Отправлено: 10.10.08 19:18. Заголовок: Что породило такое количество предателей народа?

все таки интересно! соликовский, захаров, подтынный, мельников,кулешов......и этот список можно продолжать и продолжать! откуда их столько, сволочей взялось???? читая воспоминания, прихожу к выводу , что чуть ли не на каждой улице жило по полицаю! сосед любы шевцовой, вани земнухова.....а помимо явно, переметнувшихся на сторону врага, были еще не менее мерзопакостные,вроде той соседки тюленна, что доложила о нем в полицию!откуда же столько сволочей на земле русской! ведь такой народ!на костях своих войну выигравший.....и ведь все эти кулешовы - русские тоже .... обидно!!!!!!!

 Отправлено: 13.10.08 20:54. Заголовок: Спасибо за поправку,..

Спасибо за поправку, Павел, о Словакии я даже не думал. Уважаемая Валентина! О расколе в Чехословацком офицерском корпусе писали в одной из самых первых книг изданной о Гестапо в Англии в 1940 году английское название "Гестапо", там были неточности по отношению к некоторым немецким явлениям. О покушении на Гейдрика Яном Кубишем и Иозифом Габчиком на Дрезден-Прагском шоссе 27 Мая 1942 года, сомнений никаких нет, это обще признанный исторический факт, как и то, что они были заброшены из Англии. Смотрите Английскую Операцию Anthropoid. То, что нацисты потом уничтожили деревни Лидичи и Лежаки, это тоже истоиический факт, или не правильно? Другое название Синий Линии, это "Стена Бенеша", которая отошла к немцам вместе с Судетенлендом.

Как я понимаю, спорные вопросы интерпретации это был ли в Чехословакии демократический строй? Проводили ли нацисты национальную агитацию среди офицеров немецкого происхождения в Чехословацкой армии, а так-же выступал-ли Сталин на стороне Чехослвакии, и имел-ли Пильсудский отношение к расчленению Чехословакии на момент Второй Мировой Войны. Где у меня не точности? Мне на самлм деле интересно, где я не правильно представляю себе ситуацию в довоенной Чехословакии. Спасибо!

 Отправлено: 13.10.08 21:45. Заголовок: Nikolaj, fakticeskij..

Nikolaj, fakticeskije osibki (nu, netochnosti) , na kotoryje ja namekala, Vy ispravili vo 2-om poste sami - napr. data pokusenija, jego mesto (dovolno daleko ot Lidice, tem bolee ot Lezaki). Nu i dalse - eto tema dlja nauchnoj konferencii (mezhdu prochim, diskusii na etu temu v etom godu u nas reguljarno idut) ili doktorskoj disertacii. Tema neodnoznachnaja, bolevaja, emocionalnaja. Ne dumaju, cto jejo mozhno (i imejet smysl) resat na forume, tem bolee, kogda on posvjaschajetsja Molodoj gvardii.

 Отправлено: 13.10.08 21:51. Заголовок: Мина, милая, позволь..

Мина, милая, позвольте Вам напомнить, что мы изучаем историю Молодой Гвардии в контексте всей Второй Мировой войны. И малейший исторический факт чрезвычайно важен!

 Отправлено: 13.10.08 21:52. Заголовок: Николай, нашу подруг..

Николай, нашу подругу из Чехии зовут ВИЛЕМИНА!

 Отправлено: 14.10.08 01:05. Заголовок: Уважаемая Вилемина! ..

Уважаемая Вилемина!
Покушение было 27 Мая, Гейдрик умер 4 Июня. Карательные операции прошли 10 Июня. Неясно почему немцы выбрали Лидиче и Лежаки, когда диверсантов окружили в самой Праге. Как я понял, характер нацистской оккупации в протекторате резко изменился после покушения.

Я не думаю, что обсуждать какую-то тему на форуме с уважением к погибшим означает её резать, и только потому, что по ней можно писать диссертацию, не означает, что её нельзя обсуждать простым людям. Тем более, что за десять лет до войны нацисты проводили национальную агитацию используя культурные связи и солидарность немецких общин на диаспоре. В конце концов это послужило топливом для страшного геноцида. Подобные процессы проводились на Балканах и в других местах ставшими горячими точками планеты. Поэтому я думаю, что людям полезно знать и разбиратся в этих процессах, дабы они не позволили нигде этому повториться. Теми более что косвенно подобная агитация затронула полицаев в Краснодоне.

 Отправлено: 14.10.08 11:11. Заголовок: Nikolaj, togda davaj..

