Отправлено: 07.08.08 21:15. Заголовок: Краснодонский музей "Молодая гвардия"

Я скоро собираюсь в Ростов-на-Дону (10-16 августа). Хочу съездить и в Краснодон. Подскажите, пожалуйста, как до него лучше добраться, как найти музей? Если кто-то сможет составить компанию, буду рада.
Можно писать по адресу sv.like[собака]mail.ru.

Ездят ли электрички, автобусы из России до Краснодона (прямые рейсы)?

 Отправлено: 10.12.10 16:22. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

«Хорошо что рядом с ним была его подруга Клава Ковалёва, которая делала Ване перевязки» Но ведь юношей и девушек держали в разных камерах? Или для Клавы и Вани было сделано исключение?

Про Клаву Ковалеву тоже заметила. Ох, и насочиняли... Рассказ красивый получился, но считаю, что для исторических событий фантазии недопустимы. Ребятишкам, может, и безразличны эти детали, а нам - думаю, нет.

 Отправлено: 10.12.10 17:41. Заголовок: По моему ещё было ск..

По моему ещё было сказано, что Сережка был "единственный мальчик в семье, остальные все девочки." А Василий? Про Сергея и Василия Левашовых, что они из школы подготовки партизан "были направлены в Краснодон". (Извиняюсь, если я что-нибудь не так поняла, в моем компютере голос экскурсовода был очень плохо слышен.)

 Отправлено: 10.12.10 17:43. Заголовок: Mina пишет: По моем..

Mina пишет:

цитата:

По моему ещё было сказано, что Сережка был "единственный мальчик в семье, остальные все девочки." А Василий?

Вилемина, они двоюродными братьями были, не родными. Там качество записи не очень, я тоже не все слова разобрала. Ой, так Вы про Тюлениных? Да, там ещё Василий вообще-то.

 Отправлено: 10.12.10 19:13. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Вилемина, они двоюродными братьями были

Разве???????????? Они же были братьями родными! Только матери разные!

 Отправлено: 10.12.10 19:14. Заголовок: Лисичка - да, я ..

Лисичка - да, я просто сначала подумала, что речь о Василии и Сергее Левашове.

 Отправлено: 11.12.10 14:47. Заголовок: Дима пишет: Во врем..

Дима пишет:

цитата:

Во время просмотра экскурсии возникают вопросы. И их много.

Марина пишет:

цитата:

Рассказ красивый получился, но считаю, что для исторических событий фантазии недопустимы. Ребятишкам, может, и безразличны эти детали, а нам - думаю, нет.

Абсолютно согластна!!! И вот теперь что же: опять ломать голову сопоставляя известные документы , статьи с рассказом экскурсовода?
Вот мне бы хотелось знать читают ли работники Краснодонского музея этот сайт и форум? В музее пока что не развиваеться свой сайт. В ближайшем будущем мы не сможем задать эти и другие вопросы. Как быть? Возможно- ли каким то образом наладить связь с музеем и создать на форуме специальный раздел "вопрос - ответ" с участием музея? Как думаете? Оффтоп: Ну это я фантазирую...

 Отправлено: 11.12.10 15:37. Заголовок: Галина пишет: И вот..

Галина пишет:

цитата:

И вот теперь что же: опять ломать голову сопоставляя известные документы , статьи с рассказом экскурсовода?

Самое печальное, что увидев такое количество несостыковок, возникает недоверие КО ВСЕМУ рассказу.

Галина пишет:

цитата:

Вот мне бы хотелось знать читают ли работники Краснодонского музея этот сайт и форум?

Не знаю насчёт всех сотрудников музея, но некоторые сайт и форум читали и составили о форуме крайне отрицательное мнение (о форуме, а не о сайте). Это связано скорее всего с тем, что довелось почитать личные разборки и т.д. Поэтому, думаю, нет и речи о каком-то контакте на форуме с работниками музея, они прежде всего просто не захотят общаться в таком месте. Печально, но справедливо. Мы испортили себе репутацию, а её, как известно, испортить можно в одночасье, а восстанавливать придётся месяцами или годами. Но не всё так плохо! Теперь на форуме медленно, но верно образуется порядок (ой, даже сглазить боюсь).

