Отправлено: 21.05.10 14:14. Заголовок: Игорь, вот читаю я т..

Игорь, вот читаю я тут Ваши выкладки и прихожу к не очень хорошему выводу о Ваших умозаключениях: Вы действительно считаете, что Молодогвардейцы ни чего не сделали, а вся их заслуга лишь в том, что заживо в шурф сброшены были? Я всегда с интересом читала Ваши посты, но последние несколько... Ну просто ни в какие ворота. За что Вы льете грязь на Ребят? Эдак и да Батшева не далеко докатиться - его "изыскания" в Инете гуляют - потрясающая грязь...
Можно Вам вопрос задать: Почему и как Вы начали заниматься изучением истории Молодой Гвардии? Какова Ваша цель? Развенчать самый большой пропагандистский проект СССР? Зачем? Союза уже нет, мы все независимы стали? Игорь, зачем Вы это делаете?

 Отправлено: 21.05.10 16:37. Заголовок: Юль, давайте я Вам н..

Юль, давайте я Вам напишу пока, как я Игоря понимаю, а все эти Гости пусть сами себя и друг друга секут, если делать нечего.
Ответьте мне сами на несколько вопросов. Вы-то считаете, что в истории МГ все чистая правда? Или все же есть вымысел? А если есть, какова его удельная доля?
Еще. Если там есть неправда, надо ли выяснять правду - или оставить все как есть?
Если выяснять правду, может ли для нее быть какой-нибудь предел? Типа: тут выяснили, а дальше зажмурились и повернулись спиной - а вдруг что-то этакое-разэтакое откроется?
По мне, правда пределов не имеет, хотя порой очень страшно становится эту правду признать. Но ложь хуже и подлее самой неприятной правды...
А Игорь эту ложь и фальшь слышит с детства, он же оттуда родом. Поэтому мне его пафос понятен и резкость понятна, пусть даже порой неприятна. А насчет того, что подпольная организация все же была, Игорь уже столько писал раньше - сколько можно повторять. Вы же не новичок на форуме.
А если мы за правду, то имеет смысл быть готовыми к тому, что наш взгляд на историю МГ изменится. И, простите за честность, готовить себя к тому, чтобы не изменился взгляд на краснодонских девчонок и мальчишек. Поколебленные идолы с грохотом низвергаются, поэтому я против поклонения. Я за уважение к памяти, за скорбь, за понимание, за любовь. И за правду.
А если кто-то против, то пусть он вспомнит одну фамилию: Третьякевич.

 Отправлено: 21.05.10 16:58. Заголовок: Tanaka-ne-doma пишет..

Tanaka-ne-doma пишет:

цитата:

Ответьте мне сами на несколько вопросов. Вы-то считаете, что в истории МГ все чистая правда? Или все же есть вымысел? А если есть, какова его удельная доля?

Я не думаю что в истории МГ все чистая правда - это было бы слишком наивно и глупо. Есть, конечно же и вымысел и преувеличения - не без этого. Удельная доля правды - думаю что не такая как мне хотелось бы, возможно меньше 50% ИМХО.

Надо ли выяснять правду?

Узнать правду может быть очень-очень больно. Так больно, что перестаешь дышать. Но это лирика, а мы говорим о прозе жизни... Я не уверенна на все 100%, что правда бывает так уж необходима. От правды иногда может быть эффект почище, чем от пластиковой взрывчатки, намного разрушительнее, но я думаю, что нам, кто пережил бурные 90-е - любая правда ни почем.

И еще: какая бы эта правда не была - мое отношение к этим мальчишкам и девченками не изменится. Они сделали, что смогли, на сколько у них хватили сил.

Я у Игоря вот чего понять еще не могу: почему именно Титова? Мое мнение о ней не очень хорошее и об этом я уже писала. Почему Игорь именно ей верит так безоговорочно?

 Отправлено: 21.05.10 19:19. Заголовок: Так сложилось, что н..

Так сложилось, что на сегодняшний день из мужчин на форуме только я остался. Вижу, что и основные обвинения тоже в мою сторону. Так может быть вы сначала разделаетесь со мной? Желательно предьявлять по очереди. Только ГОСТЯМ, как вы уже читали, я отвечать не намерен. Может вы, Лера и начнёте?

 Отправлено: 21.05.10 19:39. Заголовок: Здравствуйте, Игорь...

