Отправлено: 25.10.10 13:55. Заголовок: О Германии (бывшая "Я другой такой страны...")
" Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек ! " - гордо пели молодогвардейцы. Про нацистскую Германию им рассказывали, как о стране гестапо и концлагерей. Вот строки из письма пожилого человека из Германии, который помнит это время: "В такой мере наврать народу, однако, только при условии от заключения всего населения в смысле отрезки от информаций из стран с другим строем. В мирное время (1933.39) в Германии не было никаких ограничений получать новости со всего мира и ездить куда угодно. Определенные ограничения результировали из особенностей валютной политики Рейха. Обмен немецких марок в доллары подлежал особым положениям. Паспорт получали без ограничений (за исключением лиц, на которых шел судебный иск. При чем обвинение могло иметь и политическую основу). В мирное время смертную казнь выносили только трибунали в полном составе, троек не бывало. Гитлеру удалось за шесть лет мирного развития значительно повысить жизненный уровень населения. От момента прихода Гитлера к власти до начала войны в 1939 году, жизненные условия в Германии постоянно улучшались. Даже в первые годы войны, жизнь гражданского населения шла на почти мирном уровне. Процент активистов сопротивления против Гитлера не превышал и 2 %. Редкий ропот по случаю «недоделок» политики выливался в поговорке: „Wenn das der Fьhrer wьsste!” (если бы Фюрер знал об этом, тогда ......)."
отклонились от темы. А она звучала так : где легче, свободнее и спокойнее жилось простому человеку, где больше ущемлялись права и свободы граждан - в СССР или в нацистской Германии?
Позвольте, Отто, да такая глобальная тема требует длительного кропотливого исследования, разве можно в рамках форума и на уровне аргументов Одна Баба Сказала к какому-то адекватному выводу прийти?
Как-то наивно эту тему и формулировать среди взрослых людей. Прямо как споры октябрят во дворе по поводу религии (сама, помню, участвовала) "Моя бабушка говорит, что Бог есть, потому что люди очень давно в него верят" "А мой папа лётчик, он летал на самолете и никакого бога на небе не видел"
Браво Бусинке. Сторонников противоположного лагеря хотела спросить, а вы верите трудам Солженицына и Шаламова, как книге Откровения, мдяяя. Кстати, прочитала, в свое время книжку Графа про Холокост. Занимательное чтиво, однако
Отправлено: 30.10.10 17:34. Заголовок: Позвольте, Отто, да ..
цитата:
Позвольте, Отто, да такая глобальная тема требует длительного кропотливого исследования, разве можно в рамках форума и на уровне аргументов Одна Баба Сказала к какому-то адекватному выводу прийти? Как-то наивно эту тему и формулировать среди взрослых людей. Прямо как споры октябрят во дворе по поводу религии (сама, помню, участвовала)
" в мои лета не должно сметь своё суждение иметь" сказал Молчалин в Грибоедовском "Горе от ума". Кстати, это очень удобная позиция. чтобы загасить вообще ЛЮБОЙ спор. Ведь мы по любому вопросу не можем претендовать на абсолютную полноту знаний, мы не профессора истории. Но ведь можно просто высказать своё мнение и своё отношение к проблеме.
" в мои лета не должно сметь своё суждение иметь" сказал Молчалин в Грибоедовском "Горе от ума". Кстати, это очень удобная позиция. чтобы загасить вообще ЛЮБОЙ спор.
Ответ если не октябрятского возраста, то пионерского.
Отто, у нас форум научно-исследовательский. Участники исследуют достаточно узкую тему - историю Молодой гвардии. Метод исследования - анализ источников: материальных, документальных, литературных, устных. Вот об этом участники стремятся говорить, вот это обсуждать. Спор - это иная форма общения. Спорить можно о чем угодно и как угодно. с помощью аргументов или эмоций. А этот форум организован с целью ведения научных споров. В научном споре важным является ссылка на источники, на работы предшественников.
"Свое суждение иметь" например о том, "кому живется весело, вольготно на Руси" - это выходить за рамки научно-исследовательского обсуждения конкретной темы. Тема научного исследования обычно не бывает столь широкой, как Вы предложили. Такими широкими бывают темы для эмоциональных бесед.
