Отправлено: 07.08.08 21:15. Заголовок: Краснодонский музей "Молодая гвардия"
Я скоро собираюсь в Ростов-на-Дону (10-16 августа). Хочу съездить и в Краснодон. Подскажите, пожалуйста, как до него лучше добраться, как найти музей? Если кто-то сможет составить компанию, буду рада. Можно писать по адресу sv.like[собака]mail.ru.
Ездят ли электрички, автобусы из России до Краснодона (прямые рейсы)?
Отправлено: 11.08.08 16:08. Заголовок: музей находится на ц..
музей находится на центральной площади Краснодона рядом с монументом " Клятва"через дорогу Горсовет так будет легче найти и музей и монумент у людей поспрашивать можно!
Отправлено: 23.03.09 18:29. Заголовок: А не подскажете попо..
А не подскажете поподробнее как доехать до Краснодона из Севастополя? Реально ли найти гостиницу переночевать и так далее. Я из Сибири, но этим летом буду в Крыму и обязательно хочу съездить в Краснодон. Это для меня очень важно. Я еще со школы об этом думала. Если кто-то готов помочь советом, пишите пожалуйста, на адрес krysik25@mail.ru. Спасибо
Отправлено: 23.03.09 18:58. Заголовок: Ксюша, из Севастопол..
Ксюша, из Севастополя на маршрутке до Симферополя ( можно и другими вариантами, но этот удобнее), из Симферополя на поезде до Луганска(отправляется ежедневно в 17.00). Летом ходит ещё и скорый. Приблизительно через 18 часов вы в Луганске. С автовокзала или прямо с ж/д вокзала маршрутка до Краснодона. Расстояние около 50 км. Ближайшая гостиница находится в 200 метрах от автовокзала Краснодона и в 50 метрах от музея Молодой гвардии. С размещением в гостинице проблем не должно быть, но лучше заранее позвонить и убедиться в этом. Телефон гостиницы легко найти в интернете. Она называется Турист. Но кроме неё есть ещё гостиница Украина, которая находиться на 500 метров дальше. Так что выбор есть. Удачи!
Отправлено: 24.03.09 16:29. Заголовок: Спасибо огромное все..
Спасибо огромное всем, кто откликнулся!!! Я верила, что найдутся добрые люди. Особенно на этом сайте. Будете у нас в Сибири, приезжайте в Красноярск, будем очень рады
подскажите, пожалуйста, как позвонить в Краснодон в гостиницу. Не получается никак!!! очень срочно. Помогите!!! билеты уже куплены, а до гостиницы дозвониться не могу. Может быть, код неверный...
Отправлено: 18.07.09 21:12. Заголовок: А зачем вам гостиниц..
А зачем вам гостиница в Краснодоне остановитесь в Луганске,от Луганска до Краснодона минут 40 ехать заодно и Ровеньки заедите. Гостиница в Краснодоне я думаю еще та...советская...
Отправлено: 19.07.09 17:56. Заголовок: А еще, если можно, п..
А еще, если можно, подскажите, пожалуйста, как часто ходят автобусы из Луганска в Ровеньки и назад, и как там найти музей, если идти от того места, где автобус останавливается? Спасибо
Отправлено: 15.08.09 10:10. Заголовок: я таки-съездила в Кр..
я таки-съездила в Краснодон!!! Только приехала в понедельник, и музей был закрыт. Поэтому, к сожалению, в Ровеньки я уже не попала, т.к. пришлось во второй раз приезжать в Краснодон, а у меня только неполных два дня было.
Отправлено: 09.12.10 19:35. Заголовок: Спасибо Дима за ссы..
Спасибо Дима за ссылку видеозаписи. Мы с колллегами раза два прсматривали и всякий раз восторгались эмоциональным и содержательным рассказом . "Мастер высшего класса" - так выразилась об экскурсоводе моя коллега. Очень впечатляет. Есть некоторые моменты, которые мне были доселе неивестны или же не так преподносятся в официальных сборниках документов и статьях о МГ. Я небуду на них останавливаться сечас. Ну вот например такая деталь. Из рассказа экскурсовода - Лиде Андросовой отрезали волосы в камере поруги дабы уберечь ее от страшной пытки. Волосы Лида передала в белье родителям из тюрьмы. Но ведь посмотрите на это фото Лиды http://molodguard.narod.ru/new04.jpg<\/u><\/a> Это ноябрь 1942 года http://molodguard.narod.ru/gallery9.htm<\/u><\/a> Еще раз большое спасибо за ссылку.
Отправлено: 09.12.10 22:15. Заголовок: Всё с утра хотела..
Всё с утра хотела написать. Спасибо! Мне тоже ОЧЕНЬ понравилось! Галина, согласна с Вами касательно экскурсовода, среди тех, кого я видела - на видео и в жизни - эта сотрудница музея была самой лучшей рассказчицей. Кстати, а как фамилия экскурсовода, никто не знает? Игорь Чередниченко, может, Вы знаете? Тоже обратила внимание на некоторые детали. Мне показалось, что в некоторых местах имеет место быть приукрашивание рассказа, выражусь так. Вот, когда коснулись пыток - тут всё-таки перебор был - "звезды, вырезали звезды, на щеках, везде и т.д." Создаётся впечатление, что их всем и каждому вырезали. Думаю, в таких деталях всё же надо быть точнее, всё-таки эту неточность можно посчитать за ложь. Потом, коса Лиды Андросовой. Отчётливо помню, что мне сказали в музее про эту косу - что Лида постриглась при жизни. Имелось в виду, не в тюрьме, иначе обязательно о таких красочных деталях упомянули бы. И ещё неправдоподобно прозвучало, что девушки в тюрьме заточили камушки и камушками отрезали Лиде волосы. Это, думаю, долго бы трудиться пришлось. Вот ещё про свадьбу Лиды и Коли Сумского. Тут не знаю, в материалах сайта не читала, может и вправду ожидалась свадьба, а с другой стороны - оккупация, голод, скорее не свадьба, а просто брак. Галина, а фото, что по Вашей ссылке, я не уверена, что у Лиды там короткие волосы, думаю, они просто подобраны сзади. Ой, а коса-то в экспозиции музея густая такая, а тут на фото струтура волос не похожа. Что-то я сегодня разоблачать принялась. На самом деле очень теплые чувства от просмотра, мне так понравилась музейная атмосфера. Смотрю, внизу так же книги продаются - и знакомые обложки, и незнакомые... И приятно, что детишек свозили туда, может, хоть у кого-то как-то отложится в сердце... Я надеюсь.
Отправлено: 10.12.10 15:50. Заголовок: Во время просмотра э..
Во время просмотра экскурсии возникают вопросы. И их много. Вот, например:
«Хорошо что рядом с ним была его подруга Клава Ковалёва, которая делала Ване перевязки» Но ведь юношей и девушек держали в разных камерах? Или для Клавы и Вани было сделано исключение?
«И даже в те последние минуты она тоже бы вместе с ним». Но ведь юношей и девушек везли к шурфу в разных грузовиках? По другим, воспоминаниям - даже в разное время.
«И сказала… «Ваня, мы проезжаем мимо твоего дома». Он, как только мог, подполз к борту машины и выкрикнул…» Кто поведал такие подробности? Быть может, один из полицаев?
«Отец Вани никому не рассказал о последних словах сына: ни маме, ни бабушке, лишь меньшему своему сыну Александру, который до сих пор живёт у нас в Донецке». Но ведь отец Вани умер 20 января 1943 года. А старший брат Вани, Александр (1917 года рождения) в это время воевал в Красной Армии. Соответственно, он никак не мог вернуться в Краснодон раньше его освобождения 14 февраля 1943 года и отец уже ничего не мог ему рассказать. Быть может, имеется ввиду младшая сестра Вани Нина, которая во время оккупации действительно жила с семьей?
«Хорошо что рядом с ним была его подруга Клава Ковалёва, которая делала Ване перевязки» Но ведь юношей и девушек держали в разных камерах? Или для Клавы и Вани было сделано исключение?
