Отправлено: 10.10.08 19:18. Заголовок: Что породило такое количество предателей народа? (продолжение)

все таки интересно! соликовский, захаров, подтынный, мельников,кулешов......и этот список можно продолжать и продолжать! откуда их столько, сволочей взялось???? читая воспоминания, прихожу к выводу , что чуть ли не на каждой улице жило по полицаю! сосед любы шевцовой, вани земнухова.....а помимо явно, переметнувшихся на сторону врага, были еще не менее мерзопакостные,вроде той соседки тюленна, что доложила о нем в полицию!откуда же столько сволочей на земле русской! ведь такой народ!на костях своих войну выигравший.....и ведь все эти кулешовы - русские тоже .... обидно!!!!!!!

 Отправлено: 26.05.09 19:56. Заголовок: Nikolai пишет: В 19..

Nikolai пишет:

цитата:

В 1935 году Якир провёл крупные учения в Киевском военном округе, целью которых было испытать основные идеи Теории Глубоких Операций Тухачевского.

Гладко было на бумаге...А насчёт учеников Якира...У каждого есть свои ученики и порой они превосходят учителя.

 Отправлено: 27.05.09 08:03. Заголовок: Англичане были пораж..

Англичане были поражены, немцы чему-то научились. Тут дело не в гладкости. Общепризнанно талантливый военноначальник впереди своей эпохи, но у каждого своё мнение. По мне, мнение Фельд Маршала, котрый его знал лично, чего-то стоит. К стати, в Штатах только что прошел День Памяти погибших на войне, я решил этим годом выдвинуть Якира, коль духовные потомки дела, за которое он сражался, его забыли.

 Отправлено: 27.05.09 19:20. Заголовок: Nikolai пишет: я ре..

Nikolai пишет:

цитата:

я решил этим годом выдвинуть Якира, коль духовные потомки дела, за которое он сражался, его забыли.

В Штатах таких, как Якир, любят. За национальную принадлежность...

 Отправлено: 29.05.09 03:23. Заголовок: Интересно, его нацио..

Интересно, его национальность не делает его человеком или снимает его заслуги?
Хотя, ты склонен делить человечество на людей и недобитых.
Какие-то абсолютные законы о революциях, пожирающих своих детей,
о которых меркантильные янки не слышали и поэтому у себя в стране не делали.

Думаю, что это идёт чисто от невинности. Понимаю, манера инетовского карнавала, но
ты сидишь на грани исторической бездны и пытаешся созвать тьму, о которой понятия ие имеешь.
Боже упаси тебе лицом к лицу столкнутся с тем, к чему ты так стремишься.
Ведь ты же испугаешся и побежишь к себе домой сломаным человеком,
или сядешь на скамью подсудимых военным преступником.

 Отправлено: 29.05.09 06:21. Заголовок: Nikolai пишет: Инте..

Nikolai пишет:

цитата:

Интересно, его национальность не делает его человеком или снимает его заслуги? Хотя, ты склонен делить человечество на людей и недобитых. Какие-то абсолютные законы о революциях, пожирающих своих детей, о которых меркантильные янки не слышали и поэтому у себя в стране не делали. Думаю, что это идёт чисто от невинности. Понимаю, манера инетовского карнавала, но ты сидишь на грани исторической бездны и пытаешся созвать тьму, о которой понятия ие имеешь. Боже упаси тебе лицом к лицу столкнутся с тем, к чему ты так стремишься. Ведь ты же испугаешся и побежишь к себе домой сломаным человеком, или сядешь на скамью подсудимых военным преступником.

А вы философ, любезный.
1. Только вот законы о революциях применимы не только России - вспомните Францию и Робьеспьера.
"Грань исторической бездны" - сказано сильно, но малопонятно. Похоже на песни старика Б.Г.
2. "сядешь на скамью подсудимых как военный преступник" - если только Вы посадите
3. А к чему я стремлюсь? Уточните...
4. А в США национальность играет роль, это факт. Но не каждая...