Отправлено: 31.10.10 17:54. Заголовок: Ребята, да не уели в..
Ребята, да не уели вы меня ((( Просто я понял -НЕЛЬЗЯ трогать эту тему. Ибо с неё неизбежно напрашивается вывод - немецкие солдаты были мальчишки . одураченные геббельсовской пропагандой, а советские комсомольцы были тоже мальчишки......................... К сожалению, в каждой идеологии есть чистые и искренние мальчики, готовые на смерть ради своих идеалов и есть ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ их дяденьки у власти. У Марка Солонина есть такой термин МОЗГОИМЕНИЕ. Читая эту книгу я узнал, что означает термин «мозгоимение». Этим методом пользуются все политики в более или менее грубом виде. И, не только политики. Сталин во многом учился у священников. Они научили его, что еретиков надо сжечь. Расстрел проще, результат равноценный. Итак, вывод очевиден для всех. Поэтому - оставим эту тему. ПОДВИГ ЛЮБЫХ ВЕЛИКОМУЧЕНИКОВ, ХОТЬ ХРИСТИАНСКИХ, ХОТЬ КОМСОМОЛЬСКИХ - ЭТО СВЯТОЕ.
Отправлено: 31.10.10 19:22. Заголовок: вместе с вашим дедом..
цитата:
вместе с вашим дедом-эсэсовцем. Не знаю как он остался безнаказанным, но то, что он не раскаивается, это абсолютно ясно
Oh, mein Gott! Игорь вы чего???!!! Я наоборот хотел почётно капитулировать, отдав долг уважения памяти невинно погибшим. А вы меня опять чёрт знает в чём обвиняете. Вы в прошлой жизни точно в НКВД работали, на людей кидаетесь. Слуште, хорошо, что щас не 1943 и у вас нет в руках мосинской винтовки со штыком. А эти строки адресованы лично Вам " Спрашивется как эти советские фанатики смотрят на заключенте и убийство миллионов граждан Советского Союзы, как смотрат на лагеря ГУЛАГА, которые по жесткости режима превышали нацистские концлагеря намного раз. В десать или больще раз превышали по проценту от общего населения Германии. Ни в коем случае не стараюсь оправдать политику Гитлера, но хотелось бы мне, чтобы русскиу признали Сталина раыносилтым Гитлеру.
Отправлено: 31.10.10 19:36. Заголовок: Старый Игорь, вы дей..
Старый Игорь, вы действительно серьёзно считаете, что всё именно так, как вам кажется? А может, вы видите Только то, что ХОТИТЕ видеть? Но такая картина будет искажена.
Отправлено: 31.10.10 19:40. Заголовок: Люба, Ваш Игорь прос..
Люба, Ваш Игорь просто не понимает когда по-нормальному. Я же сложил оружие из уважения к памяти казнённых. А Игорь продолжает оскорбления меня и моего деда. Правильно, зачем быть вежливым с проклятым фашистом (((((((((((
чтобы русские признали Сталина равносильным Гитлеру
Отто, вот лично я (за всех не берусь отвечать, но думаю, некоторые согласятся) не снимаю со Сталина вины. А подтекст в Вашем посте какой? К чему опять сравнения, кто лучше - Сталин или Гитлер?
otto2704 пишет:
цитата:
смотрят на лагеря ГУЛАГА, которые по жесткости режима превышали нацистские концлагеря намного раз
Да Вы что! Никакой ГУЛАГ с концлагерями не сравнится, ни по масштабу, ни по степени жестокости. Сразу говорю - с Варлаамом Шаламовым знакома, с творчеством его, вернее. Но ведь про концлагеря - про концлагеря крайне тяжело читать! Ещё тяжелее, чем про ГУЛАГи. Просто коснуться трудно этой темы! Можно цитаты привести, но здесь люди впечатлительные есть.
А сейчас Отто скажет, что это была советская пропаганда. Да, можно было бы так и подумать, если бы очевидцев этих ужасов не было. А очевидцев и их воспоминаний - море!
Игорь, а Вы чего поддаётесь? Здесь уходам-приходам ведь никто не впечатляется и никого этим не проймёшь. Пишу с грустью, дабы не обидеть Вас. Меня лично Ваше заявление о том, что Вы приостанавливаете своё участие в работе форума - расстроило.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума