Отправлено: 10.10.08 19:18. Заголовок: Что породило такое количество предателей народа?

все таки интересно! соликовский, захаров, подтынный, мельников,кулешов......и этот список можно продолжать и продолжать! откуда их столько, сволочей взялось???? читая воспоминания, прихожу к выводу , что чуть ли не на каждой улице жило по полицаю! сосед любы шевцовой, вани земнухова.....а помимо явно, переметнувшихся на сторону врага, были еще не менее мерзопакостные,вроде той соседки тюленна, что доложила о нем в полицию!откуда же столько сволочей на земле русской! ведь такой народ!на костях своих войну выигравший.....и ведь все эти кулешовы - русские тоже .... обидно!!!!!!!

 Отправлено: 21.04.09 16:21. Заголовок: Галина пишет: И это..

Галина пишет:

цитата:

И это наверное так почти во всех музеях. Но в то же время все зависит и от экскурсовада, от его личности, от его увлеченности темой. Можно по разному преподнести материал. Или в музее Краснона нет таких экскурсоводов или всем все безразлично?

Галя, в краснодонском музее есть специалисты-научные сотрудники, А есть должности экскурсоводов. Вот так бы я мягко ответил на ваш вопрос. Но в то же время, я спрашивал кто составляет тексты повествования экскурсиям. Оказывается это коллективный продукт. Так что претензии к одним экскурсоводам в Краснодоне тоже нет смысла предьявлять.

 Отправлено: 21.04.09 17:25. Заголовок: Игорь пишет: Оказы..

Игорь пишет:

цитата:

Оказывается это коллективный продукт

Согласна Игорь, что нельзя предъявлять к экскурсоводу претензий. Но ведь он т.е. экскурсовод не должен наверное механически безразлично, повторять раз и навсегда заученный текст, а наполнять его собственными эмоциями, чувствами. Даже самый обыденный эпизод можно интересно преподнести. Все таки личность рассказывающего тоже играет роль: его мимика, жесты, артистизм если хотите. И конечно же заинтересованность. Так я понимаю работу экскурсовода и не только в краснодонском музее.

 Отправлено: 21.04.09 18:54. Заголовок: Галя, в открытой печ..

Галя, в открытой печати я не хотел бы говорить об этой проблеме конкретнее.

 Отправлено: 21.04.09 19:22. Заголовок: Да да, конечно. Я Ва..

Да да, конечно. Я Вас понимаю. Это такая деликатная тема.

 Отправлено: 21.04.09 22:13. Заголовок: Я думаю,что имена пр..

Я думаю,что имена предателей должны быть преданы забвению...Хотя...вряд ли это возможноюНас всегда будет мучать вопрос "ПОЧЕМУ?".Почему один выбирает путь предательства,а другой встает на путь борьбы и делает шаг в бессмертие,хотя о бессмертии и не думает?
Они не уйдут в забвение еще и потому что,их имена навсегда останутся связанными с именами тех,кого они предали и кто по их вине погиб страшной смертью.Вот ведь ИРОНИЯ СУДЬБЫ!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.04.09 05:36. Заголовок: Предавать можно толь..

Предавать можно только если ты к чему-то принадлежал. Военные преступления военными преступлениями, но если человек никогда советским не был, то его предателем считать нельзя. Во время Великой Отечественной Войны проходил процесс утверждения советской власти, определённые слои населения были объявлены "своими" или "нашими" и те, все, кто не уходил с немцами, под эти слои подстраивались. Когда СССР распался и Украина с Прибалтикой стали независемыми странами, о эти люди перестали подстраиватся. Первые отечественны лэптопы я видел у Украинцев, у них было какое-то предприятие, они ехали по делам, и у них был лэптоп произведённый на Украине, хотя с их производством они могли бы иметь любой западный. Для них Бандера это национальный герой и они не могли родится раньше 1975 года, то есть свои взгляды они получили от своих родителей. Бандеровцы не могли бы удержатся до 1960х годов без поддержки населения. Весь открытый фашизм котрый идёт от них сейчас это реакция на годы подстраивание под советское начало, котрое им чуждо было. Даже если советская власть их не угнетала, когда человек подстраивается, это рассматривается им как невыносимый гнёт, и он будет за него мстить, даже если никакого гнёта не было и они подстраивались от собственного малодушия. Поэтому подхалимы так опасны - они вам отомстят даже если вы сознательно ничего им не делали. Но с Украинцами и Прибалтами, речь идёт не о подхалимстве а о советской оккупации Сталинской эпохи со всеми её прелестями. Советская пропаганда любила клеймить своих оппонентов предателями. На деле целые слои населения ативно не сопротивлялись немцам по многим причинам, и для некоторый слоёв населения, особенно на Украине, советская власть была чужда. Все эти люди не были выбиты и не были отправлены по лагерям. В пост-советскую эпоху потомки этих людей взяли верх в культурной и политической жизни своих стран. Советская власть уже туда не вернётся. Если вы хотите, что бы эти страны стали вашими союзниками во внешней политике, то нужно понять, что это другой народ с другой историей и с другой точкой зрения, и если вы эту точку зрения не будете знать и не будете уважать, то у вас общего языка с ними не получится.

 Отправлено: 22.04.09 08:25. Заголовок: Николай, я живу вот..

Николай, я живу вот в тех краях, о которых Вы говорите. Знаете, пусть эти люди не предатели, есть не менее, выразительный по своей мерзостной точности (как мне кажется) термин - приспособленчество. Люди, так ненавидящие "совєцькій" режим, тем не менее, выучивали своих детей, давая им нередко прекрасное образование в лучших ВУЗах бывшего СССР, где-нибудь в Москве или Питере, кстати, мой знакомый, выучившись на врача в Ленинградском мединституте в начале восьмидесятых, не стесняясь, ругает и так же ненавидит "москалей", толком не объясняя, чем же они ему так не угодили. А вот так - он впитал эту ненависть с молоком матери, но поехал-поехал в Ленинград. Заметьте, не в местные Потуторы, а в прекрасный русский город. И союзниками они вряд ли станут, здесь точка зрения такова: "Пусть мне будет хуже, но главное, чтоб и им, москалям, насолить..." Мне неприятно говорить о таких вещах, это моя Родина, я люблю ее такую, какая она есть, это мой народ, к сожалению... Я говорю о западной Украине. Хотя не хотелось бы на такой ноте заканчивать. Есть, есть и здесь много хороших и порядочных людей, вот на них и равняюсь..

 Отправлено: 22.04.09 11:23. Заголовок: Алена пишет: Никола..

Алена пишет:

цитата:

Николай, я живу вот в тех краях, о которых Вы говорите. Знаете, пусть эти люди не предатели, есть не менее, выразительный по своей мерзостной точности (как мне кажется) термин - приспособленчество. Люди, так ненавидящие "совєцькій" режим, тем не менее, выучивали своих детей, давая им нередко прекрасное образование в лучших ВУЗах бывшего СССР, где-нибудь в Москве или Питере, кстати, мой знакомый, выучившись на врача в Ленинградском мединституте в начале восьмидесятых, не стесняясь, ругает и так же ненавидит "москалей", толком не объясняя, чем же они ему так не угодили. А вот так - он впитал эту ненависть с молоком матери, но поехал-поехал в Ленинград. Заметьте, не в местные Потуторы, а в прекрасный русский город. И союзниками они вряд ли станут, здесь точка зрения такова: "Пусть мне будет хуже, но главное, чтоб им, москалям, насолить..." Мне неприятно говорить о таких вещах, это моя Родина, я люблю ее такую, какая она есть, это мой народ, к сожалению... Я говорю о западной Украине. Хотя не хотелось бы на такой ноте заканчивать. Есть, есть и здесь много хороших и порядочных людей, вот на них и равняюсь..

Я, будучи, москвичкой (не хвастаюсь) очень часто слышу подобные разговоры, главное не стесняются, находясь не у себя, а здесь, оскорбить или унизить в разговоре русского человека.
Последний раз добило то, что родственники из Винницы через знакомых передавали денюжку на подарок моей доченьке на день рождения, так вот дама эта заметила с едкостью "типо, дожили, москалям в кризис помогаем... "

 Отправлено: 22.04.09 12:18. Заголовок: бред.....

бред...

 Отправлено: 22.04.09 15:26. Заголовок: Такое-же отношение у..

Такое-же отношение у слоёв иммигрантов к Америке. В этом нет ничего удивительного. Это результат зкономического господства метрополи над окраиной. Если бы они могли обучать своих детей и делать деньги у себя а не в Москве или в Штатах, они бы так не презирали. Нсчёт Украины, когда власть переходила от советской к Украинской, то начальники прокуратур и служб правоохранения договорились с новой властью, что власть не будет перестраивать их стркутуры а они будут отстаивать националистическую точку зрения новой Украины. Политика. Новое независемое государство. Тут либо давить тнками либо уважать его суверинетет (независемость). Оккупация не выйдет. Европа (даже не Штаты) исторически остерегается России, именно поэтому они забыли свои исторические ненависти (Англия Франция Германия) и сформировали НАТО. Оранжевые, которых так боятся "Наши" были основаны в пдсоветской Чехословакии, и выросли из движения Зелёных в Германии, которые хотели вытолкнуть иностранных оккупантов из Германии после второй мировой войны. В своё время Американцы искали связь между Зелёными и СССР. Оказалось, что никакой связи между Зелёными и Коммунистами не было.

Те, кого вы называете приспособленцами являются экономическим средним классом, по советски буржуями. Крличество и сила среднего класса отличает развитые страны от развивающихся. В бедных и развивающихся странах общетсво делится на богатых и бедных, а среднего класса нет. По определению, богатые могут себе позволить жить где угодно в мире, бедным нужен социализм для проживания. Средний класс может себя окупать и государство держится за счёт налогов на труд и имущество среднего класса. В СССР были налоги на зарплату итд но они были необъявленными. В Коминтерновкую эпоху 20х-30х годов, те страны где был развит средний класс, сумели подавить марксистские мятежи у себя в стране (Болгария, Испания, Венгрия Румыния) и там стала фашисткая власть как реакция на красных. Так как у среднего класса национальное сознание развито выше интернационального. Вовремя холодной войны в Африке и Южной Азии, страны где мулуьнаме состояли в среднем классе отбили коммунистов и основалим военные хунты (Гана, Нигерия, Индонезия) там где мусульмане не состояли в среднем классе (Филиппины) там мусульмане организовали красное партизанское движение, с которым так и не справились, пока оно не переродилось в исламское и до сих пор существует. Возрождегние революционного ислама сейчас является следствием рождения арабского среднего класса который возник в результате глобализацмм после окончания холодной войны и этот средний класс вестернизирован (живёт как европейцы) и начал нарушать общественные нормы сложившиеся между религией, обществом и политикой в арабском мире.

На момент революции, средний класс в России был очень слаб, хотя существовал. В бывшей Австро-Венгерской Империи, к котрой относилась Западная Украина, в Польше и Прибалтике средний класс был мощнее и советская власть не успела его выбить. Они мешают советскую власть с Российским господством, хотя вы тоже мешаете советское начало с русской культурой. Поэтому правы они или нет, я не знаю. В России сейчас ростёт средний класс. Если он установится (независемо от национальных интересов и конфликтов с Западом) то Россия станет развитой державой, в противном случае будет гораздо хуже.

 Отправлено: 22.04.09 20:19. Заголовок: Много- и глубокоувож..

Много- и глубокоувожаемый Николай, если вы думаете, что ваши длинные посты кто-то читает, то вы заблуждаетесь.
Искренне советую их сокращать (как минимум, в 2 раза).

 Отправлено: 22.04.09 21:01. Заголовок: Nikolai пишет: Тако..

Nikolai пишет:

цитата:

Такое-же отношение у слоёв иммигрантов к Америке. В этом нет ничего удивительного. Это результат зкономического господства метрополи над окраиной

Ага. Согласна.

Nikolai пишет:

цитата:

Если бы они могли обучать своих детей и делать деньги у себя а не в Москве или в Штатах, они бы так не презирали.

Могут. Здесь есть немало достойных, прекрасных и престижных ВУЗов: Киев, Львов, Харьков, Одесса.. И деньги делают.

Дальше комментировать я не буду. По той простой причине, что Ваш длинный, как справедливо заметила Даша, пост состоит из смеси лекций по политологии, социологии, иногда (в других постах - психологии) в таком назидательном тоне плюс Ваше субъективное мнение, выдаваемое, уж простите меня, Николай, за аксиому. Ну, зачем Вы так? Надеюсь, Вы понимаете, я улыбаюсь. Кстати, без иронии и подтекста.

 Отправлено: 23.04.09 09:12. Заголовок: Моё субъективное мне..

Моё субъективное мнение подтверждается фактами, из опубликованых отчётов и академических статей. Я бы дал вам ссылки, но вы их не заслуживаете. Насчёт Заработков на Украине вы не правы. Исторически, Западная Украина традиционно с дореволюционных времён выезжала в Европу на заработки, как и сейчас. Прервало это годы первой мировой войны и советская власть, которая закрыла границы. В то время как в 1990ые годы страны мира сходились торговые блоки, Россия с Украиной и Прибалтикой разбегались в разные стороны. У вас объяснения на это нет. Даша этого не понимает, как сама сказала, для неё сюрприз всё, что происходит за границами России. Её можно понять, она, возможно как и вы, пропагандистка, а не журналистка. Про СССР она никогда ничего отрицательного не высказывала, история США её интересует только до гражданской войны 1861 года, когда там был рабствовладельческий строй, порэтому журналистом её никак не назовешь.

Но, у каждого народа своя история в котрую он верит. Украинцы верят в голодомор 1933 года, и в Бандеру как в национального героя. Вы верите в Родину, любите комсомольцев, презираете предателей и приспособленцев и не знаю во что ещё. Украинские историки верят, что после голодомора опустевшие деревни восточной украины были заселены переселенцами из России. Ваши предки не приехали случайно на Украину в году 33м? Может поэтому вы и не понимаете жителей Западной Украины и их обычаи?

Ну ладно, я могу сказать так, вы этак, но просто почитайте о настроении и поведении немцев на диаспоре в Польше и Чехословакии в 1938-1940м годах. Возможно самих себя увидите. Прибалтика и Польша уже отошли в Европейский Союз, Рано или поздно, Украина. Кто-то считает, что МИД России сам оттолкнул Украину на Запад. Я об этом не знаю, но если это так, то я уверен, что те горе-дипломаты рассматривали ситуацию именно, как вы.

 Отправлено: 23.04.09 16:48. Заголовок: Nikolai пишет: Укра..

Nikolai пишет:

цитата:

Украинцы верят в голодомор 1933 года, и в Бандеру как в национального героя.

Вы уверены, что все?

 Отправлено: 23.04.09 17:49. Заголовок: Нмколай! Галичане и ..

Нмколай! Галичане и украинцы (малороссы) - две отдельные нации, различающиеся и по языку и по вере. и по истории.

 Отправлено: 23.04.09 18:04. Заголовок: Вот-вот... +100 под ..

Вот-вот... +100 под каждым словом (кроме малороссов)

 Отправлено: 23.04.09 19:03. Заголовок: Алексей, Про малорос..

Алексей,
Про малороссов слышал, о разных религиях знал, о ттом, что Галичане отдельная национальность, нет. Спасибо.
Но тут дело не в этом. Бурная нелегальная миграция жителей Украины на заработки в Москву и на Запад, это общепризнанный факт. То, что эта миграция имеет глубокие исторические корни, факт менее известный. Лично мне известно, что с этой миграцией одно время боролись Московские власти. Ещё голодное Украинское население без прописки ловили в москве в 1930е годы. За или против Голодомора спорить не буду, важно то, что часть население в него верит, другая, нет. И ещё, не кажется что этот вопрос охладил отношения между правительствами Украины и России. Ещё важно, что не каждый может знать всё историю с Украинской миграцией на заработки, но я сомневаюсь, что Алёна вообще ничего не знала об этой миграции, что-бы об этом не упомянуть.

Я в процессе перевода на Русский язык статьи о Копкове, начаьнике Гестаповской контр-разведке боровшийся против радистов и который вполне мог знать о Шевцовой. В конце концов я её выставлю, но потому, что Дарья, Алёна, и можкт быть другие отвергают то, что я пишу, как моё личное мнение, в первую очередь я переведу и представлю западную статью о положении в советских партизанских отрядах, написанную на основе советских материалов в основном из РГАСПИ. Там 26 страниц и 140 ссылок на конкретные документы. Те, кто не согласны смогут сами прочитать документы, котрорые хранятся в Москве. По крайней мере чему-нибуть научатся.

Украина страна с населеним, которое разделено религией, культурой, географией, политикой и историей. В подобной ситуации можно либо находить общия язык и работать вместе или же раздувать конфликты на основе идеологи и истоиических обид, повторяя опыт Пост-Титовской Югославии. О самом конфликте писать не буду, но посмотрите, что было сделано с безоружным и невоюющем населении в Шребренице, когда ООНовцы на слово поверили полевым командирам и оставили лагеря для беженцев в их руках. Имеется и другой пример. На окупированной Украине националисты временами служили немцам и резались с красными партизанами. Во Франции Жан Мулин объединил красное и националистическое подполье в одно единое прежде чем его схватили немецкие службы. Вопрос только в том, какой вариант вы предпочитаете для современной Украины.

 Отправлено: 23.04.09 20:18. Заголовок: Nikolai пишет: В ко..

Nikolai пишет:

цитата:

В конце концов я её выставлю, но потому, что Дарья, Алёна, и можкт быть другие отвергают то, что я пишу, как моё личное мнение, в первую очередь я переведу и представлю западную статью о положении в советских партизанских отрядах, написанную на основе советских материалов в основном из РГАСПИ. Там 26 страниц и 140 ссылок на конкретные документы.

Ну, слава Богу! Да здравствуют ссылки на конкретные материалы!

 Отправлено: 23.04.09 20:20. Заголовок: Ну вот, начали с Вла..

Ну вот, начали с Власова,а закончили очередным выяснением отношений Россия-Украина.Сколько можно?
Сегодня,ради любопытства, почитала о Власове-интересно все-таки как кадровый русский военный мог с такой легкостью переметнуться на сторону гитлеровцев?
К вопросу об Украине:1.Западная и Восточная Украина-это две БОЛЬШИЕ разницы. 2.Степан Бендера героем является только для украинских националистов, но уж никак не для Восточной русскоязычной Украины.
Обсуждать данный вопрос здесь не место-это сайт ,посвященный Молодой Гвардии,а не разборкам кто кому больше насолил.

 Отправлено: 23.04.09 20:34. Заголовок: Nikolai пишет: Я бы..

Nikolai пишет:

цитата:

Я бы дал вам ссылки, но вы их не заслуживаете.

Ну и Бог с Вами!
Nikolai пишет:

цитата:

У вас объяснения на это нет. Даша этого не понимает, как сама сказала, для неё сюрприз всё, что происходит за границами России. Её можно понять, она, возможно как и вы, пропагандистка, а не журналистка. Про СССР она никогда ничего отрицательного не высказывала, история США её интересует только до гражданской войны 1861 года, когда там был рабствовладельческий строй, порэтому журналистом её никак не назовешь

Вы и здесь свои ярлыки цепляете... Я, оказывается, пропагандистка, Даша - не журналистка... Ловко Вы...
Nikolai пишет:

цитата:

Украинцы верят в голодомор 1933 года, и в Бандеру как в национального героя. Вы верите в Родину, любите комсомольцев, презираете предателей и приспособленцев и не знаю во что ещё

Верю. И Родину люблю. И юность свою комсомольскую - тоже люблю, это часть моей жизни. А вот предателей и приспособленцев, конечно, презираю. Правда, стараюсь осторожно относится к самому понятию - предательство. И, конечно же, не стригу всех под одну гребенку...
О миграции украинцев на заработки, естесстно, знала и знаю, но говоря выше о том, что они делают деньги, имела ввиду, что за последние лет 10-15 ситуация меняется , многие украинцы научились делать деньги здесь, дома. И Вы знаете - таки получается!
Больше пока спорить и комментировать не буду - не хочу. Посты Ваши, несомненно, читаю, но опять же хочу сказать: "Николай, давайте в тему!"