 Отправлено: 29.05.09 11:55. Заголовок: Здравствуйте ! Уже ..

Здравствуйте !

Уже и Якира " товарищи американцы" почему то записали в " военные гении ". А между прочим он был участником провалившегося заговора Тухачевского.

Письмо командующего Киевским военным округом командарма Первого ранга И.Э.Якира, привлеченного к суду вместе с Тухачевским:

«Родной близкий тов. Сталин. Я смею так к Вам обращаться, ибо я всё сказал, всё отдал, и мне кажется, что я снова честный, преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной, честной работе на виду партии и её руководителей - потом провал в кошмар, в непоправимый ужас предательства... Мне предъявлено обвинение в государственной измене, (я признал свою вину, я полностью раскаялся.) Я верю безгранично в правоту и целесообразность решения суда и правительства. Теперь я честен каждым своим словом. Я умру со словами любви к Вам, партии и стране, с безграничной верой в победу коммунизма».

Обратили внимание на текст в скобках? Эти слова признания Якиром своей вины Шелепин выкинул, т.е. совершил самое настоящее преступное жульничество. И это председатель КГБ! И это на трибуне съезда! Хрущёвский сатрап старался внушить делегатам, что Якир просто хотел перед смертью выразить свою безграничную любовь к Сталину, партии и к родине. И вот, мол, такого верного бойца за коммунизм не пощадили... Это ли не чудовищно!

А что можно было ждать от такого военачальника, окажись он в плену у немцев? Держался бы он перед лицом опасности, перед угрозой смерти так, как держались генералы Карбышев и Лукин?

 Отправлено: 31.05.09 09:51. Заголовок: Роман Синёв пишет: ..

Роман Синёв пишет:

цитата:

Обратили внимание на текст в скобках? Эти слова признания Якиром своей вины Шелепин выкинул, т.е. совершил самое настоящее преступное жульничество. И это председатель КГБ! И

Ни на грош не верю любому "признанию". Менты поганые, всякие евсюковы любого заставят "признаться", что он убил и съел родную бабушку.
Что касается И.Э. Якира, как военачальника. то его способности оценил не кто иной, как фельдмаршал фон Гинденбург. Когда Якир в 20-е годы учился в Германии, Гинденбург подарил ему книгу Шлиффена "Канны" с надписью "Лучшему военачальнику ХХ века".
ЗЫ. Именно Якир считал необходимым заблаговременную подготовку к партизанским действиям в будущей войне, и предпринимал сллтветствующие практические действия, вплоть до закладки партизанских баз и складов с продовольствием. Были подготовлены превосходные профессиональные кадры, которые в 1937 году были уничтожены или отправились в ГУЛАГ. И кто их уничтожал! Это же такое отребье!
Ход войны был бы для нас более благоприятным, если бы с первого дня в неё включиличь подготовленные партизанские формирования.
ЗЫЗЫ. ПРИЗНАНИЕ - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!

 Отправлено: 31.05.09 12:06. Заголовок: Алексей пишет: Ни н..

Алексей пишет:

цитата:

Ни на грош не верю любому "признанию". Менты поганые, всякие евсюковы любого заставят "признаться", что он убил и съел родную бабушку. Что касается И.Э. Якира, как военачальника. то его способности оценил не кто иной, как фельдмаршал фон Гинденбург. Когда Якир в 20-е годы учился в Германии, Гинденбург подарил ему книгу Шлиффена "Канны" с надписью "Лучшему военачальнику ХХ века". ЗЫ. Именно Якир считал необходимым заблаговременную подготовку к партизанским действиям в будущей войне, и предпринимал сллтветствующие практические действия, вплоть до закладки партизанских баз и складов с продовольствием. Были подготовлены превосходные профессиональные кадры, которые в 1937 году были уничтожены или отправились в ГУЛАГ. И кто их уничтожал! Это же такое отребье! Ход войны был бы для нас более благоприятным, если бы с первого дня в неё включиличь подготовленные партизанские формирования. ЗЫЗЫ. ПРИЗНАНИЕ - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!

1. А чего же тогда "отребье из ГУЛАГа" не смогло добиться признания вины от К.К. Рокоссовского (хотя был он в заключении побольше Якира)? Почему Абакумова свои же пытали, инвалидом сделали, а он ничего не подписал? Тоже вопрос...Всё зависело от человека, от его характера, а не от "ментов поганых" и их методов...
2. При внезапном нападении партизанские подготовленные кадры пригодились бы, но не сыграли бы решающей роли. Не надо думать, что у фрицев в разведке дураки сидели. И не забывайте: в 41-м году граница проходила западнее, нежели в 37-м, и готовить партизанские базы на враждебно настроенной территории (например на Западной Украине) было бы проблематично. Вспомните и о том, что партизанского движения в западный районах Украины в годы войны практически не было - партизаны пришли туда с востока.
3. И ещё раз насчёт "отребья из ГУЛАГ". Герой Советского Союза Александр Матросов тоже относится к этому числу (сидел в лагере по уголовной статье - нарушение паспортного режима) или Герой Советского Союза Дмитрий Медведев (капитан госбезопасности, начальник отдела Норильлаг)? Это я к тому, что всех поголовно записывать в герои или сволочи не следует. Сволочей хватало везде, и в ГУЛАГе тоже (куда кстати, отправилось большинство его руководителей, когда-то бывших такими же героями революции как и Якир).
4. И последнее. Вы вспомнили упыря Евсюкова, убившего людей в Москве. Его имя теперь - это как жупел в руках борцов с "ментовским беспределом". И это правильно, с беспределом сотрудников МВД (это одна из проблем нашей страны) надо бороться. Но вот дело-то в чём: Евсюкова знают все , но никто не вспоминает тех милиционеров (не ментов!), которые его арестовывали. Не побоялись погибнуть под пулями, долг исполняли! А знаете, как потом в своих комментариях их крыли всякими словами читатели самой массовой газеты России - "Комсомольской правды"? Надо просто разделять чёрное и белое. А у нас, в России, всегда бросаются в крайности.

 Отправлено: 01.06.09 02:55. Заголовок: Алексей, Вам может ..

Алексей,

Вам может быть интересно: В англоязычной литературе о истории СД упомянуется акция СД, где они вломились в штаб-квартиру Абвера и выкрали докумсенты касающиеся Русско-Германского военного сотрудничества для создания Компромата на советских офицеров, которые были самыми активными в сотрудничестве с Вермахтом и хорошо понимали немецкую армию. На Западе о деле с "Красной Папкой", на основе которой проводили процессы против советских военноначальников, об этом мало кто знает. Руководство СД считало, что советские командиры знающие о порядках немецкой армии могут помешать им в любых будущих военных действиях против СССР. Нацисты считали, что Абвер на такую акцию не согласится, поэтому была проведена кража, и штаб квартира сожжена, что бы смести следы.

Это пример, когда действиями НКВД манипулировали извне во времена Сталинской эпохи. Немецкие офицеры, которые проводили совместные учения в СССР вели танки по России, а Советские офицеры, котрорые проводили учения с немцами, лежали в земле. Тут основной ущерб не потере Якира а Тухачевского, а потери среди среднего командного состава - Капитаны Армии, Майоры, Подполковники. Посмотрите статистику репрессй среди них.

 Отправлено: 01.06.09 10:07. Заголовок: Nikolai пишет: Подп..

Nikolai пишет:

цитата:

Подполковники

1. Звание "подполковник" в РККА было введено 1 сентября 1939 г.
2. Репрессии среди военных были результатом борьбы за власть и тем, что советское руководство было знакомо с историей военного мятежа в Испании, и видимо, предполагало возможность его повторения в СССР.
3. Кстати для немцев чистки в Красной Армии были выгодны и невыгодны одновременно: с одной стороны надо убрать умных, а с другой стороны в тогдашнем руководстве РККА многие поддерживали сотрудничество с немцами - вот что Алоизыч в 44-м сказал "Вермахт предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнивших аристократов". Это Адольф сказал в июле 1944 -го, когда его едва не угробили свои же генералы. А вот на Сталина в 41-м, в самые тяжёлые дни, почему-то военные покушений не устраивали...С чего бы?

 Отправлено: 01.06.09 11:11. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемый Дряннов !

Небольшая поправка - звание " подполковник" введено в РККА 26 июля 1940 года.

С уважением.

 Отправлено: 01.06.09 11:53. Заголовок: Василий М пишет: Зд..

Василий М пишет:

цитата:

Здравствуйте уважаемый Дряннов ! Небольшая поправка - звание " подполковник" введено в РККА 26 июля 1940 года. С уважением.

Нет, введено это звание было 1 сентября 1939 года, а вот объявлено в армии это приказом Народного Комиссара Обороны (НКО) № 226 от 26 июля 1940 года, когда впервые оно было присвоено.

 Отправлено: 02.06.09 00:29. Заголовок: Не будь чисток в арм..

Не будь чисток в армии, не было бы тяжелых дней 41го года. Вы ошибаетесь, сравнивая Вермахт с РККА. РККА была политизирована со времён гражданской войны, и имела партийное руководство на всех её уровнях в лице политруков а потом замполитов. Вермахт начинал с Рейхсвера, в котором на было нацистского влияния, являлся профессиональной армией подчинённой немецкому государству, при вступлении в которую былол запрещено состояние в любой политической партии. При вступлении в Рейхсвер, кандидат должен был написать заявление об уходе из любой политической партии, в котророй мог состоять и ему было запрещено посещения партийных явок. Ваффен СС был создан нацистами как партийное армейское формирование против Рейхсвера, а потом Рейхсвер был переорганизован в Вермахт, что бы позволить принимать военнослужащих в нацистскую партию и что бы поставить армию под нацистский контроль. Но немецкий генштаб был всегда менее подчинён Гитлеру, чем советский - Сталину.

Эрнст Рэм пытался воспроизвести структуру РККА в своих Штурмовиках и навязать этот порядок в немецкой армии, сделав немецкую армию "политической армией". Эта идея не понравилась аристократическому немецкому офицерскому корпусу, и Гитлер Рэма убрал во время ночи длинных ножей. Поэтому не имеет смысла сравнивать Вермахт и РККА, в России офицерский корпус был выбит сразу после Гражданской.

Но тут интересно, что Дряннов отстаивает интересы Сталина, как Талиб - Коран, и наотрез неспособен признать губительность для будущего страны массовых репрессий предпринятых партией и Сталиным для того, что бы остаться у власти. Тут надо опять вспомнить, что после Американской Гражданской Войны 1861-1865гг, развязавший войну офицерский корпус Южан НЕ БЫЛ репрессирован! Они остались на свободе, лишенные права голосовать, но писали, преподавали, и принимали участие в развитии культуры страны. Поэтому всегда можно обойтись без репрессий. Старна здоровее будет, и может СССР не стал бы пережитком прошлого, если бы у власти на самом деле стоял Президиум а не определённый диктатор, который держался у власти благодаря террору и интригам проводимой его тайной полицией.

Насчёт звания подполковника, какая разница? Я давал определение понятию среднего командного состава, и даже если в РККА не было введено звание подполковника, обязаннности подполковника кто-то выполнял.

 Отправлено: 02.06.09 06:32. Заголовок: Nikolai пишет: Но т..

Nikolai пишет:

цитата:

Но тут интересно, что Дряннов отстаивает интересы Сталина, как Талиб - Коран, и наотрез неспособен признать губительность для будущего страны массовых репрессий предпринятых партией и Сталиным для того, что бы остаться у власти. Тут надо опять вспомнить, что после Американской Гражданской Войны 1861-1865гг, развязавший войну офицерский корпус Южан НЕ БЫЛ репрессирован! Они остались на свободе, лишенные права голосовать, но писали, преподавали, и принимали участие в развитии культуры страны. Поэтому всегда можно обойтись без репрессий. Старна здоровее будет, и может СССР не стал бы пережитком прошлого, если бы у власти на самом деле стоял Президиум а не определённый диктатор, который держался у власти благодаря террору и интригам проводимой его тайной полицией. Насчёт звания подполковника, какая разница? Я давал определение понятию среднего командного состава, и даже если в РККА не было введено звание подполковника, обязаннности подполковника кто-то выполнял.

Разложим по пунктам:

1. Интересы Сталина я не отстаиваю, а лишь констатирую - историю не перепишешь, как бы вам ни хотелось, Николай. Талиб, Коран...Не надоели Вам эти слова? Это у вас, АМЕРИКАНЦЕВ, талибы с Кораном - это больное место. Подкармливали, растили Беню Ладена, а теперь мучаетесь. А не будь талибов, глядишь, и 11 сентября 2001 года не было бы...
2. Опять Вы сравниваете несравнимое: гражданская война в любой стране особенна по-своему. В США -одно, в России -другое. В период Г.В. в США не было интервенции. Офицерский корпус южан действительно, никто не трогал. А вот реконструкция Юга. шедшая 12 лет, подгадила белому населению и развязала руки бывшим неграм-рабам. А их действия вызвали появление Ку Клукс Клана.
3. Когда СССР стала руководить партия и президиум, он и рухнул. А при Сталине в конституции статьи руководящей роли компартии НЕ БЫЛО! Когда в России начинает руководить коллективная власть, это быстро приводит к плачевным последствиям.
4. 41-й год был бы по любому, Гитлер всё равно бы пошёл на войну. А вот пакта о ненападении не было бы, был бы договор с Англией и Францией, по которому СССР стал бы для них прикрытием от Германии. Убрали бы Сталина, и доблестная Красная Армия, ведомая истинными коммунистами Тухачевским и Якиром пошла бы в Европу, неся освобождение угнетённым рабочими и крестьянам. Мировая революция, о которой так долго твердили товарищ Троцкий и его соратники, свершилась бы! Но всё случилось по-другому...

 Отправлено: 02.06.09 17:01. Заголовок: Да нет, Талибы дейст..

Да нет, Талибы действительно плачевное явление и Американцы тут никакого отношения не имели, кроме неумелой внешней политики. На уровне советской интервенции в Афган. К стати, кто из политбюро отдал разрешение начинать действия в Афгане после того, когда большенство членов проголосовали против и ушли домой спать? А так, Талибы это распропагандированый сироты, воспитанные в религиозных школах с отбитым сознанием и идеологией вытекающей из коренных обычаев Афгана и с популярной поддержкой, и то-же самое у вас на Кавказе зарождается, если уже не появилось. Самое плачевное у Талибов то, что кроме своего народа они никого не били. 11 Сентября трагедия, но цена за Американскую экспансию, и ценой ниже, чем то, что вынесли Франция и Россия за прошлую колониальную политику по отношениию к мусульманскому миру. К стати, Талибы объявили Афган революционной исламской республикой. После 11 Сентября их так и выбили потому, что Интервенция в России прошла из рук вон плохо, и позволила революционную советскую республику, которая причинила Западу столько хлопот. Согласитесь, что Штаты на историческом опыте умеют учиться.

В США не было интервенции потому, что Юг блокировали, и благодаря политике Изоляционизма, когда Европейские державы не пускали на Континент. Насчёт реконструкции, освобождать рабов, не значит гадить кому-то, да и к тому-же бывшие рабы очень быстро заняли место сходное бывшим крепостным в России - правда их держали не землёй, а долей от урожая. Куклукс Клан действительно терроризировал негритянское население Юга, а так-же Евреев, Марксистов, и Католиков которые пытались боротся против социального порядка на Юге. Самый бурный рост ККК пришелся на 1900-1920е годы и это была реакция на рост популярности социалистов и коммунистов среди населения. Нацизм и Фашизм был популярн среди Немцев и Итальянцев, а вот ККК был исконным Американския явлением.

Насчёт коллективной власти России, насколько мне известно, Новгородское Вече процветало пока его не вероломно рахгромил Иван Грозный, и тут плачевные последствия были благодаря насилию Стрельцов, а не из-за какого-то неумения вести дела Новгорода. Трагедия в том, что коллективной власти в России по настоящему не было. Суть Российской политики всегда была - нерод недоволен местной властью и образается к "Царю Батюшке" за справедлисовстью, который потом дрова ломает. Если в России не разовьётся коллективная власть, то Россия никогда не станет мировой державой. Правление современным государством, это вещь через чур сложная и с ней не никогда не справится один диктатор или даже небольшая кучка партийных деятелей стоящих у власти. А Сталин был таким человеком, который делил людей на две категории - те, котррые ему угрожают, и те, кто ему угрожать не может. Последних он считал ничтожеством, а первых он готовил на Лубянку. С такой личностью не только делить власть нельзя, но даже невозможно было конструктивно работать и оставаться в живых. Да, сталин был гениальный администратор, и да, Пакт о Ненападении в Германией сделал послевоенный СССР мировой державой, но это было проведено за счёт будущего страны. Вам следует перестать себе Вождя искать. Эта государственная модель была крайне популярна между Первой и Второй Мировыми Войнами (даже в Штатах безпрецендентные 16 правительства Рузвельта), себя не оправдала, и отпала даже в СССР после смерти Сталина. То, как поднимались и падали советские генсеки после смерти Сталина говорит о том, как один человек не в состоянии эффективно управлять страной размеров России, особенно с центральным планированием, и ещё это говорит о тоом, что диктатура без культуры репрессий невозиожна. Даже слветское руководство от этого откаазалось после смерти Сталина. Вы хотите возвращения к Сталинским временам или Китайского Социализма? Сталин считал, что СССР через чур бедно, что бы обеспечить Западный уровень жизни своему населению и считал, что СССР нужно ориентироватся в своём развитии на Восток - то есть Китай. Вы этого желаете?

Ваши рассуждения насчёт мировой революции Якира-Тухачевского могли бы иметь вес, если бы эти репрессии не распросранились на средний командирский состав. Тут дело было не в заговоре, а в резне устоенной аппаратом НКВД (который как и армия имел свои традиции, свою культуру, своё общетсво, свою ВЛАСТЬ) которрый сорвался с цепи после того, как им задали пример свыше, расправившись над неугодными генералами. Да и вообще, если бы не Бретский Мир, то 1941й год врят-ли бы случился. До какого числа 1941 года шли поставки советского сырья в Германию? Обманывали немецкие чиновники советских когда речь шла о выполнении договоров экономических поставок немцами? Сталин на место еврея Литвинова поставил Молотова в угоду Гитлеровцам? Они, как еврея и коммуниста Литвинова не принимали. Какая ещё держава и когда меняла своего министра иностранных дел в угоду какой-то другой стране?! Вот так Сталин! Вот это Вождь! Своему народу террор, а перед каким-то кричащим ефрейтором как пёсик на задних лапках ходит. Дряннов, Вы настолько не верите в собственный народ, что кроме диктатуры и репрессий для него ничего не видите?

 Отправлено: 02.06.09 18:57. Заголовок: Nikolai пишет: Вы х..

Nikolai пишет:

цитата:

Вы хотите возвращения к Сталинским временам или Китайского Социализма? Сталин считал, что СССР через чур бедно, что бы обеспечить Западный уровень жизни своему населению и считал, что СССР нужно ориентироватся в своём развитии на Восток - то есть Китай. Вы этого желаете?

А чем китайцы не угодили? Они между прочим социализм построили , но по-своему. И Сталин его по своему строил.А вот на Западе сейчас не любят Путина - потому что он сильная личность, а не слабый и сильно пьющий Боря Ельцин, который страну до ручки довёл. В России всегда нужна была сильная рука, а не демократия с либерализмом.

Nikolai пишет:

цитата:

Сталин на место еврея Литвинова поставил Молотова в угоду Гитлеровцам? Они, как еврея и коммуниста Литвинова не принимали. Какая ещё держава и когда меняла своего министра иностранных дел в угоду какой-то другой стране?! Вот так Сталин! Вот это Вождь! Своему народу террор, а перед каким-то кричащим ефрейтором как пёсик на задних лапках ходит.

Литвинова убрали из-за того, что он больше на Англию с Францией был сориентирован. И не в угоду Гитлеру. Я сейчас одну вещь скажу (и меня сразу же обвинят с антисемитизме) - негоже, чтобы внешней политикой страны с подавляющим большинством славянского населения руководил неславянин (не буду трогать другие ведомства, там разное было, к примеру НКВД-МВД- в 41-м Берия, в 2009-м -Нургалиев). Вот поэтому Литвинова и убрали. Но не в угоду немцам.

Nikolai пишет:

цитата:

Дряннов, Вы настолько не верите в собственный народ, что кроме диктатуры и репрессий для него ничего не видите?

В народ я верю. Но не верю в его будущее по западному образцу. Россия не США, и путь развития всегда будет разным. Вам нравится США - живет там и радуйтесь. А мне и в России хорошо.

 Отправлено: 02.06.09 22:17. Заголовок: Дряннов пишет: Я се..

Дряннов пишет:

цитата:

Я сейчас одну вещь скажу (и меня сразу же обвинят с антисемитизме) - негоже, чтобы внешней политикой страны с подавляющим большинством славянского населения руководил неславянин

Дряннов,Вы поосторожнее на поворотах-Ваш любимый Сталин тоже не славянин.

 Отправлено: 02.06.09 22:30. Заголовок: юляша пишет: Дрянно..

юляша пишет:

цитата:

Дряннов,Вы поосторожнее на поворотах-Ваш любимый Сталин тоже не славянин.

Он думал как русский, особенно после того, как в молодости пожил среди русских в Сибири, а не как основная часть революционеров - среди немцев-швейцарцев. Но это к Сталину пришло в 1937-38 гг. А насчёт национальности... И русские императоры своей чистотой крови не блистали, но это не мешало им быть "успешными менеджерами" . А уж еврей и грузин, не одно и тоже...Оставим лучше национальный вопрос, а то вновь перегрызёмся на почве "толерантности" и "уважения к другим народам"...

 Отправлено: 02.06.09 23:13. Заголовок: Дряннов пишет: Оста..

Дряннов пишет:

цитата:

Оставим лучше национальный вопрос, а то вновь перегрызёмся на почве "толерантности" и "уважения к другим народам"...

Золотые слова, Кирилл! Вы правы, что если хорошенько изучить родословные российских императоров, то чистокровных русских там раз-два и обчелся...
Дряннов пишет:

цитата:

Он думал как русский, особенно после того, как в молодости пожил среди русских в Сибири

Можно попытаться думать как народ среди которого живешь, но все равно мы остаемся теми, кто мы есть по крови...

 Отправлено: 02.06.09 23:29. Заголовок: юляша пишет: Можно ..

юляша пишет:

цитата:

Можно попытаться думать как народ среди которого живешь, но все равно мы остаемся теми, кто мы есть по крови..

Когда как...Одно дело, когда русский живёт, к примеру, в Италии, и другое, когда армянин живёт в в России. Это вещи разные...Италия для русского всё равно чужбиной будет, а для армянина Россия -нет. Сужу по своему товарищу-армянину. Он родился в Баку, живёт и учился в Москве (он кандидат юридических наук). В США ему предлагали уехать, и были хорошие условия. Но он остался в России... По крови он был и есть армянин, но по убеждениям -гражданин России. Вон Николай наш, похоже, украинец по крови, а по духу - ИСТИННЫЙ ЯНКИ.