Но, мне кажется, в любом случае, с нами бы не вышли на контакт. Интернет в Краснодоне по сравнению даже с моим маленьким городом развит плохо. Посмотрите - сайт не то, что не развивается, а развитие пошло куда-то в обратную сторону - даже фотографии удалены. Мне очень жаль. Сейчас даже любая захудалая контора старается завести себе ресурс в Интернете, а тут такой известный музей... А помните, как мы ждали открытие этого сайта? У меня чисто интуитивно было чувство, что разочароваться всё равно придётся, ну как вы представляете разговор в Инете с сотрудниками музея? "Скажите пожалуйста, а кто кого назвал под пытками?" "Скажите, а что на самом деле совершили молодогвардейцы - мы на форуме пришли к выводу, что немного..." Ну кто будет с нами в таком ключе диалог на весь мир вести? Впрочем, я буду рада ошибиться... Но уж больно деликатные моменты мешают...

 Отправлено: 11.12.10 18:01. Заголовок: Марина , Вы пожалуй..

Марина , Вы пожалуй правы....Вот я бы хотела теперь послушать расскз экскурсовода для взрослой аудитории. Неужели без изменений??

 Отправлено: 11.12.10 18:08. Заголовок: Ну, текст-то один ..

Ну, текст-то один для всех, думаю. Ну, может для детей более простые слова подбирают, а факты, наверное, одинаковы.

 Отправлено: 11.12.10 18:56. Заголовок: мы на форуме пришли ..

цитата:

мы на форуме пришли к выводу, что немного..."

Но из рассказа экскурсовода можно сделать совсем обратный вывод. Так кому мы должны верить - наверное все же научным работникам краснодонского музея? Ведь они работали (и продолжают работать ) с документами много лет, записывали рассказы свидетелей, очевидцев.
Хотя есть ошибки, даже в экспозиции.
Вы правы, правы Марина....

 Отправлено: 11.12.10 19:14. Заголовок: Галина пишет: Но из..

Галина пишет:

цитата:

Но из рассказа экскурсовода можно сделать совсем обратный вывод.

Так мы же здесь вроде пришли к выводу, что много подвигов ребятам приписали, наверное, не все сотрудники музея это озвучивают, а может, не все с этим согласны. Вообще-то Анатолий Григорьевич Никитенко в одном из документальных фильмов (запамятовала, в каком) сам признаёт, что в основном деятельность подполья была пропагандистского характера, то есть - листовки.

 Отправлено: 12.12.10 12:27. Заголовок: Марина Турсина пишет..

Марина Турсина пишет:

цитата:

...много подвигов ребятам приписали....

Но даже и в последнем документальном филиме "Молодая гвардия" из цыкла "Луганщина в лицах" как фаты деятельности подполья кроме листовок перечисляюьтся и освобождение военнопленных и сбор оружия и диверсия на шахте, осуществленная Юрой Виценовским, и поджог биржи труда. Напоминаю,что это фильм 2008 года с участием Анатолия Григорьевича Никитенко. И потом ведь во многих городах Украины были подпольные организации, которые писали и распостраняли листовки, осуществляли диверсии, искали связи с партизанами. Хотя надо признать, что почти све они были раскрыты, а многие их участники казнены. Так почему такое не могло быть и в Краснодоне? Хотя согласна: возможно все-таки кое что и приписано.

цитата:

...в основном деятельность подполья была пропагандистского характера, то есть - листовки...

У нас в городе - по свидетельтву Герарда Кузнецова, автора книги "Рас терзанный Чернигов или юность опаленная войной", листовки не расклеивались, а только передавались из рук в руки доверенным лицам. Так как это было очень опасно и грозило суровым наказанием.
Когдато наш Игорь (Старый Игорь) представлял фрагмент видеозаписи с Антониной Титовой. Мне запомнилось из ее рассказа о шрифтах и листовках, что Василий Левашев - член штаба, оказываеться тоже не все знал о шрифтах. Повидимому листовки распостранялись все таки в большей части рукописные. Хотя в эспозиции и Краснодонского и Ровеньковского музеев представлены печтные листовки м временные комсомольские билеты, напечатанные в подпольной типографии (т.е. не сами оригиналы билетов , а похоже на их каким-то образом выполненные копии. Мне почему-то так показалось. Возможно я ошибаюсь.)
Вот интересно еще почитать фрагмент о деятельности подполья из сборника документов:
" ...На шляхах, що ведуть до Краснодона, висаджувались у повітря і горіли ворожі ешелони, без сліду зникали зброя і документи.
Наприкінці листопада Туркенич, Попов, Фомін закидали гранатами німецьку штабну машину на шляху Краснодон - Ізварине. Бойова група під керівництвом Сергія Левашова знищила автомашину на шляху Краснодон - Свердловськ.
Тюленін зі своїми бойовими друзями тримав під контролем дорогу Краснодон - Ворошиловград.
Знищуючи на шляхах ворожі автомашини, підпільники забирали осбисту зброю німецьких окупантів.
Найбільш спритні викрадали її у клубі під час вистав.. "
Краснодонське підпілля (історична довідка) //Молода гвардія:Збірник документів про героїчну боротьбу підпільників Краснодона у дні тимчасової фашистської окупації (липень 1942 -лютий 1943)- К., 1960 - С.28-29.
Так было это или нет? Пока что ни один документ не опрвергает этих фактов. Мы незнаем как было или могло быть на самом деле....А кто докажет с помощью документов и аргументов, что такого не могло быть - тот молодец

 Отправлено: 14.12.10 20:05. Заголовок: Галина пишет: Но да..

Галина пишет:

цитата:

Но даже и в последнем документальном филиме "Молодая гвардия" из цыкла "Луганщина в лицах" как фаты деятельности подполья кроме листовок перечисляюьтся и освобождение военнопленных и сбор оружия и диверсия на шахте, осуществленная Юрой Виценовским, и поджог биржи труда.

Галина, я в смятении. Может, сотрудники музея затрудняются с выбором своей позиции по подполью?

Галина пишет:

цитата:

И потом ведь во многих городах Украины были подпольные организации, которые писали и распостраняли листовки, осуществляли диверсии, искали связи с партизанами. Хотя надо признать, что почти све они были раскрыты, а многие их участники казнены. Так почему такое не могло быть и в Краснодоне?

Так мы здесь никогда и не отрицали существования подполья, сомнения были лишь в масштабе его дел.

Галина пишет:

цитата:

А кто докажет с помощью документов и аргументов, что такого не могло быть - тот молодец

Согласна. Считаю, что любое, даже самое вроде бы логически доказанное наше измышление может существовать лишь в виде версии. Я вообще всегда думала - а вдруг завтра откроется нечто такое, что все наши форумские рассуждения разлетятся в пух и прах? Хотя, конечно, надежды на открытие каких-то особо интересных документов немного.

 Отправлено: 16.12.10 12:23. Заголовок: Марина Турсина пишет..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Галина пишет: цитата: ....Так почему такое не могло быть и в Краснодоне? Так мы здесь никогда и не отрицали существования подполья, сомнения были лишь в масштабе его дел.

Уточню эту свою фразу: "Так почему таких действий не могли осуществлять и подпольщики Краснодона.?"
Приведу цитату одной статьи в украинском журнале.
"...Важливою формою руху Опору проти загарбників на території України стала підпільна боротьба. Якщо ведення партизанської війни залежало від ландшафту, пори року, постачання зброєю і продовольством, підтримки населення, то підпільна боротьба через свою специфіку була значно менше пов`язана з названими чинниками і тому велася по всій території УРСР протягом усього часу окупації. Саме ці форми боротьби стали основними на більшій частині республіки. Особливе значення радянське підпілля мало у південних та південно-східних областях, оскільки саме там зосереджувалися стратегічні промислові об`єкти, великі міста, порти, а також густа мережа автомобільних доріг і залізниць, котру противник використовував для вивезення з України матеріальних цінностей та перекидання на фронт військових вантажів і живої сили....
В основному інструментарій боротьби був різноманітним:
Організаційна розбудова
Агатація і пропаганда
Саботаж
Диверсії
Розвідка
Сприяння партизанським загонам....
Основним напрямом бойової діяльності підпільників із кіця 1942 р. і до вигнання гітлерівців була підготовка до збройних повстань , що стали найбільш гострою формою боротьби проти окупантів...Підпільні організаціі Новоодеського й Березнегуватського районів Миколаївщини , Херсонський "Цкнтр", Краснодонська "Молода гвардія" теж вели підготовку до збройних виступів, але здійснити їх не змогли...(ЦДАГО України. -Ф 57. - Оп.4. - Спр.267. - Арк.19.)
Слободянюк М.А. Радянські підпільники у боротьбі з нацистськими окупантами на території України //Український історичний журнал - 2010 - №3 - С.46.
Хотя согласна с Вами: возможно маштаб боевых операций несколько преувеличен.

цитата:

Считаю, что любое, даже самое вроде бы логически доказанное наше измышление может существовать лишь в виде версии.

Согласна. Но ведь на то и форум? Ведь только здесь мы можем высказать свое свое мнение, задать те или иные интересующие нас вопросы...
Относительно документального фильма: Фильм создан телекомпанией РТС по заказу Луганского областного совета. Краснодонский музей только предоставил документальные материалы. В фмльме - также принимает участие А.Никитенко.

 Отправлено: 16.12.10 15:29. Заголовок: Галина пишет: "..

Галина пишет:

цитата:

"Так почему таких действий не могли осуществлять и подпольщики Краснодона.?"

Галина, Ваш вопрос слишком обширен, на него невозмозможно ответить в двух словах, это надо разбирать всё по каждому эпизоду деятельности подпольщиков и перелопачивать весь форум. Но всё же скажу по одному факту. Виценовский и перепиливание троса в шахте. Краснодонские шахтёры (и не только шахтёры, а люди, разбирающиеся в этом) утверждают, что осуществить данную диверсию было нельзя чисто по техническим причинам. Я точно не воспроизведу слова, какими мне это объясняли, но поверьте, было над чем задуматься. И, опять же - я не отрицаю данный факт, а лишь сомневаюсь в его достоверности - считаю, что большинство суждений может иметь место лишь в виде версий.

Галина пишет:

цитата:

Но ведь на то и форум? Ведь только здесь мы можем высказать свое свое мнение, задать те или иные интересующие нас вопросы...

И я о том же.

И спасибо за информацию о фильме!

 Отправлено: 16.12.10 17:27. Заголовок: Но всё же скажу по о..

цитата:

Но всё же скажу по одному факту. Виценовский и перепиливание троса в шахте. Краснодонские шахтёры (и не только шахтёры, а люди, разбирающиеся в этом) утверждают, что осуществить данную диверсию было нельзя чисто по техническим причинам.

Хорошо. Давайте разберемся: был ли сам факт восстановления шахты !1 !Сорокино" в Краснодоне в период оккупации. ?
Была ли пущена эта шахта в действие?
Если небыла то почему?
Почему именно Юрию Виценовскому приписывают эту диверсию?
И еще: именно о диверсии Юрия Виценовского на шахте №1 и рассказывал А.Никитенко в документальном фильме "Молодая гвардия"из цыкла "Луганщина в лицах"

 Отправлено: 16.12.10 20:54. Заголовок: Галя, насколько помн..

Галя, насколько помнится, речь шла о том, что Виценовский пользовался ножовкой, а на шахте использовали толстенный металлический трос. Простой ножовкой его год пилить.

 Отправлено: 25.12.10 17:41. Заголовок: Галина, скажите, а..

Галина, скажите, а в музее платный вход сейчас?

 Отправлено: 25.12.10 18:06. Заголовок: Вход в музей платный..

Вход в музей платный. Уже не помню сколько стоил билент. Фотосъемка тоже платная. А сейчас музей повидимому уже закрыт на ремонт. Возможно будет изменен дизайн экспозиции в соответствии с современными требованияи т.е. старые документы и экспонаты получат новое (как бы это выразиться) "звучание"....

 Отправлено: 25.12.10 18:37. Заголовок: Галина пишет: Фотос..

Галина пишет:

цитата:

Фотосъемка тоже платная.

Да Вы что! А сколько стоит?

Галина пишет:

цитата:

Вход в музей платный.

Я, когда зашла в первый раз музей, так боязно было. Волновалась очень. Остановилась как вкопанная перед входом, меня сестра аж подтолкнула. Ну, ладно. Подходим, не знаю, как назвать, вообщем, типа вахты в холле, там, где продают диски и фильмы. Я читала ранее, что вход бесплатный. А мне говорят - "Давайте деньги!" Отвечаю - "А разве вход стал платным? "Нет, мол, это у нас благотворительные пожертвования на добровольной основе." Пожертвования эти - совсем маленькая сумма, конечно, но неприятно было, как будто вымогают. Хотелось бы более тактичного отношения.