Отправлено: 25.11.08 08:04. Заголовок: Вопросы (продолжение)

Интересно, куда делся раздел "Вопросы"?

Ну да ладно.
Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?

 Отправлено: 31.10.09 17:01. Заголовок: Tanaka пишет: Откуд..

Tanaka пишет:

цитата:

Откуда Сережа Левашов знал, что арестуют отца и расстреляют?

Я уже писал, что отец Сергея Михаил Иванович был не последним человеком в горуправе и имел серьёзные связи. Как раз может это и послужило самоуспокоением для Сергея?

 Отправлено: 31.10.09 17:06. Заголовок: Игорь, запросто, кон..

Игорь, насчет Степы: запросто, конечно, могли отредатктировать. Интересно, где оригинал.
Хотя с помощью радио, газет и комсомольских отчетов в головы могли быть так вбиты журналистско-пропагандистские штампы, что их уже употребляли аватоматически даже признаваясь в любви.
Помните отчет Туркенича? Его-то он явно сам писал - насколько близко к истине, другой вопрос. Там такие оборотики... Или статьи Вити Третьякевича, совершенно безликие и правильные. (Не подумайте, что мне не нравится Витя.)

Мне непонятно, зачем врать насчет даты открытия клуба. Что на самом деле уже никого в Германию не брали? То есть пошли не для спасения, а добровольно? Но ведь они ради маскировки, разве нет?

Нет, я как человек пишущий и с фантазией много чего могу придумать, зачем и как, но это будет художественная литература, у нее свои законы, а хочется знать - или хоть подозревать, - как и что на самом деле.

 Отправлено: 31.10.09 17:17. Заголовок: Насчет Сережи - согл..

Насчет Сережи - согласна. И, конечно, после освобождения такой малоаппетитный факт, как работа отца на немцев, выпячивать не стали.
Но кроме Сережи есть еще практически все девчонки с Первомайки и поселок Краснодон - вторая волна арестов. Ладно, они могли к 11-12 вернуться, считая, что гроза миновала, но они, как я понимаю, и до того не уходили.

Это я нестыковки ищу.

 Отправлено: 31.10.09 17:34. Заголовок: А в чём заключалась ..

А в чём заключалась борьба этих девчёнок в составе Молодой Гвардии? Кстати, а для чего нужно было название для подполья? Именно для подполья, а не, например, партизанского отряда! Наверное для того, чтобы сразу стало ясно, что в составе Молодой Гвардии находятся молодые, а не , скажем, люди среднего поколения.

 Отправлено: 31.10.09 17:54. Заголовок: Tanaka пишет: Но кро..

Tanaka пишет:

цитата:

Но кроме Сережи есть еще практически все девчонки с Первомайки и поселок Краснодон - вторая волна арестов. Ладно, они могли к 11-12 вернуться, считая, что гроза миновала, но они, как я понимаю, и до того не уходили.

У меня была подруга- сокурсница с Донецкой области. Однажды мы завели разговор о Молодой гвардии. Я хотела знать ее мнение и задала подобный вопрос (об арестах)
-Галя, ты думаешь их арестовывали потому что молодогвардеец? Потому, что комсомолец - сказала она.
И я до сих пор ломаю голову над этими ее словами...
Могло ли быть такое, что некоторые из погибших ребят не состояли в МГ? И поэтому возможно не предполагали, что их арестуют?
Хотела0бы знать мнение форумчан. Хотела-бы чтобы поправили меня....

 Отправлено: 31.10.09 18:09. Заголовок: Галина пишет: Галя,..

Галина пишет:

цитата:

Галя, ты думаешь их арестовывали потому что молодогвардеец? Потому, что комсомолец - сказала она.

Абсолютно согласен с вашей подругой. Правда это была не единственная, на мой взгляд, причина. Но всё же основная.

 Отправлено: 31.10.09 18:33. Заголовок: Спасибо, Игорь. Абс..

Спасибо, Игорь.

цитата:

Абсолютно согласен с вашей подругой

Я тоже втайне с ней согластна. Это трагедия молодых юношек и девушек. Но это не умаляет их подвига. Они погибли. И для нас они все МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ.

 Отправлено: 31.10.09 19:00. Заголовок: Галя, стоп. Молодогв..

Галя, стоп. Молодогвардейцами можно считать только тех, кто давал клятву, состоял в орагнизации, выполнял подпольные задания. Или я не права?

 Отправлено: 31.10.09 19:08. Заголовок: Люба пишет: Галя, с..

Люба пишет:

цитата:

Галя, стоп. Молодогвардейцами можно считать только тех, кто давал клятву, состоял в орагнизации, выполнял подпольные задания. Или я не права?

Люба, об этом мы разговаривали пару-тройку дней назад с Анатолием Григорьевичем. Он был на больничном и поэтому располагал временем. Так вот на мой вопрос, считают ли они момлодогвардейцами только тех, кто принимал клятву, он сказал, что никогда так не считал и такое положение не является официальной точкой зрения. А официально в музее принято считать молодогвардейцами тех, кого определила партийная комиссия (уж кто её знает партийная комиссия чего и откуда) от 195......какого-то года. Так что к клятве, присяге или ещё каким-то процедурам официальная точка зрения на членство не распространяется. А раньше я тоже считал, что членство было связано с принятием клятвы.

 Отправлено: 31.10.09 19:18. Заголовок: Спасибо Игорь, что о..

Спасибо Игорь, что ответили за меня. Ато вопрос Любы ввел меня в некоторое замешательство....

цитата:

мы разговаривали пару-тройку дней назад с Анатолием Григорьевичем

Кстати: не располагаете-ли вы информацией о дальнейшей судьбе сайта музея?

 Отправлено: 31.10.09 19:30. Заголовок: Спасибо, Игорь. А во..

Спасибо, Игорь. А вот интересно, по какому принципу та комиссия причисляла ребят к молодогвардейцам? Или всё с потолка?

 Отправлено: 31.10.09 19:41. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

об этом мы разговаривали пару-тройку дней назад с Анатолием Григорьевичем. Он ... сказал, что ... такое положение не является официальной точкой зрения. А официально в музее принято считать молодогвардейцами тех, кого определила партийная комиссия (уж кто её знает партийная комиссия чего и откуда) от 195......какого-то года.

Все равно что спросить паспортистку, кто проживает на территории. обслуживаемой паспортным столом. Ответ известен заранее: те, кто прописан. Я ничего, но заявление А.Г, сразу все расставляет на свои места. Помнится, примерно такое же мнение насчет комиссарства Кошевого и Третьякевича: есть документы и те и те, а достоверность их мы тут обсуждать не вправе.

На самом деле эта точка зрения для музейщика правильная: его дело - фиксировать, а не выдвигать гипотезы.

Но, между прочим, в отличие от нас.

 Отправлено: 31.10.09 19:46. Заголовок: Так что насчет назва..

Так что насчет названия "Молодая гвардия", Игорь? Я полагала, что такое открытое указание на себя - просто ошибка неопытных подпольщиков. А Вы что считаете? Что название вообще более позднее? Или что-то еще?

Насколько я поняла, Вы считаете, что подпольная организация молодежи все же существовала? И в нее входили как минимум Зимнухов и Третьякевич плюс еще минимум десяток ребят?

 Отправлено: 31.10.09 21:03. Заголовок: Галина пишет: -Галя..

Галина пишет:

цитата:

-Галя, ты думаешь их арестовывали потому что молодогвардеец? Потому, что комсомолец - сказала она. И я до сих пор ломаю голову над этими ее словами... Могло ли быть такое, что некоторые из погибших ребят не состояли в МГ? И поэтому возможно не предполагали, что их арестуют? Хотела0бы знать мнение форумчан. Хотела-бы чтобы поправили меня....

Поправлять не берусь, потому как согласна с подругой Вашей - на все сто. Только читаю Ваш следующий пост и посмеиваюсь, почему "втайне согласны", Галина?
Люба пишет:

цитата:

Галя, стоп. Молодогвардейцами можно считать только тех, кто давал клятву, состоял в орагнизации, выполнял подпольные задания. Или я не права?

Думаю, права. А как же иначе?
старый Игорь пишет:

цитата:

Люба, об этом мы разговаривали пару-тройку дней назад с Анатолием Григорьевичем. Он был на больничном и поэтому располагал временем. Так вот на мой вопрос, считают ли они момлодогвардейцами только тех, кто принимал клятву, он сказал, что никогда так не считал и такое положение не является официальной точкой зрения. А официально в музее принято считать молодогвардейцами тех, кого определила партийная комиссия (уж кто её знает партийная комиссия чего и откуда) от 195......какого-то года. Так что к клятве, присяге или ещё каким-то процедурам официальная точка зрения на членство не распространяется. А раньше я тоже считал, что членство было связано с принятием клятвы.

Официальные выводы партийной комиссии, точка зрения Никитенка - всё это имеет место быть. А как это " а раньше я тоже считал, что членство было связано с принятием клятвы"? Конечно. Хотя это не умаляет, отнюдь, героизма (не путать с членством и официозом). Не пойму, а что, всё упирается вот в это самое членство?
Tanaka пишет:

цитата:

На самом деле эта точка зрения для музейщика правильная: его дело - фиксировать, а не выдвигать гипотезы. Но, между прочим, в отличие от нас.

Тань, ну что я могу сказать?

 Отправлено: 31.10.09 21:40. Заголовок: Галина пишет: У мен..

Галина пишет:

цитата:

У меня была подруга- сокурсница с Донецкой области. Однажды мы завели разговор о Молодой гвардии. Я хотела знать ее мнение и задала подобный вопрос (об арестах) -Галя, ты думаешь их арестовывали потому что молодогвардеец? Потому, что комсомолец - сказала она.

Не согласна - почему их тогда не арестовали раньше, в начале оккупации?

 Отправлено: 31.10.09 21:53. Заголовок: Галина пишет: Могло..

Галина пишет:

цитата:

Могло ли быть такое, что некоторые из погибших ребят не состояли в МГ? И поэтому возможно не предполагали, что их арестуют? Хотела0бы знать мнение форумчан. Хотела-бы чтобы поправили меня....

Галь, мы все время об этом пишем, но все время неопределенно.
Я считаю, что именно так и было.
Возьмите список сброшенных в шурф (опознанных) и исключите из него тех нескольких людей, которые старше 1920 г.р. Прибавьте к полученному еще пять молодых ребят из Краснодона, расстрелянных в Ровеньках. Прибавьте тех, кто известен нам как выжившие молодогвардейцы, - они-то как раз были близки к штабу МГ и являются, наряду с Третьякевичем и Зимнуховым, самыми вероятными членами МГ. И получив окончательный список, сравните его со списком молодогвардейцев.
Сейчас не могу найти список извлеченных из шурфа, но он есть. Должно получиться расхождение максимум на одного молодого человека. Даже странно, почему он не молодогвардеец...

А теперь скажите мне, как так вышло, что в шурф сбросили и расстреляли точно всех молодогвардейцев. При том, что арестовывали в три этапа? Если бы получили список и арестовали всех сразу, я бы еще поверила.

Получается, что молодогвардейцами назначили всех погибших. Для меня очевидно, что не все молодогвардейцы были арестованы. И/или не все уничтоженные были молодогвардейцами. А что кое-кого отпускали - так хотя бы для видимости, что ведут некое следствие. Потому что под пытками люди могли назвать кого угодно, а вовсе не давать трезвые показания о своей подпольной работе. Ну, или есть вариант, что не назвать никого.

В Википедии написано, что это была по сути карательная акция, направленная на устрашение. Что это стандартный способ: брать активистов, потому что в такие сети непременно попадаются и подпольщики. Пассионарные пассионарны и в мирное время, и в военное.

 Отправлено: 31.10.09 22:06. Заголовок: Ninelle пишет: Не с..

Ninelle пишет:

цитата:

Не согласна - почему их тогда не арестовали раньше, в начале оккупации?

Нинель, а почему Дубровина и Земнухов пошли сами в полицию выручать своих? Я вам обьясню почему. Потому, что они не знали, что период заигрывания с местным населением и игра в правовые отношения новой власти ЗАКОНЧИЛСЯ!!!!!!!!!! Началась АГОНИЯ ОБРЕЧЁННЫХ, ПОСТАВИВШИХ НЕ НА ТУ ЛОШАДКУ.

 Отправлено: 31.10.09 22:09. Заголовок: Ninelle пишет: Не с..

Ninelle пишет:

цитата:

Не согласна - почему их тогда не арестовали раньше, в начале оккупации?

А что, должны были? Мне кажется (хотя, возможно, я не права), что уничтожение всех без разбору комсомольцев и коммунистов не было обязательным условием. Другое дело - большой город, где много начальства, или место рядом с серьезным военным объектом, тут уж вычищались все неблагонадежные. А Краснодон - захолустный городишко, в котором и органов подавления толком не появилось.

К тому же многие коммунисты и просто образованные люди на службу пошли.

К тому же 32 коммунистов все-таки казнили.

Марина писала уже, что ленивые они были - местные полицаи. Жадные, эгоистичные и ленивые. У меня тоже складывается вечатление, что это был стиль работы местной полиции: набивать карманы, не сильно чем-то гнушаясь, и лелеять свою шкуру. Никаких идейных борцов с большевизмом.

А вот когда пошла свистопляска, привязанная к Сталинграду, - начали давить сверху, требуя результатов, плюс сами поняли, что власть скоро сменится и им конец, плюс по мозгам надавали за грабеж немецких машин, плюс из Луганска приехали за Третьякевичем, плюс списки подпольной организации тем или иным способом поступили - тут уж начали зверствовать, зло срывать...

ИМХО.

 Отправлено: 31.10.09 22:11. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

они не знали, что период заигрывания с местным населением и игра в правовые отношения новой власти ЗАКОНЧИЛСЯ!!!!!!!!!! Началась АГОНИЯ ОБРЕЧЁННЫХ, ПОСТАВИВШИХ НЕ НА ТУ ЛОШАДКУ.

Вот-вот.

 Отправлено: 31.10.09 22:26. Заголовок: Хочу тоже поучаствов..

Хочу тоже поучаствовать в ваших дискуссиях, но болею, блин. [взломанный сайт] А когда я болею, я сильно торможу. [взломанный сайт]
Мне вот тоже давно кажется, что недооценивали они опасности, поэтому и не уходили. Самые осторожные ушли, правда. Думаю, остались те, кто либо вообще никакого отношения к МГ не имел, либо те, кто писал листовки, но не думал, что за такие дела так жестоко убивают. Единственное, что меня смущает - это казнь шахтёров, ведь ясно было продемонстрировано, что с неугодными не чикаются. Или что там с этой казнью вообще?