Отправлено: 25.10.10 13:55. Заголовок: О Германии (бывшая "Я другой такой страны...")

" Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек ! " - гордо пели молодогвардейцы. Про нацистскую Германию им рассказывали, как о стране гестапо и концлагерей.
Вот строки из письма пожилого человека из Германии, который помнит это время:
"В такой мере наврать народу, однако, только при условии от заключения всего населения в смысле отрезки от информаций из стран с другим строем. В мирное время (1933.39) в Германии не было никаких ограничений получать новости со всего мира и ездить куда угодно.
Определенные ограничения результировали из особенностей валютной политики Рейха. Обмен немецких марок в доллары подлежал особым положениям. Паспорт получали без ограничений (за исключением лиц, на которых шел судебный иск. При чем обвинение могло иметь и политическую основу).
В мирное время смертную казнь выносили только трибунали в полном составе, троек не бывало. Гитлеру удалось за шесть лет мирного развития значительно повысить жизненный уровень населения.
От момента прихода Гитлера к власти до начала войны в 1939 году, жизненные условия в Германии постоянно улучшались. Даже в первые годы войны, жизнь гражданского населения шла на почти мирном уровне. Процент активистов сопротивления против Гитлера не превышал и 2 %. Редкий ропот по случаю «недоделок» политики выливался в поговорке: „Wenn das der Fьhrer wьsste!” (если бы Фюрер знал об этом, тогда ......)."

 Отправлено: 29.10.10 15:57. Заголовок: Значит, в том, что, ..

цитата:

Значит, в том, что, например, в Белоруссии сотни деревень сожгли, вины гитлеровской армии нет вообще? И сейчас Вы напишите, что там виновен кто-то другой, конечно. И никакой жестокостью не надо было обладать, чтобы такое сотворить, да?

Бусь, вина безусловно есть ((( повторяюсь, но ситуация примерно такая: член некой семьи -преступник действительно совершил несколько убийств , а мент вешает на него ВСЕ убийства, совершённые на районе за последние десять лет. На него и всю его семью. По-вашему это справедливо?

 Отправлено: 29.10.10 16:19. Заголовок: Здравствуйте! Отто, ..

Здравствуйте! Отто, а скажите, пожалуйста, почему я на Вермахт должна смотреть сквозь розовые очки? пусть в Германии на них так смотрят.Скажу честно, мне было жаль только одного немецкого солдата,Франца из выше упомянутого фильма( книги). Как я уже как-то писала, моя бабушка была угнана в Германию и ее прятали женщины от наших солдат когда она возвращалась домой, потому что действительно насиловали за то, что была угнана,мой дед прошел всю войну, до этого пережил голод 33 года на Украине. Для них День Победы был ГЛАВНЫМ ПРАЗДНИКОМ ! Я каждую неделю проезжаю мимо могилы 7 детей, старшему из которых было 9 лет, они подорвались в 1947 году на мине, когда играли на поле. Я живу в Ленинграде, где люди в войну умирали от голода, а добрые немецкие солдаты бомбили машины которые везли продовольствие ,и детей, которых вывозили из города. Поймите, что не нужна была на оккупированной территории ребенку конфетка от доброго немца ( которые безусловно были), а нужно ребенку было, чтоб этот добрый немец СИДЕЛ ДОМА, В ГЕРМАНИИ. как можно сравнивать добровольцев, которые защищают свою страну с тему кто нападает на чужую? Или они пришли к нам чтоб принести "разумное, доброе, вечное", а их старания не оценили? Простите, Ваши изыскания имеют место быть, но на этом форуме они являются, не побоюсь этого слова, оскорблением памяти погибших. Всех- Молодогвардейцев, подпольщиков, солдат, детей и женщин.

 Отправлено: 29.10.10 16:23. Заголовок: лена1968, мне кажетс..

лена1968, мне кажется, вы как-то не так поняли Отто...

 Отправлено: 29.10.10 16:41. Заголовок: otto2704 пишет: Бус..

otto2704 пишет:

цитата:

Бусь, вина безусловно есть ((( повторяюсь, но ситуация примерно такая: член некой семьи -преступник действительно совершил несколько убийств , а мент вешает на него ВСЕ убийства, совершённые на районе за последние десять лет. На него и всю его семью. По-вашему это справедливо?

Здесь соглашусь.

 Отправлено: 29.10.10 16:42. Заголовок: лена1968 пишет: Пой..

лена1968 пишет:

цитата:

Поймите, что не нужна была на оккупированной территории ребенку конфетка от доброго немца ( которые безусловно были), а нужно ребенку было, чтоб этот добрый немец СИДЕЛ ДОМА, В ГЕРМАНИИ.

Браво, Лена!

 Отправлено: 29.10.10 18:03. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 29.10.10 20:21. Заголовок: otto2704 пишет: зад..

otto2704 пишет:

цитата:

задолго ПОСЛЕ войны

"Великий и могучий русский языка": ЗАДОЛГО до войны бывает, а после войны - через много лет.

 Отправлено: 29.10.10 21:33. Заголовок: А мне всегда было жа..

А мне всегда было жалко немцев из романа Ирины Велембовской, за что их так- только за национальность...

 Отправлено: 29.10.10 21:38. Заголовок: гость, и мы с Отто т..

гость, и мы с Отто тоже самое говорим!

