Отправлено: 11.08.08 16:08. Заголовок: музей находится на ц..
музей находится на центральной площади Краснодона рядом с монументом " Клятва"через дорогу Горсовет так будет легче найти и музей и монумент у людей поспрашивать можно!
Отправлено: 23.03.09 18:29. Заголовок: А не подскажете попо..
А не подскажете поподробнее как доехать до Краснодона из Севастополя? Реально ли найти гостиницу переночевать и так далее. Я из Сибири, но этим летом буду в Крыму и обязательно хочу съездить в Краснодон. Это для меня очень важно. Я еще со школы об этом думала. Если кто-то готов помочь советом, пишите пожалуйста, на адрес krysik25@mail.ru. Спасибо
Отправлено: 23.03.09 18:58. Заголовок: Ксюша, из Севастопол..
Ксюша, из Севастополя на маршрутке до Симферополя ( можно и другими вариантами, но этот удобнее), из Симферополя на поезде до Луганска(отправляется ежедневно в 17.00). Летом ходит ещё и скорый. Приблизительно через 18 часов вы в Луганске. С автовокзала или прямо с ж/д вокзала маршрутка до Краснодона. Расстояние около 50 км. Ближайшая гостиница находится в 200 метрах от автовокзала Краснодона и в 50 метрах от музея Молодой гвардии. С размещением в гостинице проблем не должно быть, но лучше заранее позвонить и убедиться в этом. Телефон гостиницы легко найти в интернете. Она называется Турист. Но кроме неё есть ещё гостиница Украина, которая находиться на 500 метров дальше. Так что выбор есть. Удачи!
Отправлено: 24.03.09 16:29. Заголовок: Спасибо огромное все..
Спасибо огромное всем, кто откликнулся!!! Я верила, что найдутся добрые люди. Особенно на этом сайте. Будете у нас в Сибири, приезжайте в Красноярск, будем очень рады
подскажите, пожалуйста, как позвонить в Краснодон в гостиницу. Не получается никак!!! очень срочно. Помогите!!! билеты уже куплены, а до гостиницы дозвониться не могу. Может быть, код неверный...
Отправлено: 18.07.09 21:12. Заголовок: А зачем вам гостиниц..
А зачем вам гостиница в Краснодоне остановитесь в Луганске,от Луганска до Краснодона минут 40 ехать заодно и Ровеньки заедите. Гостиница в Краснодоне я думаю еще та...советская...
Отправлено: 19.07.09 17:56. Заголовок: А еще, если можно, п..
А еще, если можно, подскажите, пожалуйста, как часто ходят автобусы из Луганска в Ровеньки и назад, и как там найти музей, если идти от того места, где автобус останавливается? Спасибо
Отправлено: 15.08.09 10:10. Заголовок: я таки-съездила в Кр..
я таки-съездила в Краснодон!!! Только приехала в понедельник, и музей был закрыт. Поэтому, к сожалению, в Ровеньки я уже не попала, т.к. пришлось во второй раз приезжать в Краснодон, а у меня только неполных два дня было.
Отправлено: 09.12.10 19:35. Заголовок: Спасибо Дима за ссы..
Спасибо Дима за ссылку видеозаписи. Мы с колллегами раза два прсматривали и всякий раз восторгались эмоциональным и содержательным рассказом . "Мастер высшего класса" - так выразилась об экскурсоводе моя коллега. Очень впечатляет. Есть некоторые моменты, которые мне были доселе неивестны или же не так преподносятся в официальных сборниках документов и статьях о МГ. Я небуду на них останавливаться сечас. Ну вот например такая деталь. Из рассказа экскурсовода - Лиде Андросовой отрезали волосы в камере поруги дабы уберечь ее от страшной пытки. Волосы Лида передала в белье родителям из тюрьмы. Но ведь посмотрите на это фото Лиды http://molodguard.narod.ru/new04.jpg<\/u><\/a> Это ноябрь 1942 года http://molodguard.narod.ru/gallery9.htm<\/u><\/a> Еще раз большое спасибо за ссылку.