Nikolaj, togda davajte sozdat specialnyj razdel, napr. Sut, prichiny vozniknovenija, dejstvie i posledstvija kolaborancionisma v raznych stranach Evropy. Togda mozhno budet obshuzhdat bolee podrobno i suschestvenno, bez togo, chtoby otnimat vremja i prostranstvo u tech posetitelej saita, kotorykh eta problemma interesujet menshe, chem nas s Vami. Komu interesno, zagljanet, komu net, projdet mimo. Tolko mne nado srazu izvinitsja, vecherom ujezzhaju na dovolno dolgoe vremja za granicu i ne budet pod rukoj biblioteki. Nadejus, chto smogu prinjat uchastije v diskussii (vozniknet-li ona), no argumety privodit tolko po pamjati. I kak ona izmenchiva, sami ponimaete. Dumaju, chto vazhno obmenivatsja ne tolko mnenijami, no i podderzivat ich faktami, ctoby byl v razgovore smysl. Pod konec neskolko podrobnostej (prostite, istorik po professii) karatelnyje operacii (imeju v vidu repressii protiv grazdanskogo naselenija i napr. predstavitelej kultury) nachalis jescho pri zhizni ranenogo Heydricha. Pisatelja V. Vanchuru (privozhu opjat tolko kak primer) kaznili 1.6.1942 Vopros pocemu unictozheny imenno te dve derevni slozhnyj i otvet ne odnoznachnyj. S Lezhakami, kazhetsja, prosche, tam byla radiostancija (v kamenolomne) i osuschestvljalas svjaz s Londonom. Pocemu vybrany Lidice, ob etom suschestvuet celaja literatura. Skoree vsego (eto odna iz versij) v konechnom itoge tragicheskuju rol sigral durackij sluchaj. Vy mozhete chitat po chesski? Knigi jest raznyje ot sugubo nauchnych po nauchno-populjarnyje. M.

 Отправлено: 14.10.08 11:19. Заголовок: Мина, конечно, созда..

Мина, конечно, создаём отдельную тему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это страшно интересно!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.10.08 20:14. Заголовок: Mila Vilemino, Nezlo..

Mila Vilemino,
Nezlobte se na mne, prosim, vshak zda se zhe nam ne trzheba opravdu zustanavovat "specialnyj razdel". My muzhem rozhodovat tu ulohu pravie zde.
Djekuje za pojem.

 Отправлено: 14.10.08 20:24. Заголовок: Павел, а можно тепер..

Павел, а можно теперь по-русски?

 Отправлено: 16.10.08 19:05. Заголовок: " Находятся в р..

" Находятся в розыске Дидык Кондрат Федорович, Захаров Викт. Сергеевич, Пицев Никол. Григор., Рейбандт А-р Федорович, Севостьянов Петр Егорович, Соликовский Вас. Андреевич, Сикалов Андрей Григорьевич."
http://www.molodguard.ru/doc106.htm

Значит, все-таки существовал Шурка Рейбанд на самом деле. А я всегда думала, что это вымышленный персонаж.
Там же:
"...Лескова она Письменская Ангелина Константиновна умерла 21 ноября 1951 г. в Модовии..."

Интересно, а она чем отличилась? Единственная женщина в списке, не считая Лядской.

 Отправлено: 16.10.08 19:38. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, что в показаниях было правдой, а что выбито в подвалах КГБ.

 Отправлено: 16.10.08 21:02. Заголовок: марина пишет:Значит,..

марина пишет:Значит, все-таки существовал Шурка Рейбанд на самом деле. А я всегда думала, что это вымышленный персонаж.
вот вот! и меня тот же вопрос интересует! Насколько я понимаю, этот тот самый Шурка, который служил переводчиком в полиции, и учавствовал в казни молодогвардейцев, застрелил пытавшегося бежать с Ковалевым Григорьева. Но во многих воспоминаниях он фигурирует как Бургардт, я считала, что это его настоящая фамилия , А Рейбанд - вымышленная, придуманная Фадеевым ...В этом же документе - Рейбандт ...очень интресно ....как же его звали на самом деле? а может были и Рейбанд и Бургардт?могло быть два переводчика? вряд ли ....

 Отправлено: 16.10.08 21:21. Заголовок: З. Т. Главан в своей..

З. Т. Главан в своей книге "Слово о сыновьях" пишет:

"- Ввели меня в комнату. Бросился ко мне немец с нагайкой в руках, сует в лицо записку Жене и орет: «Кто разрешайт? Убить надо... Твой сын партизан». Ударил меня нагайкой по спине. Хотел и по лицу, да я рукой прикрылась. Потом немец сел за стол и мне тоже велел сесть. Смотрю, у стола стоит их переводчик, продажная шкура - Шурка Рейбанд. Его-то я раньше и не приметила. Шурка говорит: «Ты должна рассказать всю правду о сыне, о партизанах, где они находятся, их фамилии. Если будешь молчать, худо будет и тебе, и сыну твоему»..." (Это был рассказ матери Шепелева).
http://fire-of-war.ru/mg/glavan3.htm

Теперь мне интересно: были и Рейбандт, и Бургардт? Или фамилию Рейбандта переврали? Из переводчиков там еще была Лина Артес, попросившая освободить ее от работы. Сколько там могло быть вообще переводчиков?

 Отправлено: 16.10.08 22:11. Заголовок: Скорее всего фамилию..

Скорее всего фамилию Бургардта переврали , я думаю . У Фадеева в романе был Рейбанд. А РОман Фадеева, был у всех на устах, пользовался неслыханной популярностью , по нему изучали историю...постепенно стирались из памяти фамилии настоящих действующих лиц. Этим в принципе можно обьяснить наличие Рейбанда у Главан в слове о сыновьях , в художественном произведении, но выписки из уголовных дел ....это серьезно, не могли быть уголовные дела заведены на вымышленных персонажей ! С другой стороны , Вырикова и Лядская выведены в романе под нстоящими фамилиями. Фадеев не церемонился с теми кого считал врагами и предателями. Значит Рейбанд - реальная фигура? Откуда в воспоминаниях Кошевой , Борц, Иванцова берется тогда фамилия Бургард?Все коллективно спутали Рейбанда с каким то Бургардтом? Очень интересно .....что не вопрос , то тайна, сколько необьяснимого таит в себе история мг! Исчезновение Ковалева, отряд Данилы, слухи о предательстве и бегстве Кошевого, история с комсомольскими билетами....и можно еще перечислять . Прямо мистика какая то!

 Отправлено: 16.10.08 22:22. Заголовок: leno4ka пишет: А РО..

leno4ka пишет:

цитата:

А РОман Фадеева, был у всех на устах, пользовался неслыханной популярностью , по нему изучали историю...

И не только, к сожалению. Следствие по делу Лядской вели по роману. И таких примеров, наверное, много наберется, судя по этой выдержке:

Е.М. Мелетинский. Воспоминания // в его книге: Избранные статьи. Воспоминания. - М. 1998
«...Пересмотр дела Печковского был прекращен, и он был отправлен из Лубянки в Сухановку, где сидел сначала в одиночке, а затем вместе с «полицаем» из Краснодона. Николай Константинович рассказывал смешную подробность: следователь вел дело «полицая» с книгой Фадеева в руках и требовал точного совпадения показаний и художественного текста...»
http://www.srcc.msu.su/uni-persona/site/authors/meletinsky/my_prison.htm

 Отправлено: 16.10.08 22:55. Заголовок: Вот бред!..

Вот бред!

 Отправлено: 18.10.08 04:57. Заголовок: Насколько мне понятн..

Насколько мне понятно, Бургард был немецкий жандарм и не мог быть одним и тем-же лицом, что и Рейбанд. А Рейбанд получил тюремный срок, в разделе Алёны Дружининой о немцах и прредателях.

 Отправлено: 18.10.08 21:39. Заголовок: Николай пишет: Поку..

Николай пишет:

цитата:

Покушение было 27 Мая, Гейдрик умер 4 Июня. Карательные операции прошли 10 Июня. Неясно почему немцы выбрали Лидиче и Лежаки, когда диверсантов окружили в самой Праге.

В Лидице диверсанты укрывались до покушения.

 Отправлено: 18.10.08 21:50. Заголовок: Главной причиной сто..

Главной причиной столь массового предательства, невиданного доселе в российской истории, была, конечно, коллективизация.
Помню, как меня резанули воспоминания людей, выходивших из вражеского окружения в 1941-1942 годах. Группы для выхода из окружения образовывались исключительно из командиров и комиссаров. Нижних чинов туда не брали (в крайнем случае, брали кадровых сержантов) - они могли подвести, питая ненависть к "начальству", особенно партийному.
И ведь предупреждал же Ворошилов Сталина ещё в 1929 году, что Красная армия по рядовому составу в основном крестьянская, и начинающаяся массовая насильственная коллективизация подорвет боеспособность РККА. Так оно и вышло.
По настоящему стали воевать, когда реально увидели, что несет враг русским "недочеловекам". Сдаваясь в плен, бойцы считали, что они всего лишь сменят один барак на другой, а враг им и бараки не предоставлял. Пришлось подыхать от голода и болезней под открытым небом за колючей проволокой.

 Отправлено: 18.10.08 21:54. Заголовок: Алексей, как страшно..

Алексей, как страшно! Ужас...