Здравствуйте, Игорь. Лично я Вас не обвиняю ни в чем, а просто пытаюсь понять не только ход Ваших мыслей, но и что Вы чувствуете или можете чувствовать, изучая историю МГ. Ваш последний пост о клятве произвел не самое лучшее впечатление.

 Отправлено: 21.05.10 19:43. Заголовок: Вероятно у Лены Кузь..

Вероятно у Лены Кузьминых срочные дела образовались. Но я могу ответить кому-нибудь другому, у кого ко мне претензии. Ну а если кто-то хочет опубликовать мою личную переписку, то и с этим я абсолютно согласен. Мне абсолютно нечего скрывать. Тем более, люди, которые уже не первый год на форуме знают, что я всегда говорю прямо в лицо людям то, что думаю них или некоторых их поступках.

 Отправлено: 21.05.10 20:09. Заголовок: Юляша пишет: ход Ва..

Юляша пишет:

цитата:

ход Ваших мыслей, но и что Вы чувствуете или можете чувствовать, изучая историю МГ.

Юля, вы позволите мне не распахивать душу? Согласитесь, это личное!Юляша пишет:

цитата:

Ваш последний пост о клятве произвел не самое лучшее впечатление.

Вы думаете, что когда я пришёл к такому убеждению, у меня было радостное настроение?

 Отправлено: 21.05.10 20:17. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Юля, вы позволите мне не распахивать душу? Согласитесь, это личное!

Согласна с Вами. Просто меня всегда интересует и эмоциональный мир человека. Но это не для толпы.


Не знаю, что Вы испытали когда пришли к таким выводам (это я о клятве)

 Отправлено: 21.05.10 20:20. Заголовок: Если это необходимо,..

Если это необходимо, то я могу обьяснить, почему я так считаю (по поводу клятвы)

 Отправлено: 21.05.10 20:22. Заголовок: Объясните. Ход мысле..

Объясните. Ход мыслей это всегда интересно

 Отправлено: 21.05.10 20:28. Заголовок: Но, знаете, Игорь, и..

Но, знаете, Игорь, иногда мне кажется, что у Вас глаз, что называется, замылился. Про клятву я с Вами пока не согласна. Но, бывает, не согласна сначала, а потом понимаю, что истина где-то тут... Посмотрим.
Призываю Вас не обращать внимания на наших дорогих гостей и писать дальше. С Вами можно не соглашаться, но на раздумья Вы безусловно сподвигаете.

Юля, насчет Титовой. У каждого из нас есть кто-то из "информаторов", которым мы верим или, наоборот, не верим. У меня, например, страстное неприятие вызывает Иванцов - настолько, что я с трудом заставляю себя верить, что он было знаком с Сережкой, хотя понимаю, что не верить абсурдно.
Я, если честно, не заметила какого-то особого влияния Титовой на Игоря. По мне, просто Игорь с ней знаком и делится с нами полученной от нее информацией, которая парадоксальна и далека от официальной сама по себе. Кто больше верит Каменщиковой, кто Титовой - наше право, разве нет? Но чтобы это право реализовать, надо не затыкать, а слушать.
Хотя мне многое у Титовой кажется достойным если не 100% доверия, то уж точно внимания.

 Отправлено: 21.05.10 20:41. Заголовок: Tanaka, я уже писала..

Tanaka, я уже писала, что к Титовой у меня негативное отношение появилось после фильма: впечатление было такое, что Ребята чем-то лично ей досадилии поэтому она к ним так не хорошо относится. Но это мое субъективное мнение.
По каким-то причинам люди сами выбирают кому верить, а кому нет. Мне интересно понять именно эти причины.
Что касается замыленых глаз Игоря - все может быть. Мне иногда кажется, что Игорь прилагает все усилия что бы развенчать МГ. ИМХО

 Отправлено: 21.05.10 20:46. Заголовок: Tanaka пишет: а по..

Tanaka пишет:

цитата:

а потом понимаю, что истина где-то тут...

Мне тоже так временами кажется. Просто это настолько непривычно и дико, что и не знаешь что думать.

 Отправлено: 21.05.10 20:56. Заголовок: Юля, когда я был мол..