Про Клаву Ковалеву тоже заметила. Ох, и насочиняли... Рассказ красивый получился, но считаю, что для исторических событий фантазии недопустимы. Ребятишкам, может, и безразличны эти детали, а нам - думаю, нет.
Отправлено: 10.12.10 17:41. Заголовок: По моему ещё было ск..
По моему ещё было сказано, что Сережка был "единственный мальчик в семье, остальные все девочки." А Василий? Про Сергея и Василия Левашовых, что они из школы подготовки партизан "были направлены в Краснодон". (Извиняюсь, если я что-нибудь не так поняла, в моем компютере голос экскурсовода был очень плохо слышен.)
Отправлено: 10.12.10 17:43. Заголовок: Mina пишет: По моем..
Mina пишет:
цитата:
По моему ещё было сказано, что Сережка был "единственный мальчик в семье, остальные все девочки." А Василий?
Вилемина, они двоюродными братьями были, не родными. Там качество записи не очень, я тоже не все слова разобрала. Ой, так Вы про Тюлениных? Да, там ещё Василий вообще-то.
Отправлено: 11.12.10 14:47. Заголовок: Дима пишет: Во врем..
Дима пишет:
цитата:
Во время просмотра экскурсии возникают вопросы. И их много.
Марина пишет:
цитата:
Рассказ красивый получился, но считаю, что для исторических событий фантазии недопустимы. Ребятишкам, может, и безразличны эти детали, а нам - думаю, нет.
Абсолютно согластна!!! И вот теперь что же: опять ломать голову сопоставляя известные документы , статьи с рассказом экскурсовода? Вот мне бы хотелось знать читают ли работники Краснодонского музея этот сайт и форум? В музее пока что не развиваеться свой сайт. В ближайшем будущем мы не сможем задать эти и другие вопросы. Как быть? Возможно- ли каким то образом наладить связь с музеем и создать на форуме специальный раздел "вопрос - ответ" с участием музея? Как думаете? Оффтоп: Ну это я фантазирую...
Отправлено: 11.12.10 15:37. Заголовок: Галина пишет: И вот..
Галина пишет:
цитата:
И вот теперь что же: опять ломать голову сопоставляя известные документы , статьи с рассказом экскурсовода?
Самое печальное, что увидев такое количество несостыковок, возникает недоверие КО ВСЕМУ рассказу.
Галина пишет:
цитата:
Вот мне бы хотелось знать читают ли работники Краснодонского музея этот сайт и форум?
Не знаю насчёт всех сотрудников музея, но некоторые сайт и форум читали и составили о форуме крайне отрицательное мнение (о форуме, а не о сайте). Это связано скорее всего с тем, что довелось почитать личные разборки и т.д. Поэтому, думаю, нет и речи о каком-то контакте на форуме с работниками музея, они прежде всего просто не захотят общаться в таком месте. Печально, но справедливо. Мы испортили себе репутацию, а её, как известно, испортить можно в одночасье, а восстанавливать придётся месяцами или годами. Но не всё так плохо! Теперь на форуме медленно, но верно образуется порядок (ой, даже сглазить боюсь).
Но, мне кажется, в любом случае, с нами бы не вышли на контакт. Интернет в Краснодоне по сравнению даже с моим маленьким городом развит плохо. Посмотрите - сайт не то, что не развивается, а развитие пошло куда-то в обратную сторону - даже фотографии удалены. Мне очень жаль. Сейчас даже любая захудалая контора старается завести себе ресурс в Интернете, а тут такой известный музей... А помните, как мы ждали открытие этого сайта? У меня чисто интуитивно было чувство, что разочароваться всё равно придётся, ну как вы представляете разговор в Инете с сотрудниками музея? "Скажите пожалуйста, а кто кого назвал под пытками?" "Скажите, а что на самом деле совершили молодогвардейцы - мы на форуме пришли к выводу, что немного..." Ну кто будет с нами в таком ключе диалог на весь мир вести? Впрочем, я буду рада ошибиться... Но уж больно деликатные моменты мешают...
Отправлено: 11.12.10 18:56. Заголовок: мы на форуме пришли ..
цитата:
мы на форуме пришли к выводу, что немного..."
Но из рассказа экскурсовода можно сделать совсем обратный вывод. Так кому мы должны верить - наверное все же научным работникам краснодонского музея? Ведь они работали (и продолжают работать ) с документами много лет, записывали рассказы свидетелей, очевидцев. Хотя есть ошибки, даже в экспозиции. Вы правы, правы Марина....
Отправлено: 11.12.10 19:14. Заголовок: Галина пишет: Но из..
Галина пишет:
цитата:
Но из рассказа экскурсовода можно сделать совсем обратный вывод.
Так мы же здесь вроде пришли к выводу, что много подвигов ребятам приписали, наверное, не все сотрудники музея это озвучивают, а может, не все с этим согласны. Вообще-то Анатолий Григорьевич Никитенко в одном из документальных фильмов (запамятовала, в каком) сам признаёт, что в основном деятельность подполья была пропагандистского характера, то есть - листовки.
Но даже и в последнем документальном филиме "Молодая гвардия" из цыкла "Луганщина в лицах" как фаты деятельности подполья кроме листовок перечисляюьтся и освобождение военнопленных и сбор оружия и диверсия на шахте, осуществленная Юрой Виценовским, и поджог биржи труда. Напоминаю,что это фильм 2008 года с участием Анатолия Григорьевича Никитенко. И потом ведь во многих городах Украины были подпольные организации, которые писали и распостраняли листовки, осуществляли диверсии, искали связи с партизанами. Хотя надо признать, что почти све они были раскрыты, а многие их участники казнены. Так почему такое не могло быть и в Краснодоне? Хотя согласна: возможно все-таки кое что и приписано.
цитата:
...в основном деятельность подполья была пропагандистского характера, то есть - листовки...
У нас в городе - по свидетельтву Герарда Кузнецова, автора книги "Рас терзанный Чернигов или юность опаленная войной", листовки не расклеивались, а только передавались из рук в руки доверенным лицам. Так как это было очень опасно и грозило суровым наказанием. Когдато наш Игорь (Старый Игорь) представлял фрагмент видеозаписи с Антониной Титовой. Мне запомнилось из ее рассказа о шрифтах и листовках, что Василий Левашев - член штаба, оказываеться тоже не все знал о шрифтах. Повидимому листовки распостранялись все таки в большей части рукописные. Хотя в эспозиции и Краснодонского и Ровеньковского музеев представлены печтные листовки м временные комсомольские билеты, напечатанные в подпольной типографии (т.е. не сами оригиналы билетов , а похоже на их каким-то образом выполненные копии. Мне почему-то так показалось. Возможно я ошибаюсь.) Вот интересно еще почитать фрагмент о деятельности подполья из сборника документов: " ...На шляхах, що ведуть до Краснодона, висаджувались у повітря і горіли ворожі ешелони, без сліду зникали зброя і документи. Наприкінці листопада Туркенич, Попов, Фомін закидали гранатами німецьку штабну машину на шляху Краснодон - Ізварине. Бойова група під керівництвом Сергія Левашова знищила автомашину на шляху Краснодон - Свердловськ. Тюленін зі своїми бойовими друзями тримав під контролем дорогу Краснодон - Ворошиловград. Знищуючи на шляхах ворожі автомашини, підпільники забирали осбисту зброю німецьких окупантів. Найбільш спритні викрадали її у клубі під час вистав.. " Краснодонське підпілля (історична довідка) //Молода гвардія:Збірник документів про героїчну боротьбу підпільників Краснодона у дні тимчасової фашистської окупації (липень 1942 -лютий 1943)- К., 1960 - С.28-29. Так было это или нет? Пока что ни один документ не опрвергает этих фактов. Мы незнаем как было или могло быть на самом деле....А кто докажет с помощью документов и аргументов, что такого не могло быть - тот молодец
Отправлено: 14.12.10 20:05. Заголовок: Галина пишет: Но да..