Отправлено: 09.12.10 22:15. Заголовок: Всё с утра хотела..
Всё с утра хотела написать. Спасибо! Мне тоже ОЧЕНЬ понравилось! Галина, согласна с Вами касательно экскурсовода, среди тех, кого я видела - на видео и в жизни - эта сотрудница музея была самой лучшей рассказчицей. Кстати, а как фамилия экскурсовода, никто не знает? Игорь Чередниченко, может, Вы знаете? Тоже обратила внимание на некоторые детали. Мне показалось, что в некоторых местах имеет место быть приукрашивание рассказа, выражусь так. Вот, когда коснулись пыток - тут всё-таки перебор был - "звезды, вырезали звезды, на щеках, везде и т.д." Создаётся впечатление, что их всем и каждому вырезали. Думаю, в таких деталях всё же надо быть точнее, всё-таки эту неточность можно посчитать за ложь. Потом, коса Лиды Андросовой. Отчётливо помню, что мне сказали в музее про эту косу - что Лида постриглась при жизни. Имелось в виду, не в тюрьме, иначе обязательно о таких красочных деталях упомянули бы. И ещё неправдоподобно прозвучало, что девушки в тюрьме заточили камушки и камушками отрезали Лиде волосы. Это, думаю, долго бы трудиться пришлось. Вот ещё про свадьбу Лиды и Коли Сумского. Тут не знаю, в материалах сайта не читала, может и вправду ожидалась свадьба, а с другой стороны - оккупация, голод, скорее не свадьба, а просто брак. Галина, а фото, что по Вашей ссылке, я не уверена, что у Лиды там короткие волосы, думаю, они просто подобраны сзади. Ой, а коса-то в экспозиции музея густая такая, а тут на фото струтура волос не похожа. Что-то я сегодня разоблачать принялась. На самом деле очень теплые чувства от просмотра, мне так понравилась музейная атмосфера. Смотрю, внизу так же книги продаются - и знакомые обложки, и незнакомые... И приятно, что детишек свозили туда, может, хоть у кого-то как-то отложится в сердце... Я надеюсь.
Отправлено: 10.12.10 15:50. Заголовок: Во время просмотра э..
Во время просмотра экскурсии возникают вопросы. И их много. Вот, например:
«Хорошо что рядом с ним была его подруга Клава Ковалёва, которая делала Ване перевязки» Но ведь юношей и девушек держали в разных камерах? Или для Клавы и Вани было сделано исключение?
«И даже в те последние минуты она тоже бы вместе с ним». Но ведь юношей и девушек везли к шурфу в разных грузовиках? По другим, воспоминаниям - даже в разное время.
«И сказала… «Ваня, мы проезжаем мимо твоего дома». Он, как только мог, подполз к борту машины и выкрикнул…» Кто поведал такие подробности? Быть может, один из полицаев?
«Отец Вани никому не рассказал о последних словах сына: ни маме, ни бабушке, лишь меньшему своему сыну Александру, который до сих пор живёт у нас в Донецке». Но ведь отец Вани умер 20 января 1943 года. А старший брат Вани, Александр (1917 года рождения) в это время воевал в Красной Армии. Соответственно, он никак не мог вернуться в Краснодон раньше его освобождения 14 февраля 1943 года и отец уже ничего не мог ему рассказать. Быть может, имеется ввиду младшая сестра Вани Нина, которая во время оккупации действительно жила с семьей?
«Хорошо что рядом с ним была его подруга Клава Ковалёва, которая делала Ване перевязки» Но ведь юношей и девушек держали в разных камерах? Или для Клавы и Вани было сделано исключение?
Про Клаву Ковалеву тоже заметила. Ох, и насочиняли... Рассказ красивый получился, но считаю, что для исторических событий фантазии недопустимы. Ребятишкам, может, и безразличны эти детали, а нам - думаю, нет.
Отправлено: 10.12.10 17:41. Заголовок: По моему ещё было ск..
По моему ещё было сказано, что Сережка был "единственный мальчик в семье, остальные все девочки." А Василий? Про Сергея и Василия Левашовых, что они из школы подготовки партизан "были направлены в Краснодон". (Извиняюсь, если я что-нибудь не так поняла, в моем компютере голос экскурсовода был очень плохо слышен.)
Отправлено: 10.12.10 17:43. Заголовок: Mina пишет: По моем..
Mina пишет:
цитата:
По моему ещё было сказано, что Сережка был "единственный мальчик в семье, остальные все девочки." А Василий?
Вилемина, они двоюродными братьями были, не родными. Там качество записи не очень, я тоже не все слова разобрала. Ой, так Вы про Тюлениных? Да, там ещё Василий вообще-то.
Отправлено: 11.12.10 14:47. Заголовок: Дима пишет: Во врем..
Дима пишет:
цитата:
Во время просмотра экскурсии возникают вопросы. И их много.
Марина пишет:
цитата:
Рассказ красивый получился, но считаю, что для исторических событий фантазии недопустимы. Ребятишкам, может, и безразличны эти детали, а нам - думаю, нет.
Абсолютно согластна!!! И вот теперь что же: опять ломать голову сопоставляя известные документы , статьи с рассказом экскурсовода? Вот мне бы хотелось знать читают ли работники Краснодонского музея этот сайт и форум? В музее пока что не развиваеться свой сайт. В ближайшем будущем мы не сможем задать эти и другие вопросы. Как быть? Возможно- ли каким то образом наладить связь с музеем и создать на форуме специальный раздел "вопрос - ответ" с участием музея? Как думаете? Оффтоп: Ну это я фантазирую...
Отправлено: 11.12.10 15:37. Заголовок: Галина пишет: И вот..
Галина пишет:
цитата:
И вот теперь что же: опять ломать голову сопоставляя известные документы , статьи с рассказом экскурсовода?
Самое печальное, что увидев такое количество несостыковок, возникает недоверие КО ВСЕМУ рассказу.
Галина пишет:
цитата:
Вот мне бы хотелось знать читают ли работники Краснодонского музея этот сайт и форум?
Не знаю насчёт всех сотрудников музея, но некоторые сайт и форум читали и составили о форуме крайне отрицательное мнение (о форуме, а не о сайте). Это связано скорее всего с тем, что довелось почитать личные разборки и т.д. Поэтому, думаю, нет и речи о каком-то контакте на форуме с работниками музея, они прежде всего просто не захотят общаться в таком месте. Печально, но справедливо. Мы испортили себе репутацию, а её, как известно, испортить можно в одночасье, а восстанавливать придётся месяцами или годами. Но не всё так плохо! Теперь на форуме медленно, но верно образуется порядок (ой, даже сглазить боюсь).
Но, мне кажется, в любом случае, с нами бы не вышли на контакт. Интернет в Краснодоне по сравнению даже с моим маленьким городом развит плохо. Посмотрите - сайт не то, что не развивается, а развитие пошло куда-то в обратную сторону - даже фотографии удалены. Мне очень жаль. Сейчас даже любая захудалая контора старается завести себе ресурс в Интернете, а тут такой известный музей... А помните, как мы ждали открытие этого сайта? У меня чисто интуитивно было чувство, что разочароваться всё равно придётся, ну как вы представляете разговор в Инете с сотрудниками музея? "Скажите пожалуйста, а кто кого назвал под пытками?" "Скажите, а что на самом деле совершили молодогвардейцы - мы на форуме пришли к выводу, что немного..." Ну кто будет с нами в таком ключе диалог на весь мир вести? Впрочем, я буду рада ошибиться... Но уж больно деликатные моменты мешают...
Отправлено: 11.12.10 18:56. Заголовок: мы на форуме пришли ..
цитата:
мы на форуме пришли к выводу, что немного..."
Но из рассказа экскурсовода можно сделать совсем обратный вывод. Так кому мы должны верить - наверное все же научным работникам краснодонского музея? Ведь они работали (и продолжают работать ) с документами много лет, записывали рассказы свидетелей, очевидцев. Хотя есть ошибки, даже в экспозиции. Вы правы, правы Марина....
Отправлено: 11.12.10 19:14. Заголовок: Галина пишет: Но из..
Галина пишет:
цитата:
Но из рассказа экскурсовода можно сделать совсем обратный вывод.
Так мы же здесь вроде пришли к выводу, что много подвигов ребятам приписали, наверное, не все сотрудники музея это озвучивают, а может, не все с этим согласны. Вообще-то Анатолий Григорьевич Никитенко в одном из документальных фильмов (запамятовала, в каком) сам признаёт, что в основном деятельность подполья была пропагандистского характера, то есть - листовки.
Но даже и в последнем документальном филиме "Молодая гвардия" из цыкла "Луганщина в лицах" как фаты деятельности подполья кроме листовок перечисляюьтся и освобождение военнопленных и сбор оружия и диверсия на шахте, осуществленная Юрой Виценовским, и поджог биржи труда. Напоминаю,что это фильм 2008 года с участием Анатолия Григорьевича Никитенко. И потом ведь во многих городах Украины были подпольные организации, которые писали и распостраняли листовки, осуществляли диверсии, искали связи с партизанами. Хотя надо признать, что почти све они были раскрыты, а многие их участники казнены. Так почему такое не могло быть и в Краснодоне? Хотя согласна: возможно все-таки кое что и приписано.
цитата:
...в основном деятельность подполья была пропагандистского характера, то есть - листовки...
У нас в городе - по свидетельтву Герарда Кузнецова, автора книги "Рас терзанный Чернигов или юность опаленная войной", листовки не расклеивались, а только передавались из рук в руки доверенным лицам. Так как это было очень опасно и грозило суровым наказанием. Когдато наш Игорь (Старый Игорь) представлял фрагмент видеозаписи с Антониной Титовой. Мне запомнилось из ее рассказа о шрифтах и листовках, что Василий Левашев - член штаба, оказываеться тоже не все знал о шрифтах. Повидимому листовки распостранялись все таки в большей части рукописные. Хотя в эспозиции и Краснодонского и Ровеньковского музеев представлены печтные листовки м временные комсомольские билеты, напечатанные в подпольной типографии (т.е. не сами оригиналы билетов , а похоже на их каким-то образом выполненные копии. Мне почему-то так показалось. Возможно я ошибаюсь.) Вот интересно еще почитать фрагмент о деятельности подполья из сборника документов: " ...На шляхах, що ведуть до Краснодона, висаджувались у повітря і горіли ворожі ешелони, без сліду зникали зброя і документи. Наприкінці листопада Туркенич, Попов, Фомін закидали гранатами німецьку штабну машину на шляху Краснодон - Ізварине. Бойова група під керівництвом Сергія Левашова знищила автомашину на шляху Краснодон - Свердловськ. Тюленін зі своїми бойовими друзями тримав під контролем дорогу Краснодон - Ворошиловград. Знищуючи на шляхах ворожі автомашини, підпільники забирали осбисту зброю німецьких окупантів. Найбільш спритні викрадали її у клубі під час вистав.. " Краснодонське підпілля (історична довідка) //Молода гвардія:Збірник документів про героїчну боротьбу підпільників Краснодона у дні тимчасової фашистської окупації (липень 1942 -лютий 1943)- К., 1960 - С.28-29. Так было это или нет? Пока что ни один документ не опрвергает этих фактов. Мы незнаем как было или могло быть на самом деле....А кто докажет с помощью документов и аргументов, что такого не могло быть - тот молодец
Отправлено: 14.12.10 20:05. Заголовок: Галина пишет: Но да..
Галина пишет:
цитата:
Но даже и в последнем документальном филиме "Молодая гвардия" из цыкла "Луганщина в лицах" как фаты деятельности подполья кроме листовок перечисляюьтся и освобождение военнопленных и сбор оружия и диверсия на шахте, осуществленная Юрой Виценовским, и поджог биржи труда.
Галина, я в смятении. Может, сотрудники музея затрудняются с выбором своей позиции по подполью?
Галина пишет:
цитата:
И потом ведь во многих городах Украины были подпольные организации, которые писали и распостраняли листовки, осуществляли диверсии, искали связи с партизанами. Хотя надо признать, что почти све они были раскрыты, а многие их участники казнены. Так почему такое не могло быть и в Краснодоне?
Так мы здесь никогда и не отрицали существования подполья, сомнения были лишь в масштабе его дел.
Галина пишет:
цитата:
А кто докажет с помощью документов и аргументов, что такого не могло быть - тот молодец
Согласна. Считаю, что любое, даже самое вроде бы логически доказанное наше измышление может существовать лишь в виде версии. Я вообще всегда думала - а вдруг завтра откроется нечто такое, что все наши форумские рассуждения разлетятся в пух и прах? Хотя, конечно, надежды на открытие каких-то особо интересных документов немного.
цитата: ....Так почему такое не могло быть и в Краснодоне?
Так мы здесь никогда и не отрицали существования подполья, сомнения были лишь в масштабе его дел.
Уточню эту свою фразу: "Так почему таких действий не могли осуществлять и подпольщики Краснодона.?" Приведу цитату одной статьи в украинском журнале. "...Важливою формою руху Опору проти загарбників на території України стала підпільна боротьба. Якщо ведення партизанської війни залежало від ландшафту, пори року, постачання зброєю і продовольством, підтримки населення, то підпільна боротьба через свою специфіку була значно менше пов`язана з названими чинниками і тому велася по всій території УРСР протягом усього часу окупації. Саме ці форми боротьби стали основними на більшій частині республіки. Особливе значення радянське підпілля мало у південних та південно-східних областях, оскільки саме там зосереджувалися стратегічні промислові об`єкти, великі міста, порти, а також густа мережа автомобільних доріг і залізниць, котру противник використовував для вивезення з України матеріальних цінностей та перекидання на фронт військових вантажів і живої сили.... В основному інструментарій боротьби був різноманітним: Організаційна розбудова Агатація і пропаганда Саботаж Диверсії Розвідка Сприяння партизанським загонам.... Основним напрямом бойової діяльності підпільників із кіця 1942 р. і до вигнання гітлерівців була підготовка до збройних повстань , що стали найбільш гострою формою боротьби проти окупантів...Підпільні організаціі Новоодеського й Березнегуватського районів Миколаївщини , Херсонський "Цкнтр", Краснодонська "Молода гвардія" теж вели підготовку до збройних виступів, але здійснити їх не змогли...(ЦДАГО України. -Ф 57. - Оп.4. - Спр.267. - Арк.19.) Слободянюк М.А. Радянські підпільники у боротьбі з нацистськими окупантами на території України //Український історичний журнал - 2010 - №3 - С.46. Хотя согласна с Вами: возможно маштаб боевых операций несколько преувеличен.
цитата:
Считаю, что любое, даже самое вроде бы логически доказанное наше измышление может существовать лишь в виде версии.
Согласна. Но ведь на то и форум? Ведь только здесь мы можем высказать свое свое мнение, задать те или иные интересующие нас вопросы... Относительно документального фильма: Фильм создан телекомпанией РТС по заказу Луганского областного совета. Краснодонский музей только предоставил документальные материалы. В фмльме - также принимает участие А.Никитенко.
"Так почему таких действий не могли осуществлять и подпольщики Краснодона.?"
Галина, Ваш вопрос слишком обширен, на него невозмозможно ответить в двух словах, это надо разбирать всё по каждому эпизоду деятельности подпольщиков и перелопачивать весь форум. Но всё же скажу по одному факту. Виценовский и перепиливание троса в шахте. Краснодонские шахтёры (и не только шахтёры, а люди, разбирающиеся в этом) утверждают, что осуществить данную диверсию было нельзя чисто по техническим причинам. Я точно не воспроизведу слова, какими мне это объясняли, но поверьте, было над чем задуматься. И, опять же - я не отрицаю данный факт, а лишь сомневаюсь в его достоверности - считаю, что большинство суждений может иметь место лишь в виде версий.
Галина пишет:
цитата:
Но ведь на то и форум? Ведь только здесь мы можем высказать свое свое мнение, задать те или иные интересующие нас вопросы...
Отправлено: 16.12.10 17:27. Заголовок: Но всё же скажу по о..
цитата:
Но всё же скажу по одному факту. Виценовский и перепиливание троса в шахте. Краснодонские шахтёры (и не только шахтёры, а люди, разбирающиеся в этом) утверждают, что осуществить данную диверсию было нельзя чисто по техническим причинам.
Хорошо. Давайте разберемся: был ли сам факт восстановления шахты !1 !Сорокино" в Краснодоне в период оккупации. ? Была ли пущена эта шахта в действие? Если небыла то почему? Почему именно Юрию Виценовскому приписывают эту диверсию? И еще: именно о диверсии Юрия Виценовского на шахте №1 и рассказывал А.Никитенко в документальном фильме "Молодая гвардия"из цыкла "Луганщина в лицах"
Галя, насколько помнится, речь шла о том, что Виценовский пользовался ножовкой, а на шахте использовали толстенный металлический трос. Простой ножовкой его год пилить.
Отправлено: 25.12.10 18:06. Заголовок: Вход в музей платный..
Вход в музей платный. Уже не помню сколько стоил билент. Фотосъемка тоже платная. А сейчас музей повидимому уже закрыт на ремонт. Возможно будет изменен дизайн экспозиции в соответствии с современными требованияи т.е. старые документы и экспонаты получат новое (как бы это выразиться) "звучание"....
Я, когда зашла в первый раз музей, так боязно было. Волновалась очень. Остановилась как вкопанная перед входом, меня сестра аж подтолкнула. Ну, ладно. Подходим, не знаю, как назвать, вообщем, типа вахты в холле, там, где продают диски и фильмы. Я читала ранее, что вход бесплатный. А мне говорят - "Давайте деньги!" Отвечаю - "А разве вход стал платным? "Нет, мол, это у нас благотворительные пожертвования на добровольной основе." Пожертвования эти - совсем маленькая сумма, конечно, но неприятно было, как будто вымогают. Хотелось бы более тактичного отношения.
Марина, честно говоря я не помню о плате. Возможно я перепутала с этими пожертвованиями....Не буду заводить Вас в заблуждение. А снимать мне просто разрешили....Я также считаю, что музеи такого уровня должны быть безплатными и не только в Краснодоне.
Отправлено: 26.12.10 22:23. Заголовок: Энни, я насчитала ..
Энни, я насчитала 6 человек, и один из них - краснодонец. Думаю, людей, посетивших Краснодон, было бы больше... Сейчас хотела написать, что дело в удалённости этого города от мест проживания форумчан, но потом вспомнила, что как раз два человека ездили в Краснодон, хотя им было это далеко, одна девушка - из Сибири, вторая участница форума - с Урала. Вообщем, желание имеет первостепенную роль.
Отправлено: 16.02.11 21:01. Заголовок: Директор музея «Мол..
цитата:
Директор музея «Молодая гвардия», депутат областного Совета Анатолий Никитенко пока не признается, чем будет удивлять посетителей в обновленной экспозиции, но уверяет: интересно будет даже тем, кто в краснодонском музее был не единожды.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет