Отправлено: 26.05.09 19:56. Заголовок: Nikolai пишет: В 19..

Nikolai пишет:

цитата:

В 1935 году Якир провёл крупные учения в Киевском военном округе, целью которых было испытать основные идеи Теории Глубоких Операций Тухачевского.

Гладко было на бумаге...А насчёт учеников Якира...У каждого есть свои ученики и порой они превосходят учителя.

 Отправлено: 27.05.09 08:03. Заголовок: Англичане были пораж..

Англичане были поражены, немцы чему-то научились. Тут дело не в гладкости. Общепризнанно талантливый военноначальник впереди своей эпохи, но у каждого своё мнение. По мне, мнение Фельд Маршала, котрый его знал лично, чего-то стоит. К стати, в Штатах только что прошел День Памяти погибших на войне, я решил этим годом выдвинуть Якира, коль духовные потомки дела, за которое он сражался, его забыли.

 Отправлено: 27.05.09 19:20. Заголовок: Nikolai пишет: я ре..

Nikolai пишет:

цитата:

я решил этим годом выдвинуть Якира, коль духовные потомки дела, за которое он сражался, его забыли.

В Штатах таких, как Якир, любят. За национальную принадлежность...

 Отправлено: 29.05.09 03:23. Заголовок: Интересно, его нацио..

Интересно, его национальность не делает его человеком или снимает его заслуги?
Хотя, ты склонен делить человечество на людей и недобитых.
Какие-то абсолютные законы о революциях, пожирающих своих детей,
о которых меркантильные янки не слышали и поэтому у себя в стране не делали.

Думаю, что это идёт чисто от невинности. Понимаю, манера инетовского карнавала, но
ты сидишь на грани исторической бездны и пытаешся созвать тьму, о которой понятия ие имеешь.
Боже упаси тебе лицом к лицу столкнутся с тем, к чему ты так стремишься.
Ведь ты же испугаешся и побежишь к себе домой сломаным человеком,
или сядешь на скамью подсудимых военным преступником.

 Отправлено: 29.05.09 06:21. Заголовок: Nikolai пишет: Инте..

Nikolai пишет:

цитата:

Интересно, его национальность не делает его человеком или снимает его заслуги? Хотя, ты склонен делить человечество на людей и недобитых. Какие-то абсолютные законы о революциях, пожирающих своих детей, о которых меркантильные янки не слышали и поэтому у себя в стране не делали. Думаю, что это идёт чисто от невинности. Понимаю, манера инетовского карнавала, но ты сидишь на грани исторической бездны и пытаешся созвать тьму, о которой понятия ие имеешь. Боже упаси тебе лицом к лицу столкнутся с тем, к чему ты так стремишься. Ведь ты же испугаешся и побежишь к себе домой сломаным человеком, или сядешь на скамью подсудимых военным преступником.

А вы философ, любезный.
1. Только вот законы о революциях применимы не только России - вспомните Францию и Робьеспьера.
"Грань исторической бездны" - сказано сильно, но малопонятно. Похоже на песни старика Б.Г.
2. "сядешь на скамью подсудимых как военный преступник" - если только Вы посадите
3. А к чему я стремлюсь? Уточните...
4. А в США национальность играет роль, это факт. Но не каждая...

 Отправлено: 29.05.09 11:55. Заголовок: Здравствуйте ! Уже ..

Здравствуйте !

Уже и Якира " товарищи американцы" почему то записали в " военные гении ". А между прочим он был участником провалившегося заговора Тухачевского.

Письмо командующего Киевским военным округом командарма Первого ранга И.Э.Якира, привлеченного к суду вместе с Тухачевским:

«Родной близкий тов. Сталин. Я смею так к Вам обращаться, ибо я всё сказал, всё отдал, и мне кажется, что я снова честный, преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной, честной работе на виду партии и её руководителей - потом провал в кошмар, в непоправимый ужас предательства... Мне предъявлено обвинение в государственной измене, (я признал свою вину, я полностью раскаялся.) Я верю безгранично в правоту и целесообразность решения суда и правительства. Теперь я честен каждым своим словом. Я умру со словами любви к Вам, партии и стране, с безграничной верой в победу коммунизма».

Обратили внимание на текст в скобках? Эти слова признания Якиром своей вины Шелепин выкинул, т.е. совершил самое настоящее преступное жульничество. И это председатель КГБ! И это на трибуне съезда! Хрущёвский сатрап старался внушить делегатам, что Якир просто хотел перед смертью выразить свою безграничную любовь к Сталину, партии и к родине. И вот, мол, такого верного бойца за коммунизм не пощадили... Это ли не чудовищно!

А что можно было ждать от такого военачальника, окажись он в плену у немцев? Держался бы он перед лицом опасности, перед угрозой смерти так, как держались генералы Карбышев и Лукин?

 Отправлено: 31.05.09 09:51. Заголовок: Роман Синёв пишет: ..

Роман Синёв пишет:

цитата:

Обратили внимание на текст в скобках? Эти слова признания Якиром своей вины Шелепин выкинул, т.е. совершил самое настоящее преступное жульничество. И это председатель КГБ! И

Ни на грош не верю любому "признанию". Менты поганые, всякие евсюковы любого заставят "признаться", что он убил и съел родную бабушку.
Что касается И.Э. Якира, как военачальника. то его способности оценил не кто иной, как фельдмаршал фон Гинденбург. Когда Якир в 20-е годы учился в Германии, Гинденбург подарил ему книгу Шлиффена "Канны" с надписью "Лучшему военачальнику ХХ века".
ЗЫ. Именно Якир считал необходимым заблаговременную подготовку к партизанским действиям в будущей войне, и предпринимал сллтветствующие практические действия, вплоть до закладки партизанских баз и складов с продовольствием. Были подготовлены превосходные профессиональные кадры, которые в 1937 году были уничтожены или отправились в ГУЛАГ. И кто их уничтожал! Это же такое отребье!
Ход войны был бы для нас более благоприятным, если бы с первого дня в неё включиличь подготовленные партизанские формирования.
ЗЫЗЫ. ПРИЗНАНИЕ - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!

 Отправлено: 31.05.09 12:06. Заголовок: Алексей пишет: Ни н..

Алексей пишет:

цитата:

Ни на грош не верю любому "признанию". Менты поганые, всякие евсюковы любого заставят "признаться", что он убил и съел родную бабушку. Что касается И.Э. Якира, как военачальника. то его способности оценил не кто иной, как фельдмаршал фон Гинденбург. Когда Якир в 20-е годы учился в Германии, Гинденбург подарил ему книгу Шлиффена "Канны" с надписью "Лучшему военачальнику ХХ века". ЗЫ. Именно Якир считал необходимым заблаговременную подготовку к партизанским действиям в будущей войне, и предпринимал сллтветствующие практические действия, вплоть до закладки партизанских баз и складов с продовольствием. Были подготовлены превосходные профессиональные кадры, которые в 1937 году были уничтожены или отправились в ГУЛАГ. И кто их уничтожал! Это же такое отребье! Ход войны был бы для нас более благоприятным, если бы с первого дня в неё включиличь подготовленные партизанские формирования. ЗЫЗЫ. ПРИЗНАНИЕ - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!

1. А чего же тогда "отребье из ГУЛАГа" не смогло добиться признания вины от К.К. Рокоссовского (хотя был он в заключении побольше Якира)? Почему Абакумова свои же пытали, инвалидом сделали, а он ничего не подписал? Тоже вопрос...Всё зависело от человека, от его характера, а не от "ментов поганых" и их методов...
2. При внезапном нападении партизанские подготовленные кадры пригодились бы, но не сыграли бы решающей роли. Не надо думать, что у фрицев в разведке дураки сидели. И не забывайте: в 41-м году граница проходила западнее, нежели в 37-м, и готовить партизанские базы на враждебно настроенной территории (например на Западной Украине) было бы проблематично. Вспомните и о том, что партизанского движения в западный районах Украины в годы войны практически не было - партизаны пришли туда с востока.
3. И ещё раз насчёт "отребья из ГУЛАГ". Герой Советского Союза Александр Матросов тоже относится к этому числу (сидел в лагере по уголовной статье - нарушение паспортного режима) или Герой Советского Союза Дмитрий Медведев (капитан госбезопасности, начальник отдела Норильлаг)? Это я к тому, что всех поголовно записывать в герои или сволочи не следует. Сволочей хватало везде, и в ГУЛАГе тоже (куда кстати, отправилось большинство его руководителей, когда-то бывших такими же героями революции как и Якир).
4. И последнее. Вы вспомнили упыря Евсюкова, убившего людей в Москве. Его имя теперь - это как жупел в руках борцов с "ментовским беспределом". И это правильно, с беспределом сотрудников МВД (это одна из проблем нашей страны) надо бороться. Но вот дело-то в чём: Евсюкова знают все , но никто не вспоминает тех милиционеров (не ментов!), которые его арестовывали. Не побоялись погибнуть под пулями, долг исполняли! А знаете, как потом в своих комментариях их крыли всякими словами читатели самой массовой газеты России - "Комсомольской правды"? Надо просто разделять чёрное и белое. А у нас, в России, всегда бросаются в крайности.

 Отправлено: 01.06.09 02:55. Заголовок: Алексей, Вам может ..

Алексей,

Вам может быть интересно: В англоязычной литературе о истории СД упомянуется акция СД, где они вломились в штаб-квартиру Абвера и выкрали докумсенты касающиеся Русско-Германского военного сотрудничества для создания Компромата на советских офицеров, которые были самыми активными в сотрудничестве с Вермахтом и хорошо понимали немецкую армию. На Западе о деле с "Красной Папкой", на основе которой проводили процессы против советских военноначальников, об этом мало кто знает. Руководство СД считало, что советские командиры знающие о порядках немецкой армии могут помешать им в любых будущих военных действиях против СССР. Нацисты считали, что Абвер на такую акцию не согласится, поэтому была проведена кража, и штаб квартира сожжена, что бы смести следы.

Это пример, когда действиями НКВД манипулировали извне во времена Сталинской эпохи. Немецкие офицеры, которые проводили совместные учения в СССР вели танки по России, а Советские офицеры, котрорые проводили учения с немцами, лежали в земле. Тут основной ущерб не потере Якира а Тухачевского, а потери среди среднего командного состава - Капитаны Армии, Майоры, Подполковники. Посмотрите статистику репрессй среди них.

 Отправлено: 01.06.09 10:07. Заголовок: Nikolai пишет: Подп..

Nikolai пишет:

цитата:

Подполковники

1. Звание "подполковник" в РККА было введено 1 сентября 1939 г.
2. Репрессии среди военных были результатом борьбы за власть и тем, что советское руководство было знакомо с историей военного мятежа в Испании, и видимо, предполагало возможность его повторения в СССР.
3. Кстати для немцев чистки в Красной Армии были выгодны и невыгодны одновременно: с одной стороны надо убрать умных, а с другой стороны в тогдашнем руководстве РККА многие поддерживали сотрудничество с немцами - вот что Алоизыч в 44-м сказал "Вермахт предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнивших аристократов". Это Адольф сказал в июле 1944 -го, когда его едва не угробили свои же генералы. А вот на Сталина в 41-м, в самые тяжёлые дни, почему-то военные покушений не устраивали...С чего бы?

 Отправлено: 01.06.09 11:11. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемый Дряннов !

Небольшая поправка - звание " подполковник" введено в РККА 26 июля 1940 года.

С уважением.

 Отправлено: 01.06.09 11:53. Заголовок: Василий М пишет: Зд..

Василий М пишет:

цитата:

Здравствуйте уважаемый Дряннов ! Небольшая поправка - звание " подполковник" введено в РККА 26 июля 1940 года. С уважением.

Нет, введено это звание было 1 сентября 1939 года, а вот объявлено в армии это приказом Народного Комиссара Обороны (НКО) № 226 от 26 июля 1940 года, когда впервые оно было присвоено.

 Отправлено: 02.06.09 00:29. Заголовок: Не будь чисток в арм..

Не будь чисток в армии, не было бы тяжелых дней 41го года. Вы ошибаетесь, сравнивая Вермахт с РККА. РККА была политизирована со времён гражданской войны, и имела партийное руководство на всех её уровнях в лице политруков а потом замполитов. Вермахт начинал с Рейхсвера, в котором на было нацистского влияния, являлся профессиональной армией подчинённой немецкому государству, при вступлении в которую былол запрещено состояние в любой политической партии. При вступлении в Рейхсвер, кандидат должен был написать заявление об уходе из любой политической партии, в котророй мог состоять и ему было запрещено посещения партийных явок. Ваффен СС был создан нацистами как партийное армейское формирование против Рейхсвера, а потом Рейхсвер был переорганизован в Вермахт, что бы позволить принимать военнослужащих в нацистскую партию и что бы поставить армию под нацистский контроль. Но немецкий генштаб был всегда менее подчинён Гитлеру, чем советский - Сталину.

Эрнст Рэм пытался воспроизвести структуру РККА в своих Штурмовиках и навязать этот порядок в немецкой армии, сделав немецкую армию "политической армией". Эта идея не понравилась аристократическому немецкому офицерскому корпусу, и Гитлер Рэма убрал во время ночи длинных ножей. Поэтому не имеет смысла сравнивать Вермахт и РККА, в России офицерский корпус был выбит сразу после Гражданской.

Но тут интересно, что Дряннов отстаивает интересы Сталина, как Талиб - Коран, и наотрез неспособен признать губительность для будущего страны массовых репрессий предпринятых партией и Сталиным для того, что бы остаться у власти. Тут надо опять вспомнить, что после Американской Гражданской Войны 1861-1865гг, развязавший войну офицерский корпус Южан НЕ БЫЛ репрессирован! Они остались на свободе, лишенные права голосовать, но писали, преподавали, и принимали участие в развитии культуры страны. Поэтому всегда можно обойтись без репрессий. Старна здоровее будет, и может СССР не стал бы пережитком прошлого, если бы у власти на самом деле стоял Президиум а не определённый диктатор, который держался у власти благодаря террору и интригам проводимой его тайной полицией.

Насчёт звания подполковника, какая разница? Я давал определение понятию среднего командного состава, и даже если в РККА не было введено звание подполковника, обязаннности подполковника кто-то выполнял.

 Отправлено: 02.06.09 06:32. Заголовок: Nikolai пишет: Но т..

Nikolai пишет:

цитата:

Но тут интересно, что Дряннов отстаивает интересы Сталина, как Талиб - Коран, и наотрез неспособен признать губительность для будущего страны массовых репрессий предпринятых партией и Сталиным для того, что бы остаться у власти. Тут надо опять вспомнить, что после Американской Гражданской Войны 1861-1865гг, развязавший войну офицерский корпус Южан НЕ БЫЛ репрессирован! Они остались на свободе, лишенные права голосовать, но писали, преподавали, и принимали участие в развитии культуры страны. Поэтому всегда можно обойтись без репрессий. Старна здоровее будет, и может СССР не стал бы пережитком прошлого, если бы у власти на самом деле стоял Президиум а не определённый диктатор, который держался у власти благодаря террору и интригам проводимой его тайной полицией. Насчёт звания подполковника, какая разница? Я давал определение понятию среднего командного состава, и даже если в РККА не было введено звание подполковника, обязаннности подполковника кто-то выполнял.

Разложим по пунктам:

1. Интересы Сталина я не отстаиваю, а лишь констатирую - историю не перепишешь, как бы вам ни хотелось, Николай. Талиб, Коран...Не надоели Вам эти слова? Это у вас, АМЕРИКАНЦЕВ, талибы с Кораном - это больное место. Подкармливали, растили Беню Ладена, а теперь мучаетесь. А не будь талибов, глядишь, и 11 сентября 2001 года не было бы...
2. Опять Вы сравниваете несравнимое: гражданская война в любой стране особенна по-своему. В США -одно, в России -другое. В период Г.В. в США не было интервенции. Офицерский корпус южан действительно, никто не трогал. А вот реконструкция Юга. шедшая 12 лет, подгадила белому населению и развязала руки бывшим неграм-рабам. А их действия вызвали появление Ку Клукс Клана.
3. Когда СССР стала руководить партия и президиум, он и рухнул. А при Сталине в конституции статьи руководящей роли компартии НЕ БЫЛО! Когда в России начинает руководить коллективная власть, это быстро приводит к плачевным последствиям.
4. 41-й год был бы по любому, Гитлер всё равно бы пошёл на войну. А вот пакта о ненападении не было бы, был бы договор с Англией и Францией, по которому СССР стал бы для них прикрытием от Германии. Убрали бы Сталина, и доблестная Красная Армия, ведомая истинными коммунистами Тухачевским и Якиром пошла бы в Европу, неся освобождение угнетённым рабочими и крестьянам. Мировая революция, о которой так долго твердили товарищ Троцкий и его соратники, свершилась бы! Но всё случилось по-другому...

 Отправлено: 02.06.09 17:01. Заголовок: Да нет, Талибы дейст..

Да нет, Талибы действительно плачевное явление и Американцы тут никакого отношения не имели, кроме неумелой внешней политики. На уровне советской интервенции в Афган. К стати, кто из политбюро отдал разрешение начинать действия в Афгане после того, когда большенство членов проголосовали против и ушли домой спать? А так, Талибы это распропагандированый сироты, воспитанные в религиозных школах с отбитым сознанием и идеологией вытекающей из коренных обычаев Афгана и с популярной поддержкой, и то-же самое у вас на Кавказе зарождается, если уже не появилось. Самое плачевное у Талибов то, что кроме своего народа они никого не били. 11 Сентября трагедия, но цена за Американскую экспансию, и ценой ниже, чем то, что вынесли Франция и Россия за прошлую колониальную политику по отношениию к мусульманскому миру. К стати, Талибы объявили Афган революционной исламской республикой. После 11 Сентября их так и выбили потому, что Интервенция в России прошла из рук вон плохо, и позволила революционную советскую республику, которая причинила Западу столько хлопот. Согласитесь, что Штаты на историческом опыте умеют учиться.

В США не было интервенции потому, что Юг блокировали, и благодаря политике Изоляционизма, когда Европейские державы не пускали на Континент. Насчёт реконструкции, освобождать рабов, не значит гадить кому-то, да и к тому-же бывшие рабы очень быстро заняли место сходное бывшим крепостным в России - правда их держали не землёй, а долей от урожая. Куклукс Клан действительно терроризировал негритянское население Юга, а так-же Евреев, Марксистов, и Католиков которые пытались боротся против социального порядка на Юге. Самый бурный рост ККК пришелся на 1900-1920е годы и это была реакция на рост популярности социалистов и коммунистов среди населения. Нацизм и Фашизм был популярн среди Немцев и Итальянцев, а вот ККК был исконным Американския явлением.

Насчёт коллективной власти России, насколько мне известно, Новгородское Вече процветало пока его не вероломно рахгромил Иван Грозный, и тут плачевные последствия были благодаря насилию Стрельцов, а не из-за какого-то неумения вести дела Новгорода. Трагедия в том, что коллективной власти в России по настоящему не было. Суть Российской политики всегда была - нерод недоволен местной властью и образается к "Царю Батюшке" за справедлисовстью, который потом дрова ломает. Если в России не разовьётся коллективная власть, то Россия никогда не станет мировой державой. Правление современным государством, это вещь через чур сложная и с ней не никогда не справится один диктатор или даже небольшая кучка партийных деятелей стоящих у власти. А Сталин был таким человеком, который делил людей на две категории - те, котррые ему угрожают, и те, кто ему угрожать не может. Последних он считал ничтожеством, а первых он готовил на Лубянку. С такой личностью не только делить власть нельзя, но даже невозможно было конструктивно работать и оставаться в живых. Да, сталин был гениальный администратор, и да, Пакт о Ненападении в Германией сделал послевоенный СССР мировой державой, но это было проведено за счёт будущего страны. Вам следует перестать себе Вождя искать. Эта государственная модель была крайне популярна между Первой и Второй Мировыми Войнами (даже в Штатах безпрецендентные 16 правительства Рузвельта), себя не оправдала, и отпала даже в СССР после смерти Сталина. То, как поднимались и падали советские генсеки после смерти Сталина говорит о том, как один человек не в состоянии эффективно управлять страной размеров России, особенно с центральным планированием, и ещё это говорит о тоом, что диктатура без культуры репрессий невозиожна. Даже слветское руководство от этого откаазалось после смерти Сталина. Вы хотите возвращения к Сталинским временам или Китайского Социализма? Сталин считал, что СССР через чур бедно, что бы обеспечить Западный уровень жизни своему населению и считал, что СССР нужно ориентироватся в своём развитии на Восток - то есть Китай. Вы этого желаете?

Ваши рассуждения насчёт мировой революции Якира-Тухачевского могли бы иметь вес, если бы эти репрессии не распросранились на средний командирский состав. Тут дело было не в заговоре, а в резне устоенной аппаратом НКВД (который как и армия имел свои традиции, свою культуру, своё общетсво, свою ВЛАСТЬ) которрый сорвался с цепи после того, как им задали пример свыше, расправившись над неугодными генералами. Да и вообще, если бы не Бретский Мир, то 1941й год врят-ли бы случился. До какого числа 1941 года шли поставки советского сырья в Германию? Обманывали немецкие чиновники советских когда речь шла о выполнении договоров экономических поставок немцами? Сталин на место еврея Литвинова поставил Молотова в угоду Гитлеровцам? Они, как еврея и коммуниста Литвинова не принимали. Какая ещё держава и когда меняла своего министра иностранных дел в угоду какой-то другой стране?! Вот так Сталин! Вот это Вождь! Своему народу террор, а перед каким-то кричащим ефрейтором как пёсик на задних лапках ходит. Дряннов, Вы настолько не верите в собственный народ, что кроме диктатуры и репрессий для него ничего не видите?

 Отправлено: 02.06.09 18:57. Заголовок: Nikolai пишет: Вы х..

Nikolai пишет:

цитата:

Вы хотите возвращения к Сталинским временам или Китайского Социализма? Сталин считал, что СССР через чур бедно, что бы обеспечить Западный уровень жизни своему населению и считал, что СССР нужно ориентироватся в своём развитии на Восток - то есть Китай. Вы этого желаете?

А чем китайцы не угодили? Они между прочим социализм построили , но по-своему. И Сталин его по своему строил.А вот на Западе сейчас не любят Путина - потому что он сильная личность, а не слабый и сильно пьющий Боря Ельцин, который страну до ручки довёл. В России всегда нужна была сильная рука, а не демократия с либерализмом.

Nikolai пишет:

цитата:

Сталин на место еврея Литвинова поставил Молотова в угоду Гитлеровцам? Они, как еврея и коммуниста Литвинова не принимали. Какая ещё держава и когда меняла своего министра иностранных дел в угоду какой-то другой стране?! Вот так Сталин! Вот это Вождь! Своему народу террор, а перед каким-то кричащим ефрейтором как пёсик на задних лапках ходит.

Литвинова убрали из-за того, что он больше на Англию с Францией был сориентирован. И не в угоду Гитлеру. Я сейчас одну вещь скажу (и меня сразу же обвинят с антисемитизме) - негоже, чтобы внешней политикой страны с подавляющим большинством славянского населения руководил неславянин (не буду трогать другие ведомства, там разное было, к примеру НКВД-МВД- в 41-м Берия, в 2009-м -Нургалиев). Вот поэтому Литвинова и убрали. Но не в угоду немцам.

Nikolai пишет:

цитата:

Дряннов, Вы настолько не верите в собственный народ, что кроме диктатуры и репрессий для него ничего не видите?

В народ я верю. Но не верю в его будущее по западному образцу. Россия не США, и путь развития всегда будет разным. Вам нравится США - живет там и радуйтесь. А мне и в России хорошо.

 Отправлено: 02.06.09 22:17. Заголовок: Дряннов пишет: Я се..

Дряннов пишет:

цитата:

Я сейчас одну вещь скажу (и меня сразу же обвинят с антисемитизме) - негоже, чтобы внешней политикой страны с подавляющим большинством славянского населения руководил неславянин

Дряннов,Вы поосторожнее на поворотах-Ваш любимый Сталин тоже не славянин.

 Отправлено: 02.06.09 22:30. Заголовок: юляша пишет: Дрянно..

юляша пишет:

цитата:

Дряннов,Вы поосторожнее на поворотах-Ваш любимый Сталин тоже не славянин.

Он думал как русский, особенно после того, как в молодости пожил среди русских в Сибири, а не как основная часть революционеров - среди немцев-швейцарцев. Но это к Сталину пришло в 1937-38 гг. А насчёт национальности... И русские императоры своей чистотой крови не блистали, но это не мешало им быть "успешными менеджерами" . А уж еврей и грузин, не одно и тоже...Оставим лучше национальный вопрос, а то вновь перегрызёмся на почве "толерантности" и "уважения к другим народам"...

 Отправлено: 02.06.09 23:13. Заголовок: Дряннов пишет: Оста..

Дряннов пишет:

цитата:

Оставим лучше национальный вопрос, а то вновь перегрызёмся на почве "толерантности" и "уважения к другим народам"...

Золотые слова, Кирилл! Вы правы, что если хорошенько изучить родословные российских императоров, то чистокровных русских там раз-два и обчелся...
Дряннов пишет:

цитата:

Он думал как русский, особенно после того, как в молодости пожил среди русских в Сибири

Можно попытаться думать как народ среди которого живешь, но все равно мы остаемся теми, кто мы есть по крови...

 Отправлено: 02.06.09 23:29. Заголовок: юляша пишет: Можно ..

юляша пишет:

цитата:

Можно попытаться думать как народ среди которого живешь, но все равно мы остаемся теми, кто мы есть по крови..

Когда как...Одно дело, когда русский живёт, к примеру, в Италии, и другое, когда армянин живёт в в России. Это вещи разные...Италия для русского всё равно чужбиной будет, а для армянина Россия -нет. Сужу по своему товарищу-армянину. Он родился в Баку, живёт и учился в Москве (он кандидат юридических наук). В США ему предлагали уехать, и были хорошие условия. Но он остался в России... По крови он был и есть армянин, но по убеждениям -гражданин России. Вон Николай наш, похоже, украинец по крови, а по духу - ИСТИННЫЙ ЯНКИ.