 Отправлено: 29.10.10 21:40. Заголовок: А про роман Ирины Ве..

А про роман Ирины Велембовской можно подробнее? Впервые слышу о таком авторе. Название романа?

 Отправлено: 29.10.10 21:48. Заголовок: Это автор "Сладк..

Это автор "Сладкой женщины" - роман " Немцы" , об этнических немцах из Венгрии и др.стран, интернированных в конце войны в СССР для работы на лесоповалах
http://www.planeta-l.ru/velembovskaya_i<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.10.10 23:09. Заголовок: Осмелюсь напомнить м..

Осмелюсь напомнить многоуважаемому собранию, что мы таки очень далеко отклонились от темы. А она звучала так : где легче, свободнее и спокойнее жилось простому человеку, где больше ущемлялись права и свободы граждан - в СССР или в нацистской Германии? Причём оговариваем, что речь ведётся о довоенном периоде - то есть 1933 - 39 годах ( максимум до 41).
Сегодня 29-е октября - день ПАМЯТИ ЖЕРТВ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА - именно так - не только сталинского, не только в 36, 37 годах крутился кровавый маховик. Как раз основные его обороты пришлись на ранние годы новой власти.
Помянем - безымянных, забытых, многие годы поливаемых грязью наших людей, для кого-то - дедов и прадедов, лежащих в Бутовском полигоне, в магаданской мёрзлой земле и много еще где...

 Отправлено: 29.10.10 23:29. Заголовок: Отто, наш приходской..

Отто, наш приходской, ныне покойный, священник Георгий Чистяков на Соловках был. Рассказывал нам, что там как по костям ходишь. Вся замля кровью полита...

 Отправлено: 30.10.10 10:04. Заголовок: Осмелюсь напомнить м..

цитата:

Осмелюсь напомнить многоуважаемому собранию, что мы таки очень далеко отклонились от темы. А она звучала так : где легче, свободнее и спокойнее жилось простому человеку, где больше ущемлялись права и свободы граждан - в СССР или в нацистской Германии?

И еще раз ,Отто, прошу Вас ответить на вопрос: имеет-ли предложенная вами тема какое-либо отношение к теме данного сайта и форума? И если имеет - ТО КАКОЕ?)))

 Отправлено: 30.10.10 10:36. Заголовок: И еще раз ,Отто, про..

цитата:

И еще раз ,Отто, прошу Вас ответить на вопрос: имеет-ли предложенная вами тема какое-либо отношение к теме данного сайта и форума? И если имеет - ТО КАКОЕ?)))

Многоуважаемая Галина! Я просто хотел поговорить о государстве СССР, в котором жили молодогвардейцы. Стоит ли мне понимать Вашу реплику как выраженное в вежливой форме пожелание с такими темами с вашего форума пойти на .... ????? )))
Правильно НА СОВЕТСКОЙ территории НЕ ПРИНЯТО говорить на такие темы. Допустимы только патриотические темы про героизм советских людей и зверства немецких оккупантов. Старый Игорь уже изнамекался мне на это, а я дурак всё про гласность и демократию.
Товарищ, верь, пройдёт она -
Так называемая Гласность!
И комитет госбезопасность
Припомнит ваши имена !

 Отправлено: 30.10.10 10:48. Заголовок: Галя, а вот такой пр..

Галя, а вот такой пример. Идею концлагерей Ленин позаимствовал у англичан, те баловались такими штуками во время англо-бурской войны, и усовершенствовал, Сталин развил, а уже нацисты ездили в гулаг за опытом.

 Отправлено: 30.10.10 11:06. Заголовок: Я просто хотел погов..

цитата:

Я просто хотел поговорить о государстве СССР, в котором жили молодогвардейцы

Как Вы считаете: молодогвардейцы боролись (как могли) за правое дело - за Родину в которой жили , или погибли зря? Изменился -ли и как ваш взгляд на подвиг молодогвардейцев?

 Отправлено: 30.10.10 12:14. Заголовок: Красавица пишет: на..

Красавица пишет:

цитата:

нацисты ездили в гулаг за опытом.

Да, конечно, ездили, лично доктор Менгеле в Норильске был. А сотрудники НКВД проходили стажировку в Освенциме. Например, такие как Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер. Согласитесь немцы очень радостно с ними опытом делились. Кстати, Вы про концлагеря в Польше для пленных красноармейцев после 20-го года слышали?

Красавица пишет:

цитата:

Идею концлагерей Ленин позаимствовал у англичан,

Вообще-то первые концлагеря появились ещё во времена Гражданской войны в США. А один американский концлагерь есть до сих пор - это Гуантаномо на Кубе.

 Отправлено: 30.10.10 12:15. Заголовок: Галина, это очень п..

цитата:

quoteКак Вы считаете: молодогвардейцы боролись (как могли) за правое дело - за Родину в которой жили , или погибли зря? Изменился -ли и как ваш взгляд на подвиг молодогвардейцев?

Галина, это очень провакационный вопрос! Я бы не хотел умалять величие подвига юных героев. Их пламенная вера в свои идеалы и их высокая жертва достойны великого уважения. Клянусь, я говорю совершенно искренне!

 Отправлено: 30.10.10 12:20. Заголовок: Их пламенная вера в ..

цитата:

Их пламенная вера в свои идеалы и их высокая жертва достойны великого уважения.

Большое спасибо, Отто! Лучше и не скажешь...