Отправлено: 05.08.08 17:09. Заголовок: Ольга Иванцова

Вот некоторые отрывки из показаний О.Иванцовой на заседании военного требунала войск НКВД Ворошиловградской области за 15 августа 1943 года:
"В день годовщины Октябрьской революции, в день годовщины Сталинской конституции члены "Молодой гвардии" повесили флаги в гор.Краснодоне. Молодогвардейцы взорвали мост Михайловка - Каменск, два немецких эшелона с продовольствием пустили под откос, сожгли биржу труда, убили и повесили 4 полицейских и 20 немцев; в декабре 1942 года, во время прохождения машин с подарками через гор.Краснодон на фронт, молодогвардёйцы напали на машины, забрали подарки и корреспонденцию, которая была на машинах. Так были изъяты подарки с трёх немецких машин.
Полиция, жандармерия приняли усиленные меры к раскрытию виновников, но желаемых результатов не достигли.
С целью создания фонда организации члены молодёжной организации решили часть подарков реализовать на базаре. Во время реализации подарков на базаре один из членов организации проявил неосторожность и был задержан полицией. На допросе в полиции он не признался, где взял немецкие папиросы, никого из членов организации полиции не выдал, несмотря на то, что его избивали.
Но среди членов молодёжной организации нашёлся предатель, который выдал полиции членов организации. В конце декабря 1942 года и в начале января с/г начались массовые аресты членов организации. Немногим членам организации удалось скрыться от ареста. До 50 человек было арестовано полицией, их допрашивали в полиции, пытали, а в ночь с 15 на 16 января 1943 года их расстреляли и бросили в шурф шахты № 5.
Когда части Красной Армии освободили гор.Краснодон от немецких оккупантов, все трупы погибших были извлечены из шахты № 5. При извлечении трупов из шахты я присутствовала. Из шахты извлекли 71 труп, среди которых было свыше 40 трупов погибших членов организации..."

Может Ольга имела ввиду, что ВСЕГО за время деятельности организации были убиты 4 полицейских и 20 немцев (не обязательно из гарнизона)? На дорогах, за городом... Только кто ж их там считать-то бы стал? Может Ольга только обобщила?
Кстати, она не единственная говорит, что аресты начались ещё в конце декабря. И по некоторым данным (в том числе и полицейских) видно, что донос Почепцова в полиции оказался уже в 20-х числах декабря. Не думаю, что полицейские стали бы сидеть и ждать 1 января (это чисто моё мнение).
Так что в датах тоже следует разобраться.

 Отправлено: 06.08.08 09:26. Заголовок: Наташа! Молодогварде..

Наташа! Молодогвардейцы обчистили машину с печеньем и конфетами и их сразу же всех переловили. Вы представляете что было бы если бы они что-то на дороге взорвали или кого-то убили? Любой человек, переживший оккупацию в Краснодоне Вам расскажет, что в этом случае как минимум от близлежащего посёлка камня на камне не осталось бы. Для этого существовали специальные команды карателей в Ворошиловграде, Новосветловке и Ровеньках. Ездить по дорогам в оккупированом Краснодоне было почти безопасно. Иначе ни одна машина без охраны не передвигалась. А если Вы видели фото Краснодона, то должны знать, что в степи спрятаться АБСОЛЮТНО негде. Любой шум -выстрел или взрыв немедленно поднимет тревогу у полиции близлежащего посёлка. И куда Вы в степи денетесь? А военнопленных кстати никто не охранял. Им просто некуда было бфы деваться. Вспомните как прятался после побега Ковалёв. Ему ведь помогали родственники. А куда бы делся военнопленный? За побег его сразу же расстреляли-бы. Или Вы хотите сказать, что такое количество военнопленных жители попрятали по домам? Дальше развивать эту тему мне не очень хочется. Кстати Вы привели бы к себе домой корову, которую вчера забрала полиция? Даже если такой факт имел место (гипотетически), то какой в нём смысл? Собрать коров в степи дело получаса. А то, что писали молодогвардейцы, они зачастую писали под диктовку. Помните как Торицин махал наганом и требовал говорить *как Фадеев написал* ?

 Отправлено: 06.08.08 09:49. Заголовок: Игорь! Так, по-вашем..

Игорь! Так, по-вашему, Ребята кроме листовок ничего не делали? Как-то всё это сомнительно очень... Не стали бы они сложа руки сидеть! Хотя и листовки - это тоже очень много... Но как-то в голове не укладывается...

 Отправлено: 06.08.08 09:51. Заголовок: Я согласна, что боль..

Я согласна, что большинство воспоминаний было сфабриковано в в послевоенное время и во время войны. Поэтому сразу полезли несостыковки, несоответсвия, Возникли споры и разногласия между родственниками погибших. Может поэтому все выжившие ни разу не собрались вместе.
Но ведь позже живые молодогвардейцы говорили тоже самое.
Вот что я нашла на сайте Алены Дружининой: Из воспоминаний Василия Левашова (Из личных воспоминаний А. Дружининой) "группа подпольщиков под руководством Виктора Третьякевича действовала у краснодонской поликлиники, двор которой был обнесён колючей проволокой. «…Когда девушки своими разговорами привлекли к воротам лагеря полицейских, мы начали действовать. Палками приподнимали колючую проволоку и выпускали пленных. Здесь же, в толпе, их переодевали в гражданское платье и уводили по домам..."
Алена была знакома с Левашовым в конце 90-х. Тогда-то зачем придумывать даже лишнее Василию Ивановичу? Алена это тоже придумать не могла! Не понимаю ?
Может не получилось никого освободить и взорвать машины. но попытки -то были? А как-же они тогда биржу сожгли? или мы договоримся, что и поджога биржи труда не было?

 Отправлено: 06.08.08 10:03. Заголовок: Люба, поймите, война..

Люба, поймите, война- это совсем не то, что мы часто читаем в книгах. Любое сопротивление врагу, это смерть. Порой даже неосторожное слово приводило к смерти. А если Вы к тому-же ещё и что-то сделали- это постоянная смертельная опасность. У многих из нас хватит мужества сделать что-то, что смертельно опасно? Не уверен. Только юношеский максимализм притупляет чувство опасности и толкает на смелые, безрассудные поступки. В своих показаниях Колотович пишет, что как только за Донцом стало* ухать* , мой дядька, который служил в полиции пришёл ко мне договариваться за свою судьбу, когда придут красные. Колотович сказал ему, что поможет оправдаться, если тот украдёт несколько винтовок в полиции. Через несколько дней *ухать* перестало, и дядька больше не приходил. Чувствуете? Полицаи знали к кому идти договариваться за свою судьбу. Вот какую роль играла молодёжь, не смирившаяся, в отличие от умудрённого опытом , старшего поколения. Причём даже зная, кто ведёт в городе пропаганду, многие полицаи не торопились их выдавать, а вдруг пригодится?

 Отправлено: 06.08.08 10:07. Заголовок: Наташа, БОЛЬШОЕ СПАС..

Наташа, БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ!!!

Я тоже могла бы вставить несколько цитать из воспоминаний Василия Левашёва и Георгия Арутюнянца о ОСВОБОЖДЕНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ, ДИВЕРСИЯХ НА АВТОДОРОГАХ.

Привыкла верить УЧАСТНИКАМ СОБЫТИЙ, а не историкам!

 Отправлено: 06.08.08 10:09. Заголовок: Желаю Вам не утратит..

Желаю Вам не утратить веры.

 Отправлено: 06.08.08 10:14. Заголовок: Игорь, ВСЕХ перелови..

Игорь, ВСЕХ переловили не из-за того, что они обчистили машину с подарками (их СОБИРАЛИСЬ УЖЕ ВЫПУСТИТЬ!!!). Их ПРЕДАЛИ!!!

Я полностью доверяю словам и воспоминаниям Василия и Георгия!!! Да и такие боевые ребята, как Сергей Тюленин без дела сидеть не будут и одними листовками не отделаются!!!

СОВЕТУЮ ПРОЧЕСТЬ ЛЕВАШЁВА "БРАТ МОЙ - ДРУГ МОЙ", "МОИ ДРУЗЬЯ МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ" И АРУТЮНЯНЦА "ЭТО БЫЛО В ПОДПОЛЬЕ"!!!

