Отправлено: 18.08.08 16:08. Заголовок: Нина Минаева

Кружку, на кот. Нина написала записку со словом шура, мать отдала в какой-то школьный музей. А то бы содержание могли восстановить.

 Отправлено: 31.08.08 18:28. Заголовок: Спасибо, Наташа...

Спасибо, Наташа.

 Отправлено: 31.08.08 19:18. Заголовок: Наташ, а откуда у ва..

Наташа, а откуда у вас эти данные, Родственники Иванихиных утверждали, что сестры сидели в разных камерах.

 Отправлено: 31.08.08 19:43. Заголовок: Наташа, а откуда зна..

Наташа, а откуда знать родственникам о том, что делалось в застенках?
Вообще, интересная информация. Ведь арестованных могли переводить из одной камеры в другую. Вот, например, есть данные, что Земнухов и Третьякевич находились в одиночках сперва. Потом уже идут воспоминания тех, кто сидел с ними вместе. Из третьего источника следует, что Мошкова, Земнухова, Третьякевича и Попова держали вместе, но отдельно от остальных (как руководителей). Но в тоже время, Попов ведь вроде бы сидел вместе со своими ребятами из Первомайки? Мнения все расходятся.

И вот ещё. Для меня не ясен остаётся вопрос с Ваней Земнуховым.
Одни источники утверждают, что очки у него разбили при первом же допросе. Другие источники (человек, что с ним сидел в одной камере) - что Ваня их хранил в камере в футляре и на допросы их с собой не брал. Из третьего источника - разбили ему их уже только на очной ставке с Клавой Ковалёвой (при этом очки ему принесли специально из камеры).
Так чему же можно верить?

 Отправлено: 31.08.08 20:05. Заголовок: Это из воспоминаний ..

Это из воспоминаний М. А. Борц. А Ковалева передала записку с Марией КУЛАКОВОЙ, с кот.вместе сидела, а с ними сидела Н. И. Ганночкина, она вспоминала о пытках девушек и т.д.и тоже упоминает, с кем сидела. А Иванихина Тоня могла быть без сознания и не писала записки. Родств.их то, что сидели отдельно только предполагают.

 Отправлено: 31.08.08 20:13. Заголовок: Лера Григ пишет: Од..

Лера Григ пишет:

цитата:

Одни источники утверждают, что очки у него разбили при первом же допросе.

Мне кажется, что точно не на первом. Ведь есть воспоминания Марии Андреевны Борц, где она подробно описывает Ваню Земнухова. То, что у него поранены глаза, она не говорит.

 Отправлено: 31.08.08 20:19. Заголовок: А Мария Андреевна не..

А Мария Андреевна не могла что-то перепутать? Там же все в ТАКОМ состоянии были...

 Отправлено: 31.08.08 20:23. Заголовок: Не буду спорить и чт..

Не буду спорить и что-то утверждать, но в одном из источников точно написано - очки разбили на первом же допросе (почти дословно даже).

Кстати, кто-нибудь знает, почему в фильме Герасимова Толя Орлов изображён в очках?

 Отправлено: 31.08.08 22:04. Заголовок: Кажется, у него даже..

Кажется, у него даже на фотографии глаза близорукие... Но может, мне показалось...

 Отправлено: 08.09.08 06:03. Заголовок: Вчера разговаривала ..

Вчера разговаривала с мамой на тему МГ. За давностью лет она не смогла вспомнить все подробности, а кроме того, не вспомнила, откуда у нее в памяти взялась эта информация - когда Фадеев застрелился, ей было всего 6 лет, и жили они в Сибири. Поэтому воспринимайте это как просто воспоминания современника - такая информация шла по стране. Печатаю все, что удалось разузнать - правда или нет, еще не разбиралась. На истину в последней инстанции не претендую.
Так вот: про Минаеву (почему "М", а не "Н") - как рассказала моя мама, по этому поводу проводилось расследование и оказалось, что двоюродная сестра Нины (Мария или Марина) тоже сидела в этой камере - именно ей и удалось спастись (каким-то непостижимым образом). С Ниной они были почти одного возраста, но учились в разных классах.
Такая же история произошла с Самошиными - потому и стоит рядом с фамилией буква П, а не Л или А - тоже сидел кто-то из родственников. Потому и подписаны только эти две фамилии, а имена Громвой и Бондаревой не отмечены.
Картина с девичьими фамилиями в сердце и прочими надписями - действительно, коллаж, надписи были далеко друг от друга (может, и в разных камерах).
Фадеев застрелился все-таки из-за вины перед Третьякевичами (по моему скромному мнению, это настоящий поступок настоящего писателя). Перед смертью он даже начал переписывать роман в третий раз - в новом варианте вовсе не было бы Стаховича. Не успел.
К началу 60-х люди уже считали, что признательные показания давали практически ВСЕ молодогвардейцы.
И еще - самое жуткое. Вот уж не знаю, насколько мама хорошо помнит этот вопрос, но она говорила, что почему-то в их семье и в совхозе все считали предателем... Лютикова!
Поскольку дыма без огня не бывает, думаю, надо обмозговать эти вопросы. Но если про Лютикова - правда, то многое можно объяснить.
Тем не менее, это просто воспоминания. Не принимайте чересчур близко к сердцу.
Давайте постараемся выяснить, насколько все это может оказаться правдой?

 Отправлено: 08.09.08 07:01. Заголовок: Дарья, про имена Мин..

Дарья, про имена Минаевой и Самошиной - похоже так всё и было. А иначе как это объяснить?

Да, я тоже так считаю (о Фадееве). На самоубийство тоже надо решиться! Жаль, что не успел дописать. А может это было не самоубийство, а убийство? Может ему просто помешали выполнить задуманное? Если он начал переписывать роман, то умирать ведь не собирался?

А про Лютикова даже и думать такое не могу!

Дарья, а кто Ваша мама? Почему у неё такие воспоминания?

 Отправлено: 08.09.08 07:36. Заголовок: Моя мама к этому дел..

Моя мама к этому делу не имеет совершенно никакого отношения, она просто воспроизвела то, что говорили о молодогвардейцах в то время (середина 50-х). Еще можно связаться с тетей, она старше на 2 года, может, вспомнит еще какие-нибудь детали. Источник этой информации, разумеется, неизвестен.
Конечно, это все больше проходит по разряду слухов. Но, как я уже написала вверху, слухи тоже начинают откуда-то идти, и неплохо было бы их проверить.
Про Фадеева: где-нибудь в свободном доступе имеется опись его архивов? Можно было бы посмотреть, нет ли там этой третьей рукописи. Хотя, если бы он умер не своей смертью, то эту часть по-любому бы постарались уничтожить. Так что...
А представляете, моя мама видела фильм Герасимова в первом, не переозвученном варианте! Как я ей завидую...

 Отправлено: 08.09.08 07:37. Заголовок: Странно, все это... ..

Странно, все это... Владимир Петрович Минаев ничего не рассказывает о родственнице с именем Марина (Мария). Он всегда был очень активный, писал, публиковался, выступал на разных мероприятиях...
И куда делась потом эта Марина... она могла бы растолковать, кто писал
Дарья, Ваша мама с Украины? А то я связь не улавливаю: причем тут совхоз и разговоры о Лютикове. В совхозе была так популярна тема МГ?

 Отправлено: 08.09.08 07:41. Заголовок: Если бы это было уб..

Если бы это было убийство, то сын Фадеева начал сейчас разбираться. Писатель ведь много пил в последнее время, пребывал в сильной депрессии. И потом он оставил письмо

 Отправлено: 08.09.08 07:52. Заголовок: Нет, мама не с Украи..

Нет, мама не с Украины, хотя там и живут родственники (в Днепропетровске). Но тема-то эта была ого-го как популярна в те годы! Ею тогда только ленивый не интересовался. Мне мама рассказывала, как ребята во всех тетрадках рисовали пятиконечную звезду и в ее лучах писали имена Громовой, Шевцовой, Земнухова, Кошевого, Тюленина. О такой славе и популярности Джонни Деппу остается только мечтать. Поэтому и в совхозе эта тема была, что называется, горячей!
Ну и конечно, все рассуждения взрослых отложились в голове у моей (тогда совсем еще маленькой) мамы. Она вспоминала, что ей бабушка об этом говорила. Вот так.
Про Фадеева: мало ли знает история случаев фальсификации документов? Письмо тоже могли подделать или заставить написать. Ну, мало ли! Хотя я сама не слишком верю в убийство.

 Отправлено: 08.09.08 08:42. Заголовок: Даша, может вы все-т..

Даша, может вы все-таки создадите сайт о Зое Космодемьянской?

 Отправлено: 08.09.08 09:08. Заголовок: Ой, Дашенька, свяжит..

Ой, Дашенька, свяжитесь, пожалуйста, с тётей!

 Отправлено: 08.09.08 09:52. Заголовок: Наталия пишет: Даш..

Наталия пишет:

цитата:

Даша, может вы все-таки создадите сайт о Зое Космодемьянской?

Наталья, со временем, возможно, сделаю (ежели удастся выйти замуж за программиста, ибо самой не до разборок с компом, максимум, у меня хватит терпения выкладывать новости, а вот разрабатывать - это для меня тягостно и трудно!). Я вот только не совсем поняла - а почему вы это здесь написали, а не, допустим, в зоином разделе?:) Правда, немножко странно читается.:)

 Отправлено: 08.09.08 10:40. Заголовок: Мне просто эта мысль..

Мне просто эта мысль пришла, когда я была здесь

 Отправлено: 08.09.08 10:44. Заголовок: Ааа, понятно!:) Спас..

Ааа, понятно!:) Спасибо за доверие (эт я серьезно)!

 Отправлено: 08.09.08 13:03. Заголовок: По поводу фотографии..

По поводу фотографии из контакта. К сожалению, это всего лишь монтаж...