Юля, когда я был молодым, я на всю жизнь запомнил клятву, которую я в качестве присягт давал на плацу, перед своими товарищами на площади перед знаменем части. Присяга начиналась словами : Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым и так далее. Заканчивалась присяга словами : Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся! Согласитесь, не далеко от оригинала клятвы Молодогвардейцев. Плохого в этом ничего нет. Но вот как могла бы приниматься подобная клятва? Неужели ПЕРЕД ЛИЦОМ МОИХ ТОВАРИЩЕЙ? А как же конспира?ция? А кто должен был принимать присягу? Один человек или какой-то коллектив? Учитывая, что молодогвардейцами становились не по календарным датам, а кто когда захотел, или кого когда решили принять, то получается, что приём в молодогвардейцы с принятием клятвы должен был существовать как ритуал РЕГУЛЯРНО! А вы читали где нибудь (кроме Фадеева) о таких ритуалах? А вот как принимали например присягу (или клятву) юноши и девушки посёлка Краснодон? А хутора Великий Суходол? А хутора Краснянки? А может вы читали о даче клятвы молодёжи хутора Герасимовка? Оставшиеся в живых члены штаба неужели не описали этих волнительных ритуалов? А должны ли были принимать присягу уже ставшие к тому времени военнослужащими некоторые молодогвардейцы? Даже с пропагандистских позиций это очень сильные факты, свидетельствующие о героизме и преданности Родине. А где об этих событиях кто-то рассказывает? Хотя претендентов в члены молодой гвардии уже на вторую сотню счёт идёт. Ну и уж если дело дошло до листка с текстом присяги, то наверняка должна быть волнующая история о его происхождении и сохранении. Может вы в курсе этой душесчипательной истории? Вот и получается, что в ушах у нас только оружие, которое ни разу не выстрелило, взрывчатка, которая никого не взорвала, печать, которую ни на один дакумент не поставили и партизанский отряд, который никто никогда не видел. Хотите верить- вперёд! Я пока воздержусь.

 Отправлено: 21.05.10 21:13. Заголовок: Игорь, Ваши доводы з..

Игорь, Ваши доводы звучат убедительно. Може быть клятву приняли только Ребята, входящие в состав штаба? А Ребята с окрестных хуторов -нет? Могло так быть? А о тексте клятвы - я думаю, что он более или менее всегда и у всех был одинаков: по образу и подобию присяги (кстати, присягу принимали всегда? ).

 Отправлено: 21.05.10 21:19. Заголовок: Юля, фраза МОЖЕТ БЫТ..

Юля, фраза МОЖЕТ БЫТЬ, никак не годится для Истории Патриотического Подполья. Если никто не знает, как было и было ли вообще, скажите прямо: НЕ ЗНАЕМ ! Не надо заниматься фантазированием!

 Отправлено: 21.05.10 21:23. Заголовок: Кстати, один или одн..

Кстати, один или одна ГОСТЬ намекает на мою непорядочность. Я прошу, опубликуйте мои сомнительные высказывания! Пусть все знают, какой я !

 Отправлено: 21.05.10 21:38. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Не надо заниматься фантазированием!

История предполагает еще и выдвижение гипотез.

Хотя думаю, что клятву Ребята принимали - они ведь во взрослые игры играли, а поэтому и хотели что бы было все как у взрослых - хотя могу и ошибаться. Плюс к тому же в организации были военные, а для меня это говорит в пользу того что клятва все же принималась.

Что у меня всегда вызывало недоумение это во-первых Туркенич, а после прочтения материалов на сайте это недоумение переросло в презрение (не побоюсь этого слова). Во-вторых: ПОЧЕМУ ни кто не попытался вызволить первых Ребят, которые попали в полицию. Ведь если Молодогвардейцев было ТАК много, то что могло им помешать что-то предпринять? Отсутствие пресловутого приказа?

А вообще, масштаб и ужас всей этой трагедии у меня просто в мозгах не укладывается!

 Отправлено: 21.05.10 21:43. Заголовок: Юляша пишет: Истори..

Юляша пишет:

цитата:

История предполагает еще и выдвижение гипотез.

Так я же делаю то же самое! Но я честно говорю : это моё мнение. Если хотите, гипотеза. Но ведь у меня хватает смелости сказать: МНЕНИЕ ! Почему этого не происходит с официозом?

 Отправлено: 21.05.10 21:49. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Почему этого не происходит с официозом?

Честно скажу - не знаю. Может потому, что так уж повелись, что власть у нас ошибок не признает. А если бы признала, то это раскрыли бы то на сколько ррогнившая была система. Плюс - моральный фактор для народа.