 Отправлено: 06.08.08 10:15. Заголовок: Я тоже верю очевидца..

Я тоже верю очевидцам, а не историкам. И у меня нет причин сомневаться в свидетельствах В.Левашова, тем более в конце 90-х уже не нужно было что-то скрывать и подо что-то подстраиваться.
А если бы все думали "ах, лучше даже не чихать, а то всех расстреляют", то вряд ли наша страна вышла бы победительницей из этой страшной войны. Наша сила была как раз в том, что никакие угрозы, расстрелы, пытки фашистских извергов не могли помешать советским людям бороться против фашизма.

 Отправлено: 06.08.08 10:17. Заголовок: Лера, неужели Вы дум..

Лера, неужели Вы думаете, что я не читал чего-то из доступных материалов по Молодой Гвардии?

 Отправлено: 06.08.08 10:17. Заголовок: Игорь, докажите все ..

Игорь, докажите все свои слова ДОКУМЕНТАЛЬНО!!!
Пока же только вижу воспоминания многочисленных очевидцев, материалы дела; а Вы один пытаетесь всё это переспорить и оспорить!
ДОКУМЕНТЫ ОЧЕВИДЦЕВ ПРЕДСТАВЬТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!!!

 Отправлено: 06.08.08 10:18. Заголовок: Браво, Лера! Молодец..

Браво, Лера! Молодец, Наталья Захарова!

 Отправлено: 06.08.08 10:19. Заголовок: Пожалуй я прекращу д..

Пожалуй я прекращу дисскуссию со своей стороны. Лучше будем потихоньку публиковать документы.

 Отправлено: 06.08.08 10:20. Заголовок: Конечно, лучше всего..

Конечно, лучше всего - документы. Без доказательной базы - о чем вообще спорить?

 Отправлено: 06.08.08 10:23. Заголовок: По Вышим словам, Иго..

По Вышим словам, Игорь, выходит, что война - это смерть, люди сидели сложа руки и ничего не делали.
А как же мы тогда смогли победить?! Почему фашистское иго не заняло ВСЮ РОССИЮ?! Раз все сидели и бездействовали, обывательство кругом свирепствовало?!

 Отправлено: 06.08.08 10:28. Заголовок: Патриотов было доста..

Патриотов было достаточно!!!
А полицейские - изначально мелкие душонки. Сперва прислуживают у немцев, чтоб избежать расправы, потом бегут в ноги ползать пред Советами, чтоб те им наказание смягчили. Это разве жизнь?! И даже обывательским существованием это не назвать! Да лучше уж, действительно, честно погибнуть (как ребята это сделали), чем потом всю оставшуюся жизнь трястись и всего бояться!!!

 Отправлено: 06.08.08 10:30. Заголовок: Игорь, спасибо за по..

Игорь, спасибо за пожелание!!!
Веры не утрачу никогда!!!

 Отправлено: 06.08.08 10:37. Заголовок: Хорошо, Игорь. С нет..

Хорошо, Игорь. С нетерпением ждём документов!!!

 Отправлено: 06.08.08 10:56. Заголовок: Игорь пишет: А вое..

Игорь пишет:

цитата:

А военнопленных кстати никто не охранял. Им просто некуда было бы деваться.

Знаете, еще раньше когда я читала роман я тоже об этом думала - ну вот, освободили их, а куда они побегут? В романе об этом ничего не сказано.

 Отправлено: 06.08.08 11:01. Заголовок: ИГОРЬ ПИШЕТ Пожалуй ..

ИГОРЬ ПИШЕТ

цитата:

Пожалуй я прекращу дисскуссию со своей стороны. Лучше будем потихоньку публиковать документы.

Думаю, что это не дело, спорить и дисскутировать необходимо, чтобы максимально правдоподобно восстановить все те события, которые происходили в военные и послевоенные годы в Краснодоне. Ведь в спроре рождается истина. Просто нам спроить нужно максимально корректно, тактично и конструктивно. Ведь касается наш спор людей, которые отдали свои жизни в борьбе за Родину.

 Отправлено: 06.08.08 11:28. Заголовок: Наталья, появятся но..

Наталья, появятся новые документы - появятся и новые темы для споров.