Отправлено: 25.10.10 13:55. Заголовок: О Германии (бывшая "Я другой такой страны...")

" Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек ! " - гордо пели молодогвардейцы. Про нацистскую Германию им рассказывали, как о стране гестапо и концлагерей.
Вот строки из письма пожилого человека из Германии, который помнит это время:
"В такой мере наврать народу, однако, только при условии от заключения всего населения в смысле отрезки от информаций из стран с другим строем. В мирное время (1933.39) в Германии не было никаких ограничений получать новости со всего мира и ездить куда угодно.
Определенные ограничения результировали из особенностей валютной политики Рейха. Обмен немецких марок в доллары подлежал особым положениям. Паспорт получали без ограничений (за исключением лиц, на которых шел судебный иск. При чем обвинение могло иметь и политическую основу).
В мирное время смертную казнь выносили только трибунали в полном составе, троек не бывало. Гитлеру удалось за шесть лет мирного развития значительно повысить жизненный уровень населения.
От момента прихода Гитлера к власти до начала войны в 1939 году, жизненные условия в Германии постоянно улучшались. Даже в первые годы войны, жизнь гражданского населения шла на почти мирном уровне. Процент активистов сопротивления против Гитлера не превышал и 2 %. Редкий ропот по случаю «недоделок» политики выливался в поговорке: „Wenn das der Fьhrer wьsste!” (если бы Фюрер знал об этом, тогда ......)."

 Отправлено: 26.10.10 23:31. Заголовок: Стоп, мы сейчас г..

Стоп, мы сейчас говорим про газовые камеры! Люба, ты почитай, на чем нобелевский лауреат свои суждения основывает! Подробно уже не хватает сил объяснить свою мысль. Чтобы не опуститься до грубостей в адрес лауреата, лучше спать пойду.

Завтра можно продолжить. Спокойной ночи всем!

 Отправлено: 26.10.10 23:32. Заголовок: Марина. все эти ужас..

Марина. все эти ужасы применялись, главным образом, в 1943-45 годах, а речь идёт про 1933-39!

 Отправлено: 26.10.10 23:54. Заголовок: Марина, я не читала ..

Марина, я не читала книг по концлагерям, я выкладывала у нас на форуме то, что нашла в интернете. Такое чтение пока не для меня, не выдерживаю просто.

 Отправлено: 27.10.10 06:17. Заголовок: Ого, какие материи м..

Ого, какие материи мы стали обсуждать. Мне тоже интересен вопрос о национальной принадлежности Otto2704.
Приходилось бывать и в Саласпилсе и Освенциме (Аушвице), слушала рассказы бывших узников, нет никаких оснований им не верить.

 Отправлено: 27.10.10 12:24. Заголовок: Но с другой стороны,..

Но с другой стороны, антисемитизм был и в СССР! Вот данные о довоенном сотрудничестве НКВД И гестапо:
11 ноября 1938 года в Москве Лаврентием Берия от СССР и Генрихом Мюллером от Германии было подписано "Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Германией и СССР". Параграф первый сформулировал цель соглашения: установить тесное сотрудничество спецслужб СССР и Германии "во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы советского и германского народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества". На вопрос:"Кто эти враги человечества?", ответ в параграфе 2: там сказано, что НКВД и гестапо отныне будут вести непримиримую борьбу с двумя основными общими врагами:"Международным еврейством, его международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением". То что подобное решение не являлось каким-то эпизодом, было подтверждено утверждавшим данный договор "Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 декабря 1938 года, за подписью Сталина. Пункт 1 постановления одобрял подписанный договор о сотрудничестве. Пункты 2 и 3 "в знак искренности взаимоотношений" постановляли выдать Германии деятелей Коминтерна, а "НКВД надлежало провести задержание этих гр-н и этапирование спецэшелона для передачи герм.властям". В январе 1939 г. Гейдрих направил Берии первый список из 43 лиц. Подавляющее большинство-евреи. Одновременно началось уничтожение Коминтерна в Рейхе. По данным НКВД, на 20.12.1940 г. было осуждено 180300 чл. Коминтерна, из них казнено 95854. Среди них Н.Гейнц, К.Радек, А.Абрамов, С.Брике, В.Раков. Сталин не выдал Г.Димитрова и В.Ульбрихта.

 Отправлено: 27.10.10 12:26. Заголовок: В дополнение к сказа..

В дополнение к сказанного хочу добавить, что 19.12.1938 г. из Германии вернулась группа офицеров НКВД, возглавляемая неким полковником Червяковым, находившаяся там "для обмена опытом". А уже 21.12.1938 г. был издан приказ НКВД СССР за номером 00310, которым была утверждена инструкция "Об основных критериях отбора офицеров для прохождения службы в органах НКВД СССР". Вот небольшая выдержка из нее:"Особое внимание обращать на национальное происхождение кандидата. Для кадрового отбора в органы НКВД важно отсекать лиц, у которых присутствует еврейское происхождение. Вплоть до пятого колена необходимо интересоваться национальной принадлежностью близких родственников, были ли евреи. Все остальные межнациональные браки считать позитивными". Сразу началась и чистка НКВД от лиц еврейской национальности, в ходе которой было расстреляно по разным данным от пяти до пятнадцати тысяч сотрудников (Дело Берга и др.). Вот что сам Сталин говорил по этому поводу: "...гнушайтесь дышать воздухом одним с этой гнусью." (И.Сталин. Статьи и речи. Т.12. С.44.М., 1952 г.).

 Отправлено: 27.10.10 12:46. Заголовок: один из самых полож..

цитата:

один из самых положительных персонажев в моей книге - пожилой еврей.

Отто, вы можете дать информацию т.е. библиографическое описание вашей книги?

 Отправлено: 27.10.10 13:06. Заголовок: МОЯ книга пока лежит..

МОЯ книга пока лежит у главного редактора, она его очень заинтересовала, рассматривается вопрос о публикации ))) Что именно Вас интересует?

 Отправлено: 27.10.10 13:35. Заголовок: Не хочу показаться н..

Не хочу показаться назойливой, но вопрос о национальной принадлежности не закрыт.

 Отправлено: 27.10.10 14:20. Заголовок: Не хочу показаться н..

цитата:

Не хочу показаться назойливой, но вопрос о национальной принадлежности не закрыт.

Ну я немец, правда не совсем чистокровный )))) с отцовской стороны - поволжские немцы, а дед с материнской стороны из Германии, воевал, был солдатом СС ... я представил себе вашу реакцию ... ещё вопросы будут ?! (((

 Отправлено: 27.10.10 14:27. Заголовок: Ну какие могут быть ..

Ну какие могут быть вопросы. А что так резко? На войне ваш дед и мой отец были по разные стороны. Можно, конечно, прокомментировать, но не вижу оснований.

 Отправлено: 27.10.10 14:44. Заголовок: Что именно Вас интер..

цитата:

Что именно Вас интересует?

Как вы назвали свою книгу ?Книга документальная или художественная? Где будет издана ваша книга? О чем книга т.е краткая аннотация.

 Отправлено: 27.10.10 16:07. Заголовок: otto2704 пишет: Но ..

otto2704 пишет:

цитата:

Но с другой стороны, антисемитизм был и в СССР! Вот данные о довоенном сотрудничестве НКВД И гестапо: 11 ноября 1938 года в Москве Лаврентием Берия от СССР и Генрихом Мюллером от Германии было подписано "Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Германией и СССР". Параграф первый сформулировал цель соглашения: установить тесное сотрудничество спецслужб СССР и Германии "во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы советского и германского народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества". На вопрос:"Кто эти враги человечества?", ответ в параграфе 2: там сказано, что НКВД и гестапо отныне будут вести непримиримую борьбу с двумя основными общими врагами:"Международным еврейством, его международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением".

и т.д.

Вот эта информация откуда взята? Опять ведь нет ссылки у Вас, Отто.

otto2704 пишет:

цитата:

"...гнушайтесь дышать воздухом одним с этой гнусью." (И.Сталин. Статьи и речи. Т.12. С.44.М., 1952 г.).

книга, которую Вы приводите, содержит только эти слова, про гнусь, или предыдущая информация, где Сталин советует проверять национальность до пятого колена, тоже в этой книге имеется?

Галина, прошу Вас, как работника библиотеки, посмотрите пожалуйста страницу 44 в 12 томе произведений Сталина, мне очень интересно, а то что-то я не очень уверена почему-то, что уважаемый Отто эту книгу держал в руках. (я могу и ошибаться, конечно)

Я, когда издавала свою единственную книгу, и когда сейчас пишу статьи, очень щепетильно относилась и отношусь ко ссылкам на источники, а вот у Отто такой щепетильности не наблюдаю, хотя может это здесь, на форуме такое пренебрежение у него к участникам.

Вот хотя бы, откуда взято про исследования химика в концлагере?

 Отправлено: 27.10.10 18:23. Заголовок: http://www.pokaianie..

 Отправлено: 27.10.10 19:07. Заголовок: У нас нет этого изда..

У нас нет этого издания. Есть издание: Сталин И.В. Сочинения. В 13-ти т.(1909-1934гг.), которое было издано издательством "Просвещение" в 1946-1951 гг. Надо знать название речи или статьи и в каком году она была написана или произнесена Сталиным.

 Отправлено: 27.10.10 20:41. Заголовок: Ну какие могут быть ..

цитата:

Ну какие могут быть вопросы. А что так резко? На войне ваш дед и мой отец были по разные стороны. Можно, конечно, прокомментировать, но не вижу оснований. /quote] Спасибо за адекватную реакцию, Чингисхан. Просто я уже привык к более негативной реакции на наличие такого родственничка в моей биографии ((( [quote]Как вы назвали свою книгу ?Книга документальная или художественная? Где будет издана ваша книга? О чем книга т.е краткая аннотация.

Галина, книга будет издана в " Эксмо". Это художественная книга о судьбе солдата СС на Восточном фронте, влюбившегося в оккупированном городе в украинскую девушку. Вот только девушка была связана с партизанами, и любовь к вражескому солдату боролись в её душе с чувством долга и принципами коммунистического воспитания . Хочу вас успокоить - чувство долга одержало верх. Собственно, так и в реальной жизни у них получилось ((( Только осталась маленькая дочка, принявшая на себя тяжёлую судьбу презираемого всеми " фрицевского ублюдка". А после, в конце девяностых, немецкий дед разыскал своих потомков в России и выяснилось, что всё было несколько иначе, чем рассказывали об оккупации в советское время.

 Отправлено: 28.10.10 08:56. Заголовок: Спасибо Отто. Ну что..

Спасибо Отто. Ну чтож, я желаю вам успеха в издании вашей книги. И вопросы будут когда мы ее прочтем)))
А пока позвольте задать вам вопрос: почему эту тему вы открыли именно на форуме Молодой гвардии? Как вы сами относитесь к подвигу молодогвардейцев? Если это вас не затруднит конечно.

 Отправлено: 28.10.10 13:25. Заголовок: Галина, можно, я отв..

Галина, можно, я отвечу? Потому что на нашем форуме наиболее адекватно относятся к данной теме. На других форумах сразу все накидываются и принимаются гнобить.

 Отправлено: 28.10.10 13:52. Заголовок: Галина, можно, я отв..

цитата:

Галина, можно, я отвечу? Потому что на нашем форуме наиболее адекватно относятся к данной теме. На других форумах сразу все накидываются и принимаются гнобить.

Люба, и так и не не совсем так. К теме Молодой Гвардии у меня действительно отношение особое. Подробнее расскажу вечером.

 Отправлено: 28.10.10 23:05. Заголовок: А пока позвольте зад..

цитата:

А пока позвольте задать вам вопрос: почему эту тему вы открыли именно на форуме Молодой гвардии? Как вы сами относитесь к подвигу молодогвардейцев? Если это вас не затруднит конечно.

К теме Молодой Гвардии у меня отношение особое. Эта книга Фадеева и " Повесть о сыне" были моими любимыми книгами в подростковом возрасте, а Олег Кошевой - моим любимым героем и примером для подражания. Я гордился тем, что бабушка назвала меня в честь него , я искренне восхищался молодогвардейцами и временем в котором они жили.
Я думал : как тогда была прекрасна и возвышенна жизнь в СССР, все верили в идеалы революции и с энтузиазмом строили коммунизм. Я даже как -то сказал, что очень жалею, что родился не в то время, а в прогнившие брежневские времена. Вы удивитесь. но я был очень идейным комсоргом )))
А потом я прочёл Дети Арбата, Шаламова, Солженицына (((