Галина пишет:
цитата:
Но даже и в последнем документальном филиме "Молодая гвардия" из цыкла "Луганщина в лицах" как фаты деятельности подполья кроме листовок перечисляюьтся и освобождение военнопленных и сбор оружия и диверсия на шахте, осуществленная Юрой Виценовским, и поджог биржи труда.
Галина, я в смятении. Может, сотрудники музея затрудняются с выбором своей позиции по подполью?
Галина пишет:
цитата:
И потом ведь во многих городах Украины были подпольные организации, которые писали и распостраняли листовки, осуществляли диверсии, искали связи с партизанами. Хотя надо признать, что почти све они были раскрыты, а многие их участники казнены. Так почему такое не могло быть и в Краснодоне?
Так мы здесь никогда и не отрицали существования подполья, сомнения были лишь в масштабе его дел.
Галина пишет:
цитата:
А кто докажет с помощью документов и аргументов, что такого не могло быть - тот молодец
Согласна. Считаю, что любое, даже самое вроде бы логически доказанное наше измышление может существовать лишь в виде версии. Я вообще всегда думала - а вдруг завтра откроется нечто такое, что все наши форумские рассуждения разлетятся в пух и прах? Хотя, конечно, надежды на открытие каких-то особо интересных документов немного.
цитата: ....Так почему такое не могло быть и в Краснодоне?
Так мы здесь никогда и не отрицали существования подполья, сомнения были лишь в масштабе его дел.
Уточню эту свою фразу: "Так почему таких действий не могли осуществлять и подпольщики Краснодона.?" Приведу цитату одной статьи в украинском журнале. "...Важливою формою руху Опору проти загарбників на території України стала підпільна боротьба. Якщо ведення партизанської війни залежало від ландшафту, пори року, постачання зброєю і продовольством, підтримки населення, то підпільна боротьба через свою специфіку була значно менше пов`язана з названими чинниками і тому велася по всій території УРСР протягом усього часу окупації. Саме ці форми боротьби стали основними на більшій частині республіки. Особливе значення радянське підпілля мало у південних та південно-східних областях, оскільки саме там зосереджувалися стратегічні промислові об`єкти, великі міста, порти, а також густа мережа автомобільних доріг і залізниць, котру противник використовував для вивезення з України матеріальних цінностей та перекидання на фронт військових вантажів і живої сили.... В основному інструментарій боротьби був різноманітним: Організаційна розбудова Агатація і пропаганда Саботаж Диверсії Розвідка Сприяння партизанським загонам.... Основним напрямом бойової діяльності підпільників із кіця 1942 р. і до вигнання гітлерівців була підготовка до збройних повстань , що стали найбільш гострою формою боротьби проти окупантів...Підпільні організаціі Новоодеського й Березнегуватського районів Миколаївщини , Херсонський "Цкнтр", Краснодонська "Молода гвардія" теж вели підготовку до збройних виступів, але здійснити їх не змогли...(ЦДАГО України. -Ф 57. - Оп.4. - Спр.267. - Арк.19.) Слободянюк М.А. Радянські підпільники у боротьбі з нацистськими окупантами на території України //Український історичний журнал - 2010 - №3 - С.46. Хотя согласна с Вами: возможно маштаб боевых операций несколько преувеличен.
цитата:
Считаю, что любое, даже самое вроде бы логически доказанное наше измышление может существовать лишь в виде версии.
Согласна. Но ведь на то и форум? Ведь только здесь мы можем высказать свое свое мнение, задать те или иные интересующие нас вопросы... Относительно документального фильма: Фильм создан телекомпанией РТС по заказу Луганского областного совета. Краснодонский музей только предоставил документальные материалы. В фмльме - также принимает участие А.Никитенко.
"Так почему таких действий не могли осуществлять и подпольщики Краснодона.?"
Галина, Ваш вопрос слишком обширен, на него невозмозможно ответить в двух словах, это надо разбирать всё по каждому эпизоду деятельности подпольщиков и перелопачивать весь форум. Но всё же скажу по одному факту. Виценовский и перепиливание троса в шахте. Краснодонские шахтёры (и не только шахтёры, а люди, разбирающиеся в этом) утверждают, что осуществить данную диверсию было нельзя чисто по техническим причинам. Я точно не воспроизведу слова, какими мне это объясняли, но поверьте, было над чем задуматься. И, опять же - я не отрицаю данный факт, а лишь сомневаюсь в его достоверности - считаю, что большинство суждений может иметь место лишь в виде версий.
Галина пишет:
цитата:
Но ведь на то и форум? Ведь только здесь мы можем высказать свое свое мнение, задать те или иные интересующие нас вопросы...
Отправлено: 16.12.10 17:27. Заголовок: Но всё же скажу по о..
цитата:
Но всё же скажу по одному факту. Виценовский и перепиливание троса в шахте. Краснодонские шахтёры (и не только шахтёры, а люди, разбирающиеся в этом) утверждают, что осуществить данную диверсию было нельзя чисто по техническим причинам.
Хорошо. Давайте разберемся: был ли сам факт восстановления шахты !1 !Сорокино" в Краснодоне в период оккупации. ? Была ли пущена эта шахта в действие? Если небыла то почему? Почему именно Юрию Виценовскому приписывают эту диверсию? И еще: именно о диверсии Юрия Виценовского на шахте №1 и рассказывал А.Никитенко в документальном фильме "Молодая гвардия"из цыкла "Луганщина в лицах"
Галя, насколько помнится, речь шла о том, что Виценовский пользовался ножовкой, а на шахте использовали толстенный металлический трос. Простой ножовкой его год пилить.
Отправлено: 25.12.10 18:06. Заголовок: Вход в музей платный..
Вход в музей платный. Уже не помню сколько стоил билент. Фотосъемка тоже платная. А сейчас музей повидимому уже закрыт на ремонт. Возможно будет изменен дизайн экспозиции в соответствии с современными требованияи т.е. старые документы и экспонаты получат новое (как бы это выразиться) "звучание"....
Я, когда зашла в первый раз музей, так боязно было. Волновалась очень. Остановилась как вкопанная перед входом, меня сестра аж подтолкнула. Ну, ладно. Подходим, не знаю, как назвать, вообщем, типа вахты в холле, там, где продают диски и фильмы. Я читала ранее, что вход бесплатный. А мне говорят - "Давайте деньги!" Отвечаю - "А разве вход стал платным? "Нет, мол, это у нас благотворительные пожертвования на добровольной основе." Пожертвования эти - совсем маленькая сумма, конечно, но неприятно было, как будто вымогают. Хотелось бы более тактичного отношения.
Марина, честно говоря я не помню о плате. Возможно я перепутала с этими пожертвованиями....Не буду заводить Вас в заблуждение. А снимать мне просто разрешили....Я также считаю, что музеи такого уровня должны быть безплатными и не только в Краснодоне.
Отправлено: 26.12.10 22:23. Заголовок: Энни, я насчитала ..
Энни, я насчитала 6 человек, и один из них - краснодонец. Думаю, людей, посетивших Краснодон, было бы больше... Сейчас хотела написать, что дело в удалённости этого города от мест проживания форумчан, но потом вспомнила, что как раз два человека ездили в Краснодон, хотя им было это далеко, одна девушка - из Сибири, вторая участница форума - с Урала. Вообщем, желание имеет первостепенную роль.
Отправлено: 16.02.11 21:01. Заголовок: Директор музея «Мол..
цитата:
Директор музея «Молодая гвардия», депутат областного Совета Анатолий Никитенко пока не признается, чем будет удивлять посетителей в обновленной экспозиции, но уверяет: интересно будет даже тем, кто в краснодонском музее был не единожды.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На самом деле очень теплые чувства от просмотра, мне так понравилась музейная атмосфера. Смотрю, внизу так же книги продаются - и знакомые обложки, и незнакомые... И приятно, что детишек свозили туда, может, хоть у кого-то как-то отложится в сердце... Я надеюсь. 
Да, там ещё Василий вообще-то.
Пожертвования эти - совсем маленькая сумма, конечно, но неприятно было, как будто вымогают. Хотелось бы более тактичного отношения. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума