Отправлено: 25.11.08 08:04. Заголовок: Вопросы (продолжение)

Интересно, куда делся раздел "Вопросы"?

Ну да ладно.
Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?

 Отправлено: 05.11.09 11:34. Заголовок: Вообще, организм вос..

Вообще, организм восемнадцатилетнего гораздо выносливее организма старшего, даже тридцатилетнего, человека - есть разница. И большая.

Что касается вырезанных звезд, про Олега Кошевого - промолчу, всё и так понятно, слишком много разных воспоминаний о том, кто и каким его увидел - после, а вот про Ульяну Громову - ?
В конце восьмидесятых читала интервью с одной женщиной, Надеждой ....(фамилию забыла), бывшей партизанкой. Двадцатилетней девушкой она попала к немцам в руки. Поиздевались над ней сильно: и звезды на спине вырезали, и иглы под ногти запускали (ох, ну и тема). Несмотря на это, ей удалось сбежать, добраться до своих, правда, потом она долго лечилась. Говорила, что переживала очень, выйдет ли замуж, спина ее была обезображенна. А замуж она вышла.

Про болевой шок здесь вот, напомню: http://www.molodguard.forum24.ru/?1-1-0-00000086-000-120-0
Учитывая, что последние, самые страшные пытки, ребята приняли непосредственно перед казнью, в помещении бани (есть же неоднократные упоминания на сайте), то и вполне понятно, что могли, могли они не умереть до самой казни.
Но тогда и рассказ, о том, что кого-то там пытались утянуть в шурф выглядит, по меньшей мере, странным.

Ну и вопрос: правда ли, что их пытали в бане? Мне смысл непонятен.

 Отправлено: 05.11.09 11:39. Заголовок: Я тоже не понимаю, з..

Я тоже не понимаю, зачем было пытать в бане. Единственное, что приходит в голову - палачи от злости решили над ребятами поиздеваться напоследок, выплеснуть на них всю свою злобу и ненависть.

 Отправлено: 05.11.09 11:57. Заголовок: Только хотела упомян..

Только хотела упомянуть эту баню шахты... Если учесть, что их пытали все-таки в ней, то все ужасные увечья, думаю, могли быть. Но, что кто-то пытался еще с собой в шурф гестаповцев прихватить после этого, это сомнительно. Господи, об этом даже размышлять страшно, не то, что пережить.

 Отправлено: 05.11.09 12:31. Заголовок: Алена пишет: В конц..

Алена пишет:

цитата:

В конце восьмидесятых читала интервью с одной женщиной, Надеждой ....(фамилию забыла), бывшей партизанкой. Двадцатилетней девушкой она попала к немцам в руки. Поиздевались над ней сильно: и звезды на спине вырезали, и иглы под ногти запускали (ох, ну и тема). Несмотря на это, ей удалось сбежать, добраться до своих, правда, потом она долго лечилась. Говорила, что переживала очень, выйдет ли замуж, спина ее была обезображенна. А замуж она вышла.

Да, да, я тоже читала. Статья в Комсомолке огромная, называлась "Разведчица Надя" Там было, что ей на спине вырезали звезду и ещё поставили босыми ногами на раскалённую плиту, после чего она потеряла сознание. Вот и какой "смысл" что-то спрашивать и терзать дальше, если человек сознание теряет?
И потом у этой Нади спина всё время не заживала, мокла. И когда они ходили на танцы, то ей объятия партнера причиняли боль. И она считала себя неполноценной как девушка, а не героиней! Меня это тогда очень удивило, Я думала, что она должна была в каждом коллективе эту свою спину демонстрировать как подвиг!
И эта статья тогда меня на многие размышления навела. Как она не могла устроиться на работу из-за отсутствия аттестата о школьном образовании. В общем, не повезло ей. что осталась жива. Так это выглядело. Ещё помню, что она, чтобы прокормиться пела песни на дорогах под гармошку.

 Отправлено: 05.11.09 13:08. Заголовок: Ужас какой.....

Ужас какой...

 Отправлено: 05.11.09 18:23. Заголовок: Аглая пишет: Ещё по..

Аглая пишет:

цитата:

Ещё помню, что она, чтобы прокормиться пела песни на дорогах под гармошку.

Вообще слов нет! Вот она , забота нашего государства о ветеранах! Представляете, если бы все таки освободили бы ребят наши войска? а они же все изувеченные, изуродованные. И были бы потом калеками , никому не нужными, пели бы песни на дорогах под гармошку....

 Отправлено: 05.11.09 19:00. Заголовок: ужас.....

ужас...

 Отправлено: 05.11.09 22:56. Заголовок: Девочки, создае..

Девочки, создается впечатление, что речь идет о разведчице Наде Богдановой, про неё я нашла много очерков из цикла "Пионеры-герои", а вот того интервью найти не смогла.
Я помню, как я встретила в магазине знакомую учительницу, вроде были ноябрьские дни, праздники, и она мне сказала - почитай в Комсомолке статью "Разведчица Надя", вот как у нас о людях заботятся. Видимо, это было после 1987 года, во время "гласности".А статья была во всю газетную страницу.

 Отправлено: 05.11.09 23:07. Заголовок: Аглая, да, мы читали..

Аглая, да, мы читали с тобой одну и ту же статью. Это был номер "Комсомольской правды"за 1985 год, 30 июня. Быть может, 30 июля.

 Отправлено: 07.11.09 15:36. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

Хотелось бы предложить тему для обсуждения арест и пытки Лютикова и Баракова. За что конкретно их арестовали,

Одними из первых документов, в которых упоминаються имена Лютикова и Баракова являються:
Скрытый текст

цитата: № 22 СООБЩЕНИЕ СЕКРЕТАРЯ КРАСНОДОНСКОГО РК КП(б)У П.Я. ЗВЕРЕВА И НАЧАЛЬНИКА РО НКГБ М.И. БЕССМЕРТНОГО СЕКРЕТАРЮ ВОРОШИЛОВГРАДСКОГО ОБКОМА КП(б)У П.Л. ТУЛЬНОВУ О КОММУНИСТАХ, ОСТАВЛЕННЫХ ДЛЯ ПОДПОЛЬНОЙ РАБОТЫ В ОККУПИРОВАННОМ КРАСНОДОНЕ г. Краснодон 20 апреля 1945 г. Совершенно секретно ...В период оккупации коммунист, работавший при немцах в Центральной Электро-механической мастерской т. Лютиков Ф.П. имел намерение по собственной инициативе организовать партизанскую группу. Лютиковым было создано ядро группы, куда вошли члены ВКП(б) Бараков, Дымченко, беспартийные Артемьев, Соколова и др. Однако указанная группа каких-либо действий в тылу врага не успела сделать, так как в начале января месяца 1943 г. все они во главе с Лютиковым были арестованы полицией и расстреляны... Скрытый текст (Из сборника Петровой)  цитата: ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСК НКВД ПО ОХРАНЕ ТЫЛА ЮЖНОГО ФРОНТА № Р/00-1060 НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСК НКВД ПО ОХРАНЕ ТЫЛА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ О ЗВЕРСТВАХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ В ГОРОДАХ КРАСНОДОНЕ И СВЕРДЛОВСКЕ ВОРОШИЛОВГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ 28 мая 1943 г. В период временной оккупации немецкими войсками Краснодонского района Ворошиловградской области в г. Краснодоне по инициативе коммунистов и при поддержке местных патриотов в декабре 1942 г. был создан партизанский отряд «Молодая гвардия». Инициаторами и организаторами этого отряда являлись члены ВКП(б): Бараков Николай Петрович — бывший механик одной из шахт треста «Краснодонуголь», командир партизанского отряда, и орденоносец Лютиков Филипп Петрович — бывший начальник механического цеха треста «Краснодонуголь», комиссар партизанского отряда. Активных действий в борьбе с врагом партизанский отряд развернуть не смог вследствие отсутствия оружия.

(Из документа, приведенного мной от 04. 09)
Однако в этом документе говориться связи отрята Лютикова и освязи с молодежью города:
Скрытый текст

цитата: № 34 ИЗ ПРОТОКОЛА СОВЕЩАНИЯ В ВОРОШИЛОВГРАДСКОМ ОБКОМЕ КП(б)У ПО ВОПРОСАМ ИСТОРИИ ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" И ЕЕ СВЯЗИ С ПАРТИЙНЫМ ПОДПОЛЬЕМ г. Ворошиловград 18 февраля 1949 г. Вот краткий перечень вопросов, которые введены нами в историю "Молодой гвардии" и которыми мы занимались. По первому вопросу "Молодой гвардии" и партийного подполья - пересмотреть фонд и многое создать заново, установили наличие в Краснодоне партийной подпольной организации, которая стала непосредственным создателем и организатором "Молодой гвардии". Эта партийная организация, возглавляемая Бараков и Лютиков, называли себя партизанским отрядом, но формы деятельности не были типичными для партизанского отряда. Они местом своей деятельности избрали ЦЭМ. ЦЭМ должна была в период оккупации служить как бы центром для восстановления шахтного оборудования и для ремонта автомашин и хозяйственных предприятий города. Таким образом партийная организация, или партизанский отряд, или партийное подполье оказалось в самом центре города Краснодона, в своих руках они держали все ресурсы оккупационных властей по восстановлению шахтного хозяйства и хозяйства вообще города Краснодона. У нас нет документов, которые бы были оставлены прямо партийной организацией. Мы устанавливаем деятельность партийной организации по воспоминаниям отдельных участников молодого подполья, , и по другим косвенным материалам. Несмотря на то, что нет этих документов, все же мы можем восстановить картину деятельности партийного подполья. Часть молодежи была непосредственно связана с этой организацией, часть комсомольцев была связана с этой организацией через членов партийного подполья. Непосредственное участие принимали Осьмухин, Николаев, Орлов, Мошков и другие; тесно соприкасаясь, выполняли ее задания Левашев, Тюленин, Виценовский и др.;

(Из сб. Петровой)
Из воспоминаний Василия Левашева:

цитата:

".....В городе уже была создана партийная организация. Руководили ею коммунисты Лютиков и Бараков. С ними был связан и Чернявский. Но он по прежнему в город не приходил. Мы стали искать связи с Лютиковым через нашего участника Володю Осьмузина, который работал в механическом цехе - там же где и Лютиков. Но Лютиков делал вид, что он ни в какой мере к политическим делам не причастен. Это было проделано, очевидно, с целью конспирации. И через несколько дней спустя мы установили связь с коммунистом Евгением Мошковым... Мы знали, что Мошклв состоит в какой-то подпольной организации, проводит большую работу, в том числе и диверсионную, за пределами Краснодонского района. Но нам тогда и в голову не приходило, что Мошков с нами установил связь по заданию Лютикова и Баракова.... Когда 7-го ноября утром мы увидели, что кроме флагов, вывешенных нашей организацией, вывешен какой-то флаг на здании дирекциона, то втайне начали догадываться, что это работа коммунистов Лютикова..."

Левашев В. О партийном руководстве подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия"[Из материалов, поступивших в распоряжение А.А. Фадеева в 1948-1949 гг.]//Фадеев А. Молодая гвардия: роман М., 1990. -С.506.
Из рассказа Бараковой Веры Александровны:
"....Под Новый год Бараков и Лютиков произвели большую аварию на подстанции и лишили немцев света..."
(Там же: С. 509.)

 Отправлено: 07.11.09 16:36. Заголовок: А в чём, собственно,..

А в чём, собственно,заключалась конкретно борьба этих уважаемых людей? Они были начальниками, и , поэтому сами ничего делать не могли. Может это делал кто-то из подчинённых им рабочих? Тогда кто эти герои? Неужели их тоже казнили?
Галина пишет:

цитата:

"....Под Новый год Бараков и Лютиков произвели большую аварию на подстанции и лишили немцев света..."

А вот этого не могло быть, поскольку электростанция была взорвана при отступлении и шахты получали электричество от движков. Некоторые властные учереждения, естесственно, тоже. Хотелось бы узнать об этой диверсии конкретнее. Неужели Вера Александровна была в курсе борьбы партийной группы? Где же конспирация?
Галина пишет:

цитата:

Когда 7-го ноября утром мы увидели, что кроме флагов, вывешенных нашей организацией, вывешен какой-то флаг на здании дирекциона, то втайне начали догадываться, что это работа коммунистов Лютикова..."

Тогда за какой флаг была казнена Касеева, которая призналась в вывешивании флага? Сколько же было флагов? Кто-нибудь считал?
Теперь по оружию. По официальным данным, у молодогвардейцев было оружия столько, что можно было вооружить почти стрелковый батальон. Да у Баракова, нам сообщают было два автомата. Правда с артоллерией было туговато. Это действительно факт.
Галина пишет:

цитата:

Активных действий в борьбе с врагом партизанский отряд развернуть не смог вследствие отсутствия оружия.

Тогда к чему прилепить это?

 Отправлено: 07.11.09 17:44. Заголовок: Игоь, я представила ..

Игоь, я представила лишь имеющиеся документы и так же, как и Вы, хотела-бы разобраться.
старый Игорь пишет:

цитата:

[А в чём, собственно,заключалась конкретно борьба этих уважаемых людей? Они были начальниками, и , поэтому сами ничего делать не могли. Может это делал кто-то из подчинённых им рабочих? Тогда кто эти герои?/quote] [quote]"...Жена тов. Баракова - Вера Александровна рассказывает, что однажды у них на квартире муж давал задание Выставкину выключить телефонную связь и свет, чтобы затемнить помещение полиции. Выставкин дал слово и выполнил....К выполнению отдельных заданий были привлечены Владимир Осьмухин и Анатолий Орлов, которые работали в механическом цехе и были близки к партийному подполью. По заданию коммунистов-подпольщиков Володя Осьмухин, Анатолий Орлов и Сергей Тюленин занялись не только распостранением листовок, но и сбором оружия..."

Подпольная организация КП(б)У Краснодона - организатор и руководитель "Молодой гвардии//Бессмертие юных:сб.док. - Донецк, 1988. - С.30.

старый Игорь пишет:

цитата:

Неужели Вера Александровна была в курсе борьбы партийной группы? Где же конспирация?

Оказываеться не только знала, но и сама участвовала в борьбе?
Вот как она об этом вспоминает:

цитата:

"...В начале ноября муж дал мне небольшую "бомбочку" с крыльями и рассказал, как ее можно положить в легковую машину Швейде. Страшно взволнованная, я пошла к Андреевым. Волнение не давало мне говорить, и жена Андреева заметила, что у меня совсем больной вид. Я предложила ей выйти во двор. Мы вышли. Андреева увидела еще одну знакомую и подошла к ней, а я приблизилась к машине. которая стояла посредине двора. "Какая замечательная машина" - сказала я детям Андреевой, игравшим у машины. Дети услужливо открыли машину,и, заглядывая внутрь, я быстро подложила бомбочку под сиденье. Потом я распрощалась и ушла. Машина Швейде взорвалась...."

Рассказ Бараковой Веры Александровны .
//Фадеев А. Молодая гвардия: роман М., 1990. -С.509.

Из воспоминаний жены Лютикова:

цитата:

"...Що він робить, - не питала. Знала - не відповість. Тільки раз наважилась, коли біржу спалили: "Чи без твоїх рук тут не обійшлося?" Засміявся: " А ти в мене тямуща, старенька...". Було й таке. Поверталася я до Керчика, а Пилип Петрович попросив: "Дусю, ти цдеш хуторами, розкидай ці листівочки потроху. Ти стара, на тебе не подумають..."

Монолог Докії Федотівни Лютікової //Молода гвардія:фотоальбом - К., 1973. - С.10.
Неужели есть основания не доверять и воспоминаниям этих женщин? Но ведь Лютиков, Бараков и другие коммунисты были казнены вместе с молодогвардецами? ТАК ЗА ЧТО-ЖЕ?!!!

 Отправлено: 07.11.09 18:06. Заголовок: Упал со смеху. Особе..

Упал со смеху. Особенно с БОМБЫ С КРЫЛЫШКАМИ. А Шведе видимо по-позже просто воскрес !!!!!!!!!!!!!!! Хотелось бы ещё знать, почему об этих боевых женщинах молчат и музей и архивы? Не догадываетесь? А если бы , например Выставкин выключил свет и отрубил связь, он бы даже до утра не дожил. Уж не сомневайтесь. Шутки, в то лихое время, пахли кровью.

 Отправлено: 07.11.09 18:26. Заголовок: Я располагаю только ..

Я располагаю только публикациями докумментов в книгах, а Вы возможно и свидетельствами очевидцев переживших оккупацию Краснодона
Мой вопрос к Вам Игорь:
Так все-таки, ЗА ЧТО-ЖЕ были арестованы и казнены Лютиков, Бараков и другие коммунисты в январе 1943 года?

 Отправлено: 07.11.09 18:41. Заголовок: Галя, читайте предыд..

Галя, читайте предыдущие наши мнения о том, за что казнили краснодонскую молодёжь. Принципы не менялись. Казнили потенциальных врагов.

 Отправлено: 07.11.09 20:04. Заголовок: Старый Игорь, видимо..

Старый Игорь, видимо, до такой степени стар, что САМ пережил ту оккупацию и ПОМНИТ ВСЁ до последней ниточки.

 Отправлено: 07.11.09 20:23. Заголовок: Гость, мы можем побе..

Гость, мы можем побеседовать на эту тему. Вы можете что-либо предложить против моей версии?

 Отправлено: 07.11.09 20:42. Заголовок: Версии у каждого сво..

Версии у каждого свои, но не одна из них не может быть правдива и действительна.

 Отправлено: 07.11.09 20:55. Заголовок: Предложите вариант. ..

Предложите вариант. Возможно он и не самый лучший, но ведь обсудить можно? Тем более каждый вариант обычно имеет какое-то обоснование. А в этом то как раз и вся суть обсуждения. Странно вам об этом говорить. Думаю вы это и сами знаете. Но чувствуется явная неприязнь.

 Отправлено: 07.11.09 20:58. Заголовок: Вашей версии, Гость,..

Вашей версии, Гость, пока никто так и не услышал. Вам что, таки нечего противопоставить Игорю?