда начинали творить мифы

 Отправлено: 04.11.09 21:41. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

Из шурфа в бадье доставали то одному человеку. Вытащив тело, клали его на носилки и заносили в шахтную баню.

Вто эта бадья (не эта , конечно, а такая же)


Я специально не стирал до конца человека, чтобы можно было представить габариты

 Отправлено: 04.11.09 23:13. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

И все физические издевательства происходили в основном способами, присущих казакам.

То есть основную массу полицаев составляли таки казаки? Ведь, как я понимаю, они почти только и есть исконное население, за исключением того небольшого количества рудничных рабочих, которые жили тут до начала индустриализации. Остальные - пришлые. И методы у них могли быть свои.

старый Игорь пишет:

цитата:

НУ НЕ ВЕРЮ Я НИ В КАКИЕ ИГОЛКИ !

То есть не было иголок, вырезанных звезд и прочего, на которые нам вполне верно указал Гость? Пальцев, вкладываемых в дверь? Раскаленной плиты? Неужели это ВСЕ выдумки? Ведь звезду на спине не спрячешь, это не рука, оторванная, скажем, гранатой.

Хотя если у Кошевого на лбу была якобы звезда, при том, что в других описаниях лицо было чистым...

Может, у меня развивается уже тяжкая душевная болезнь паранойя, но я не понимаю. Чтобы ТАК врать, ИМХО, надо иметь четкое разрешение, знать, что за это не только по мозгам не дадут, но и по головке погладят...

ЗАЧЕМ???

 Отправлено: 05.11.09 00:18. Заголовок: Таня, я написал, что..

Таня, я написал, что не верю в инквизиторские способы пыток над молодогвардейцами. Конечно нельзя исключить зажимание пальцев в двери. В Краснодоне и в годы нашей юности милиция практиковала такие вещи. Но в иголки, различные отрезания и вырезания, горячие печки не верю. Это не означает, что такого не могло быть. Просто я высказываю своё мнение. При описаных ужасах, к месту казни ребят должны были нести на носилках. Да и вообще. Не верю я в героизм, поставленый на конвейер.

 Отправлено: 05.11.09 00:46. Заголовок: Ну вот смотрела я Ст..

Ну вот смотрела я Страсти Христовы. В сцене бичевания Спасителя показаны римские бичи с вплетёнными в них кусочками свинца. Если нагайки такие же, то никаких других истязаний не надо, до костей раздирает с одного раза.

 Отправлено: 05.11.09 01:40. Заголовок: Люб, речь не о том, ..

Люб, речь не о том, чего достаточно, а о том, что было. По мне, тоже, если таким бичом лупцевать как следует, то, коли не сказал человек ничего, так уже и другие пытки бесполезны. Но ведь источники сохранились о других пытках. В них можно верить или не верить, но они есть.

старый Игорь пишет:

цитата:

Не верю я в героизм, поставленный на конвейер.

Это да, подписываюсь. Мне тоже странно, как мы в юности всему этому верили. Что фашисты массово пытали, и в-с-е люди молчали. А кто заговорил, тот не обычный человек, а предатель.
Другой вопрос, что полицаи могли пытать неумело - я об этом уже писала. Что люди успевали или сойти с ума, или просто потерять сознание.

 Отправлено: 05.11.09 01:45. Заголовок: Игорь, вопрос по кар..

Игорь, вопрос по карте. ПОселок Краснодон рядом с чем находится? Просто я на спутниковой карте нашла и Семейкино, и Новосемейкино, и Суходольск, но никакого еще одного Краснодона поблизости нет. Может, он с чем-то слился и в целом иначе называется? И еще: Герасимовка, где Витя Петров жил в оккупацию, это где-то рядом с Семейкиным, или я путаю?

 Отправлено: 05.11.09 09:03. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

При описаных ужасах, к месту казни ребят должны были нести на носилках.

Вот с этим соглашусь, сама уже тысячу раз задавалась вопросом - почему при таких пытках ребята не умерли прямо в камерах от потери крови и болевого шока?

 Отправлено: 05.11.09 09:25. Заголовок: Люба пишет: Если на..

Люба пишет:

цитата:

Если нагайки такие же, то никаких других истязаний не надо, до костей раздирает с одного раза.

ну вот, а представьте Вите было нанесено 265 ударов, пусть не такими , но оч. похожими на них нагайками. Это ж кусок мяса, человек без кожи, и то, что не за один раз они были нанесены, сильно не спасает ситуацию. ПОражаюсь как в таком состоянии он еще и кого то пытался утащить за собой в шурф. наверное , насчет шурфа - очередной красивый миф.

 Отправлено: 05.11.09 09:27. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

При описаных ужасах, к месту казни ребят должны были нести на носилках.

Так они и не шли пешком - их ведь везли.

А вот про болевой шок тоже в раздумьях...

 Отправлено: 05.11.09 11:00. Заголовок: старый Иорь пишет: ..

старый Иорь пишет:

цитата:

Уже тогда начинали творить мифы

Зачем? Чтобы мы теперь ломали головы как же было на самом деле? ....
А что же музей? Когда же мы сможем задать жоть какие нибуть вопросы музею...?

 Отправлено: 05.11.09 11:08. Заголовок: Вот меня и не оставл..

Вот меня и не оставляет вопрос: кто это все придумывал. ПОвторяю: чтобы ТАК врать и фальсифицировать, надо знать, что можно.