Отправлено: 25.10.10 13:55. Заголовок: О Германии (бывшая "Я другой такой страны...")

" Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек ! " - гордо пели молодогвардейцы. Про нацистскую Германию им рассказывали, как о стране гестапо и концлагерей.
Вот строки из письма пожилого человека из Германии, который помнит это время:
"В такой мере наврать народу, однако, только при условии от заключения всего населения в смысле отрезки от информаций из стран с другим строем. В мирное время (1933.39) в Германии не было никаких ограничений получать новости со всего мира и ездить куда угодно.
Определенные ограничения результировали из особенностей валютной политики Рейха. Обмен немецких марок в доллары подлежал особым положениям. Паспорт получали без ограничений (за исключением лиц, на которых шел судебный иск. При чем обвинение могло иметь и политическую основу).
В мирное время смертную казнь выносили только трибунали в полном составе, троек не бывало. Гитлеру удалось за шесть лет мирного развития значительно повысить жизненный уровень населения.
От момента прихода Гитлера к власти до начала войны в 1939 году, жизненные условия в Германии постоянно улучшались. Даже в первые годы войны, жизнь гражданского населения шла на почти мирном уровне. Процент активистов сопротивления против Гитлера не превышал и 2 %. Редкий ропот по случаю «недоделок» политики выливался в поговорке: „Wenn das der Fьhrer wьsste!” (если бы Фюрер знал об этом, тогда ......)."

 Отправлено: 31.10.10 20:11. Заголовок: Марина, спасибо, кон..

Марина, спасибо, конечно за поддержку, но я не наивный мальчик. Я прекрасно видел и вижу пропагандистскую диверсию, которую затеял этот невинный проповедник справедливости. Назовите мне хоть одного человека на форуме, кто сегодня восхищался бы режимом Сталина и вообще страшным временем революционного и предвоенного периодов извращённого коммунистического правления? Но этот персонаж пришёл на форум тихой сапой и начал издалека : не все в Вермахте были звери, не всем немецким солдатам нравился Гитлер и ещё чёрт знает какая говорильня. Потом при помощи наивных участниц форума мы уже начали разыгрывать действо по принципу "у палача тоже в семье горе: мама не здорова!" Про жертвы стало уже неудобно вспоминать. Далее началась гладкая постелька "по словам одной знакомой", "один старичок рассказывал", родственник одного приятеля слышал от своих родственников" и " мой дед говорил, что это неправда". Аргументы весьма убедительные. Правда не для серьёзных людей. Вторая серия началась с выяснения, что дед этого господина оказывается эсэсовец. Тут бы в самый раз рассказать о душевных раскаяниях этого самого деда! Но вместо этого внучок этого эсэсовца начал нам рассказывать об ужасах Сталинских репрессий. А где же осуждение фашизма и рассовой ненависти? Оказывается дед сказал, что такого небыло. Или было, но чуть-чуть. И почти все на форуме эту оплевуху проглотили. Что делает в это время администратор форума? Он обеспечивает себе массовость посещения форума, наблюдая всё это со стороны. Мне, потерявшего на этой войне своих родственников слушать старого нациста? Пусть даже через его внучка! А с форума я не ухожу. Просто приостанавливаю своё участие в нём до наведения порядка и справедливости на нём.

 Отправлено: 31.10.10 20:11. Заголовок: Нет! Неверно!..

Нет! Неверно!

 Отправлено: 31.10.10 20:15. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

А где же осуждение фашизма и рассовой ненависти? Оказывается дед сказал, что такого небыло. Или было, но чуть-чуть.

Я тоже на это обратила внимание.

Красавица пишет:

цитата:

Нет! Неверно!

Люба, в чем неверно? Ты же сама недавно перечисляла национальности, особо отличившиеся в той войне. А немцы, мол, так, вроде и не причём были. Разве это не абсурдно?

 Отправлено: 31.10.10 20:39. Заголовок: Бусинка, а тебе не п..

Бусинка, а тебе не приходило в голову, что, загребая жар чужими руками, немцы только усугубили свою вину? Если нет - жаль. Они далеко не все были паиньками, но и не все поголовно звери.

 Отправлено: 31.10.10 20:44. Заголовок: Красавица пишет: за..

Красавица пишет:

цитата:

загребая жар чужими руками, немцы только усугубили свою вину? Если нет - жаль

Но ты как-то не делала раньше акцент на этом, Люба. Как-то загадочно Вы выражаетесь. А тема деликатная.

 Отправлено: 31.10.10 20:48. Заголовок: Старый Игорь, Отто п..

Старый Игорь, Отто прав, у вас типичная психология нквдшника. Слышите только то, что выгодно вам. Не аукнулось бы. Так вот, напишите себе крупными буквами на лбу, если иначе до вас не доходит. У Отто коммунистические взгляды. Его дед антифашист, учился в антифашистской школе в Красногорске, все товарищи деда, которого вы посмели назвать старым нацистом, заканчивали ту же школу. Им там посвящён целый стенд. Эти старики, которых вы осмеливаетесь осуждать, все, как один, непримиримо осуждают нацизм, как и сам Отто. Теория расового превосходства им противна. Я далеко не наивная девочка, даже слушать смешно. И запомните раз и навсегда: потрудитесь сперва читать сообщения других пользователей целиком и постараться понять, а что же имел в виду собеседник, а потом уже выносить своё суждение. И не пытайтесь держать всех за идиотов, не то сядете в калошу. А упрёки в мой адрес, мол, забыла о судьбе Третьякевичей и встала на сторону его врагов, просто смешны. Хотя вам, с вашим нквдшным взглядом, этого не понять. Ответа не требуется, мне и так давно всё ясно. Простите за резкость, вы сами меня вынудили.

 Отправлено: 31.10.10 20:49. Заголовок: Бусинка, просто у ме..

Бусинка, просто у мення были другие заботы, помимо этой темы. Завтра папин прах захораниваем. Ещё есть вопросы?

 Отправлено: 31.10.10 20:54. Заголовок: Красавица пишет: Ещ..

Красавица пишет:

цитата:

Ещё есть вопросы?

Люба, извини, у меня вопросов больше нет.

 Отправлено: 31.10.10 20:55. Заголовок: И ещё мой вам добрый..

И ещё мой вам добрый совет, Игорь. Спрячьте своё высокомерие в карман. оружие острое, неровён час напоретесь.

 Отправлено: 31.10.10 20:56. Заголовок: Бусинка, извиняю...

Бусинка, извиняю.

 Отправлено: 31.10.10 21:00. Заголовок: Игорь! В этом споре ..

Игорь!
В этом споре мне близка позиция Бусинки. Но я не вижу в постах Отто пропаганды фашизма или оскорбления погибших Героев-молодогвардейцев. Поэтому и не удаляю его постов или открытых им тем. Люди спорят, обсуждают, делают выводы. А иногда в спорах рождается истина.

Призываю всех участников форума не переходить на личности и не навешивать друг на друга ярлыков вроде "нквдшник", "фашист" и т.д. В конце-концов здесь не базарная площадь.

 Отправлено: 31.10.10 21:01. Заголовок: Красавица пишет: Бу..

Красавица пишет:

цитата:

Бусинка, а свидетелей гулаговских зверств тоже море! Вот только их никто и выслушать не хочет

Уже услышали. не зря же труд дядюшки Солжа в школах предписали изучать. Скоро и историю по художественной литературе изучать будут.

 Отправлено: 31.10.10 21:14. Заголовок: И по поводу восхищен..

И по поводу восхищения эпохой Сталина: есть чему восхищаться, например работой того же НКВД по предотвращению терактов в Москве в 1941 году - их предотвратили 240 с июля по октябрь. И это во время войны. С уважаемой Любовью я согласен в одном -не все немцы были звери. Далеко не все. Так же как и сотрудники НКВД СССР, которых Вы всех в палачи убийцы записываете. Кроме Ягоды, Ежова, Бермана и иже с ними в органах НКВД были ещё и такие люди, как начальник Московского УНКВД Михаил Журавлёв, начальник Особого отдела Юго-Западного фронта Михеев (погиб в бою в сентябре 1941 г. при прорыве из окружения), снайпер ОМСБОН НКВД Лазарь Паперник и многие другие, честно выполнявшие свой долг перед Родиной. У нас принято демонизировать сотрудников госбезопасности и правоохранительных органов. НКВД - ужас, КГБ -кошмар, милиция - безобразие. Теперь полиция будет. Глядишь до жандармского корпуса доживём и до охранного отделения. И будет всем счастье с вальсами Шуберта и хрустом французской булки)))) (последние два предложения - это злобная ирония)

 Отправлено: 31.10.10 21:15. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

не навешивать друг на друга ярлыков вроде "нквдшник"

Если это ярлык навесят - буду только рад и скажу "спасибо"!

 Отправлено: 31.10.10 21:29. Заголовок: Говоря нквдшник в пр..

Говоря нквдшник в презрительно-уничижительном смысле, я ВСЕГДА имею в виду ТОЛЬКО негодяев, издевавшихся в гулаге над людьми. А вот к честным сотрудникам внутренних органов, погибших при выполнении воинского долга, я отношусь, как к Виктору Третьякевичу, с величайшим почтением.
Кирилл Александрович, весьма отрадно, что в главном вы со мной согласны.

 Отправлено: 31.10.10 21:53. Заголовок: Красавица пишет: Го..

Красавица пишет:

цитата:

Говоря нквдшник в презрительно-уничижительном смысле,

Это верно, потому что в нормальном смысле говорили "энкведист" или "чекист".

 Отправлено: 31.10.10 21:58. Заголовок: Дряннов, вы правильн..

Дряннов, вы правильно меня поняли. Настоящие Чекисты вызывают преклонение. Как минимум.

 Отправлено: 31.10.10 22:04. Заголовок: Красавица пишет: На..

Красавица пишет:

цитата:

Настоящие Чекисты вызывают преклонение. Как минимум

Только вот обидно, что в настоящие чекисты записывают таких упырей как Глеб Бокий, Лазарь Коган и Израэль Плинер (их всех при Хрущеве реабилитировали как "жертв репрессий" и "истинных чекистов", хотя они были одними из главных исполнителей этих самых репрессий) .

 Отправлено: 31.10.10 22:17. Заголовок: Эти персонажи мне не..

Эти персонажи мне неизвестны. Думаю, что и не хочу ничего о них узнавать.

 Отправлено: 31.10.10 22:20. Заголовок: Но я не вижу в поста..

цитата:

Но я не вижу в постах Отто пропаганды фашизма или оскорбления погибших Героев-молодогвардейцев.

Дмитрий, огромное спасибо за Вашу адекватную реакцию.

цитата:

Призываю всех участников форума не переходить на личности и не навешивать друг на друга ярлыков вроде "нквдшник", "фашист"

Сам я изо всех сил стараюсь быть вежливым со своими оппонентами. Хотя последние высказывания Игоря насчёт деда меня очень обидели. Кстати, о его чувстве раскаяния я рассказывал в разговоре о зверствах оккупантов. На что получил от Игоря довольно хамский ответ со словами типа " мне наплевать на их раскаяние" .