Отправлено: 17.08.08 13:01. Заголовок: Деятельность "Молодой гвардии"

Отрывки из статьи "Мы к подвигу были готовы" (Из воспоминаний молодогвардейца Михаила Шищенко):
"Несколько диверсий провёл на своём рабочем месте Владимир Жданов. В механическом цехе, где он работал, собирали станки для отправки в Германию. Ночью ему удалось из готовых станков повытаскивать кое-какие детали. Позже работая кочегаром в румынском госпитале, он вывел из строя одну из автомашин, стоявших во дворе. Был арестован, но за отсутствием улик, выпущен из полиции. Подпольщики понимали, что даже мелкие диверсии в тылу врага чувствительно бьют по фашистам, отвлекают их силы с фронта, помогают Советской Армии успешно проводить наступательные операции.
По заданию штаба "Молодой гвардии" мы срывали мероприятия немецких властей по вывозу продуктов в Германию. Задания часто получали от командира организации Ивана Туркенича. Это по их указаниям мы с братом смонтировали радиоприёмник и установили его на чердаке дома Николая Сумского. В результате была получена возможность регулярно записывать передачи Советского информбюро...
Вначале листовки размножались от руки. К этой работе привлекались почти все члены организации "Молодая гвардия". Но вскоре по инициативе Олега Кошевого мы в развалинах типографии районной газеты буквально по буковке собрали шрифты. И создали свою подпольную типографию, где, кстати, печатались не только листовки, но и временные комсомольские удостоверения... Мы видели, с какой радостью встречало население наши листовки, с какой жадностью читало их. В городе открыто стали говорить о действиях партизан, тем более, что за городом всё чаще от наших рук взрывались машины.
В сентябре-октябре ребята группами уходили в степь, жгли скирды хлеба, предназначенного для оккупантов. На ссыльных пунктах зерно заражали клещом. В этих операциях учавствовали и ребята станции Семейкино Николай Миронов, Василий Ткачёв, Павел Палагута.
В ноябре Женя Кийкова, Нина Старцева по заданию коммуниста Выставкина порезали телефонные провода. В декабре группа ребят во главе с Николаем Сумским разобрала радиостанцию на одной из немецких машин, застрявших в посёлке.
Боевые дела подпольщиков посёлка тесно связаны со всей деятельностью "Молодой гвардии". Все действия строго планировались, тщательно готовились. Связь с городом осуществляли Николай Сумской, Владимир Жданов, Антонина Елисеенко.
Николай Сумской, как руководитель группы, часто встречался с командиром "Молодой гвардии" Иваном Туркеничем, присутствовал на заседаниях штаба "Молодой гвардии", где решались вопросы боевой деятельность организации. Молодогвардейцы посёлка получали указания не только от штаба "Молодой гвардии", но и непосредственно от партийного подполья.
Взрывы в Краснодоне звучали тысячекратным усиленным эхом победных залпов орудий Красной Армии на востоке. И это лучше всего говорило жителям города о скором освобождении от гитлеровской оккупации.
Да, мы рисковали жизнью. Каждый день, каждый час. Враг был силён и опытен, а молодогвардейцам едва исполнилось 17-18 лет.
Но мы боролись также, как в своё время Николай Островский, Василий Чапаев, Сергей Лазо - с думой о Родине, о её завтрашнем светлом дне. Мы знали, что победа на нашей стороне и мы победим. Это придавало нам силы."

 Отправлено: 17.08.08 16:00. Заголовок: Лера Григ пишет: В ..

Лера Григ пишет:

цитата:

В ноябре Женя Кийкова, Нина Старцева по заданию коммуниста Выставкина

А кто такой коммунист Выставкин и почему он отдавал приказы молодогвардейцам?

 Отправлено: 17.08.08 16:03. Заголовок: Выставкин есть в спи..

Выставкин есть в списках коммунистов. Он был соратником Лютикова, работал вместе с ним.

 Отправлено: 18.08.08 10:17. Заголовок: Из докладной записки..

Из докладной записки секретаря ЦК ВЛКСМ Н.А.Михайлова И.В.Сталину, Г.М.Маленкову, А.С.Щербакову о деятельности подпольной организации "Молодая гвардия":
"В октябре немцы проводили усиленную подготовку к вывозке хлеба в Германию. По решению штаба молодогвардейцы начали сжигать хлебные скирды, заражать зерно клещём.
В то же время ударные группы проводили диверсионные и террористические акты. В ночь с 7 на 8-ое ноября группа Ивана Туркнича повесила двух полицейских. На груди повешенных оставили плакаты: "Такая участь ждёт каждого продажного пса".
9-го ноября группа Попова Анатолия на дороге Гундоровка-Герасимовка уничтожила легковую машину с тремя немецкими офицерами.
15-го ноября группа Петрова Виктора освобождает из концентрационного лагеря в хуторе Волчанске 75 бойцов и командиров Красной Армии.
В начале декабря группа Мошкова на дороге Краснодон-Свердловск сжигает 3 автомашины с бензином.
Через несколько дней после этой операции группа Тюленина совершает на дороге Краснодон-Ровеньки вооружённое нападение на охрану, которая гнала 500 голов скота, отобранного у жителей. Охрану уничтожили, скот разогнали по степи.
Члены "Молодой гвардии", устроившиеся по заданию штаба в немецкие учереждения, предприятия умелыми манёврами тормозят их работу. Сергей Левашов, работая шофёром в гараже, выводит из строя одну за другой 3 машины; Юрий Виценовский устраивает на шахте несколько аварий.
В ночь с 5-го на 6-ое декабря тройка молодогвардейцев - Люба Шевцова, Сергей Тюленин и Виктор Лукьянченко провели операцию по поджогу немецкой биржи труда."

 Отправлено: 18.08.08 14:04. Заголовок: Ну что сказать? Моло..

Ну что сказать? МолодцЫ Ребятки!

 Отправлено: 18.08.08 14:38. Заголовок: Люба, наверное уже п..

Люба, наверное уже повторюсь, ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСНА!!!!!

 Отправлено: 18.08.08 14:49. Заголовок: И ещё надо географич..

И ещё надо географическое положение Краснодона учитывать. Там же степь безлесная!

 Отправлено: 18.08.08 21:36. Заголовок: Из докладной записки..

Из докладной записки зам.зав. спецотделом ЦК ВЛКСМ А.В.Торицина и инструктора ЦК Н.А.Соколова секретарям ЦК ВЛКСМ о возникновении и деятельности подпольной организации "Молодая гвардия" (не позднее 28 июля 1943 г.):

"Выводы
Подпольная комсомольская организация "Молодая гвардия" в условиях немецкой оккупации провела исключительной важности политическую работу по организации молодёжи на борьбу с немецкими захватчиками. В её рядах насчитывалось свыше 100 человек. Принято в члены ВЛКСМ 36 юношей и девушек.
В своей практической деятельности молодогвардейцы проделали следующее:
Смонтировали и установили 4 радиоприёмника. Организовали примитивную типографию, выпустили и распространили около 30 названий листовок тиражом свыше 5000 экземпляров.
В ночь с 6-го на 7-ое ноября 1942 года вывесили в г.Краснодоне красные флаги.
Ведя подготовку к вооружённому выступлению против немцев, молодогвардейцы собрали 15 автоматов, до 30 винтовок, 300 гранат, свыше 13000 патронов, 65 килограмм взрывчатых веществ, более 10 пистолетов.
В ночь с 5-го на 6-ое декабря сожгли со всеми документами немецкую биржу труда и тем самым спасли от угона в Германию несколько тысяч жителей района.
Освободили из концентрационного лагеря свыше 90 советских военнопленных, отбили у немцев стадо скота в количестве 500 голов, отнятого у советских граждан."

 Отправлено: 18.08.08 22:40. Заголовок: Молодцы Ребята!..

Молодцы Ребята!

 Отправлено: 23.08.08 10:44. Заголовок: Ким Костенко "Эт..

Ким Костенко "Это было в Краснодоне" (из показаний Подтынного):

"Глубокой ночью Гендеман проснулся, разбуженный стонущими звуками набата. Кинулся к окну: где-то за городом, в районе Шевырёвки, полыхало багровое зарево.
Майор схватился за сердце. Там, возле Шевырёвки, был сложен в скирды необмолоченный хлеб, предназначенный для отправки на продовольственные склады действующей армии. Чувствуя, как леденящий холод сковывает всё в груди, он подбежал к телефонному аппарату и срывающимся голосом вызвал Зонса:
-Немедленно поднимайте всех по тревоге! Хлеб горит!
Через несколько минут из гаража дирекциона с оглушительным рёвом выскочили три автомашины, до отказа набитые жандармами и полицейскими.
На окраине, где обрывалось шоссе и начиналась вязкая, изрезанная глубокими колеями грунтовая дорога, одна из машин, оглушительно стрельнув едким вонючим дымом, остановилась - что-то случилось с мотором. Не успели полицаи пересесть на другую машину, как и та, зачихав, вильнула кузовом и уткнулась носом в придорожный кювет, потом и третья тоненько взвизгнула тормозами и замерла на месте.
Шофёры-немцы, откинув крышки капотов, долго возились в моторах, продували какие-то трубки, калили в огне свечи, ощупывали проводку, ожесточённо жестикулируя, совещались о чём-то между собой. Наконец один из них подошёл к Зонсу:
-Ехать дальше нельзя. Машины неисправны.
Злобно выругавшись, Зонс повёл команду пешком. Когда усталые, забрызганные грязью жандармы и полицаи добрались до Шевырёвки, на месте скирд остались лишь кучи пепла...
Утром следующего дня по приказу начальника жандармерии Захаров отправился на место пожара, допросил охранявших скирды полицаев. Те заявили, что с самого вечера они неотлучно находились на своих постах и ничего подозрительного не замечали. А ночью все скирды вспыхнули почти одновременно, и перепуганные охранники уже ничего не могли сделать, чтобы потушить огонь...

Не успели утихнуть треволнения, вызванные пожаром, как новое событие опять подняло всех гитлеровцев на ноги...
... Прошло немало времени, пока Лукьянов, отдышавшись, смог толком рассказать, что произошло.
Его послали вместе с отрядом жандармов сопровождать гурт отобранного у краснодонцев скота - пятьсот голов - на станцию Должанка. Там уже стоял наготове эшелон для отправки этого скота в Германию. Жандармы ехали впереди, Лукьянов - позади гурта, следил, чтобы коровы не отбивались от стада. В нескольких километрах от города, - когда стадо спустилось в небольшую лощинку, из-за придорожных кустов грянул дружный залп. Жандармы, словно подкошенные, попадали на землю. Насмерть перепуганный Лукьянов свалился в канаву. Падая, он успел заметить, как из кустов выскочили несколько человек, подбежали к убитым жандармам... В ужасе уткнувшись лицом в грязь, Лукьянов закрыл голову руками и так лежал до тех пор, пока не скрылись неизвестные, подобрав оружие и разогнав весь скот по степи. Когда он убедился, что опасность миновала, что было духу помчался в полицию..."

 Отправлено: 03.09.08 21:36. Заголовок: Из дневника Володи О..

Из дневника Володи Осьмухина:

"7 ноября. Хмурое утро. На школе, которая воспитала меня, развевается красный флаг.
Пришел Ваня Земнухов, принес гранату и патроны..."

Может кто-нибудь в курсе, какое мероприятие ещё было у ребят 7 ноября?

 Отправлено: 03.09.08 22:42. Заголовок: Не знаю.....

Не знаю...

 Отправлено: 10.09.08 18:30. Заголовок: Георгий Арутюнянц. ..

Георгий Арутюнянц. "Устремлённые в вечность".

"Дела молодогвардейцев умножались. Взлетали в воздух фашистские машины, пропадали без вести гитлеровские солдаты и офицеры, оккупанты находили убитых полицейских и других предателей, тясячи листовок появлялись на улицах Краснодона, из Волченского концлагеря юные патриоты освободили более семидесяти пленных".

 Отправлено: 10.09.08 19:06. Заголовок: Молодцы Мальчики и Д..

Молодцы Мальчики и Девочки!

 Отправлено: 10.11.09 17:14. Заголовок: Видела часть хроники..

Видела часть хроники-документальную съемку, по извлечению ребят из шурфа, (в частности "Счетчик времени, и в новостях кусочек был, давно правда). А есть ли она целиком?

 Отправлено: 10.11.09 17:21. Заголовок: Видеосъёмки извлече..

Видеосъёмки извлечения молодогвардейцев из шурфа НЕ БЫЛО. Подтверждено сотрудниками музея "Молодая гвардия". То, что вы видели - это не Краснодон.

 Отправлено: 10.11.09 20:12. Заголовок: Но там тоже из шурфа..

Но там тоже из шурфа вытаскивали?

 Отправлено: 10.11.09 20:54. Заголовок: Да, там тоже шурф..

Да, там тоже шурф шахты, по-моему.

 Отправлено: 11.11.09 09:42. Заголовок: ?? Гость, вы уверены..

?? Гость, вы уверены? А что за съемка тогда?

 Отправлено: 11.11.09 09:48. Заголовок: Уверена. :sm12: Это ..

Уверена. Это отрывок из документального фильма "Комсомольцы". Что там за шахта - не знаю.

И фотосъёмки извлечённых тел, по словам сотрудников музея, тоже не было. Существуют только описания тел.

 Отправлено: 11.11.09 13:03. Заголовок: Где-то читала (много..

Где-то читала (много чего пересмотрела, не помню точно, где), что каждого фотографировали. Честно говоря, я немого в шоке, т.к. была уверена что это Молодогвардейцы. Просмотрела сейчас еще информацию, на Донбассе эта казнь была распространена- сбрасывали в шахты. УЖас просто.. как люди жили, не сошли с ума..

 Отправлено: 11.11.09 13:54. Заголовок: Я тоже где-то так..

Я тоже где-то такую информацию встречала, что при извлечении тела фотографировали, но не подтвердилось это.

 Отправлено: 16.05.10 14:25. Заголовок: Показания бывшего по..

Показания бывшего полицейского Лукьянова Ф.Н.
11 ноября 1971 года

В декабре 1942 года я вторично выезжал по истреблению со-ветских парашютистов, выброшенных в районе с.Ново-Александровка с Соликовским и совместно с полицейскими: Бауткиным, Давыденко, Тукаловым, Герасимовым, Красновым Матвеем, Извариным, Мельниковым и другими полицейскими.
Во время этой операции мы расстреляли четырех парашютистов.

Вопрос: Вам известны обстоятельства, при которых были арестованы члены организации «Молодая гвардия»?
Ответ: Сразу после оккупации немцами Краснодона советские патриоты развернули активную антифашистскую деятельность.
На стенах городских зданий стали появляться листовки, призывающие население к борьбе против немецких оккупантов. Кроме того, на самом высоком здании города, на школе десятилетке в го-довщину Октябрьской революции был водружен красный флаг.
Неспокойно было и в районе Краснодона, где на дорогах систематически обстреливались проходившие с войсками немецкие автомашины.
Смелые действия советских патриотов вызывали беспокойст-во у немецких оккупационных властей, но несмотря на принятые меры, выявить советских патриотов Краснодонской полиции до конца декаб-ря 1942 года не удавалось.
В конце 1942 года на одной из улиц Краснодона ночью была разгромлена автомашина с новогодними подарками.
Это событие еще больше привело в ярость немцев и они приказали Соликовскому во чтобы то ни стало установить и аресто-вать лиц, участвовавших в разгроме этой автомашины.
Принятой полицией мерами на Краснодонском базаре был задержан мальчик, продававший немецкие сигареты, которые по всем данным находились в новогодних посылках для немецких солдат.
На допросе мальчик назвал лиц, от которых он получил сигареты, в результате чего были арестованы комсомольцы Мошков и еще один подросток, фамилии которого не знаю.
Массовые же аресты молодежи начались после того, как следователем Захаровым в полицию была привезена Лядская, которая выдала многих подпольщиков.

http://www.narodsopr.ucoz.ru/index/stranica_16/0-364

Лера Григ.

 Отправлено: 16.05.10 14:54. Заголовок: Лера, как вы думаете..

Лера, как вы думаете, может преступник в здравом уме и твёрдой памяти так себя безжалостно разоблачать? И говорить о своих подельниках в третьем лице? Асобенно умиляют фразы типа Смелые действия советских патриотов вызывали беспокойст-во у немецких оккупационных властей, но несмотря на принятые меры, выявить советских патриотов Краснодонской полиции до конца декаб-ря 1942 года не удавалось. Верить в такое может только безнадёжно наивный человек. А говорить наверное может только человек с отбитыми почками и выбитыми зубами.

 Отправлено: 16.05.10 15:00. Заголовок: Игорь, а может ре..

Игорь, а может речь Лукьянова просто отредактирована?

 Отправлено: 16.05.10 15:02. Заголовок: "Лера, как вы ду..

"Лера, как вы думаете, может преступник в здравом уме и твёрдой памяти так себя безжалостно разоблачать?"

Но ведь это ДОКУМЕНТ! Именно им здесь привыкли доверять, а не сплетням (за исключением Титовой).

 Отправлено: 16.05.10 15:02. Заголовок: Да, забыла подписать..

Да, забыла подписаться. Но вы наверное уже поняли кто это.

 Отправлено: 16.05.10 15:07. Заголовок: Голубая устрица пиш..

Голубая устрица пишет:

цитата:

Игорь, а может речь Лукьянова просто отредактирована?

Тогда какой же это к чёрту документ? Это филькина грамота.

 Отправлено: 16.05.10 15:09. Заголовок: Гость пишет: Но вед..

Гость пишет:

цитата:

Но ведь это ДОКУМЕНТ! Именно им здесь привыкли доверять, а не сплетням (за исключением Титовой).

Вот из таких ДОКУМЕНТОВ и сварганили историю комсомольского подполья!

 Отправлено: 16.05.10 15:14. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Тогда какой же это к чёрту документ? Это филькина грамота.

Игорь, но ведь таких филькиных грамот немало. Чему тогда верить? Впрочем, вопрос риторический.

 Отправлено: 16.05.10 15:16. Заголовок: Каждый верит в то, в..

Каждый верит в то, во что хочет верить.

 Отправлено: 16.05.10 15:22. Заголовок: "Вот из таких ДО..

"Вот из таких ДОКУМЕНТОВ и сварганили историю комсомольского подполья!"

Да, её "сварганили" из документов. (Неужели ВСЕ документы врут???), из рассказов свидетелей, родных молодогвардейцев, показаний полицейских и т.д.

Игорь, мой Вам совет как "исследователю", - не нужно слушать только одного человека. КАЖДЫЙ говорит, то что выгодно для него, где-то преувеличивая. Если слушать ВСЕХ, можно воссоздать определённую картину событий. Если слушать только одного (к тому же не имеющего никакого отношения к организации или знающий о событиях только по рассказам товарищей (которые, возможно, тоже привирали детали)) - это топтание на одном месте.

Лера Григ.

 Отправлено: 16.05.10 15:26. Заголовок: Гость пишет: Игорь,..

Гость пишет:

цитата:

Игорь, мой Вам совет как "исследователю",

Лера, спасибо за совет!

 Отправлено: 16.05.10 15:27. Заголовок: Документам надо вери..

Документам надо верить, но вот в чем вопрос: КАКИМ? Более ранним? Более поздним? Каким документам верить?

 Отправлено: 16.05.10 15:34. Заголовок: Юля, вы согласны, чт..

Юля, вы согласны, что если более ранние "документы" противоречат более поздним "документам", значит как минимум одни из этих "документов" лживые?

 Отправлено: 16.05.10 15:34. Заголовок: "Лера, спасибо з..

"Лера, спасибо за совет!"

Пожалуйста.

Л.Г.

 Отправлено: 16.05.10 15:38. Заголовок: В как максимум- лжив..

В как максимум- лживые оба.

 Отправлено: 16.05.10 15:47. Заголовок: "лживые оба"..

"лживые оба".

Т.к. не подтверждают "нужную" точку зрения и расходятся со словами А.Г.Титовой.

Л.Г.

 Отправлено: 16.05.10 15:50. Заголовок: Лера, я уже давно по..

Лера, я уже давно понял, что вы не принимаете всерьёз Титову. Но я её упомянул по-моему только однажды сегодня. Почему вас на ней зациклило?

 Отправлено: 16.05.10 15:54. Заголовок: Меня на ней не зацик..

Меня на ней не зациклило. И Вы постоянно опираетесь только на неё одну (за исключением документа из одной из хозорганизаций).

Л.Г.

 Отправлено: 16.05.10 15:56. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Юля, вы согласны, что если более ранние "документы" противоречат более поздним "документам", значит как минимум одни из этих "документов" лживые?

Естественно. Так какие документы считать лживыми?
Документы, написанные по горячим следам? Документы, написанные во времен Хрущевской оттепели? Документы времен застоя или времен перестройки?

 Отправлено: 16.05.10 15:57. Заголовок: Да я вообще ни на чт..

Да я вообще ни на что не опираюсь. Я задаю вопросы, на которые невозможно ответить в русле официальной версии, основаной на этих официальных бумажках-документах.

 Отправлено: 16.05.10 16:01. Заголовок: "Я задаю вопросы..

"Я задаю вопросы, на которые невозможно ответить в русле официальной версии, основаной на этих официальных бумажках-документах".

Значит надо "слушать" не только документы, но и живых людей, свидетелей тех событий или их родных. (Опять же ВСЕХ).

Л.Г.

 Отправлено: 16.05.10 16:04. Заголовок: Юляша пишет: Так ка..

Юляша пишет:

цитата:

Так какие документы считать лживыми?

Откуда же я знаю? Только ясно что враньё постоянно рядом.

 Отправлено: 16.05.10 16:09. Заголовок: Гость пишет: Значит..

Гость пишет:

цитата:

Значит надо "слушать" не только документы, но и живых людей, свидетелей тех событий или их родных.

Свидетелей безусловно нужно слушать, правда не очень развешивая уши, а вот родных пусть их дети и внуки слушают перед сном. Эти понапридумывают в первую очередь, родственников в герои выдвигаючи. Если они не были непосредственными свидетелями, то тогда от них можно услышать например про стоны целую неделю из под земли. Хоть бы один день сказали! Нет, неделю звучит красивее и героичнее!

 Отправлено: 16.05.10 16:09. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Да я вообще ни на что не опираюсь. Я задаю вопросы, на которые невозможно ответить в русле официальной версии, основаной на этих официальных бумажках-документах.

Т.е. Вы предлагаете отбросить все известные документы и пойти "в народ", собирая воспоминания тех кто еще жив из тех кто пережил те страшные времена? Но ведь у каждого свое видение событий!

Ну а по поводу официальных версий .... Лучше промолчать т.к думаю, что многие факты умалчивались.

 Отправлено: 16.05.10 16:18. Заголовок: Юляша пишет: Вы пре..

Юляша пишет:

цитата:

Вы предлагаете отбросить все известные документы и пойти "в народ", собирая воспоминания тех кто еще жив из тех кто пережил те страшные времена?

Юля, полным глупцом я был бы, если бы предлагал собирать слухи и сплетни на базаре, пусть и людей, переживших оккупацию. Среди них тоже хватает сказочников. Думать нужно . И анализировать все доступные источники. И самое главное. Только уголовные дела полицаев дают надежду на поиски правды. Но тут пока полная тишина.

 Отправлено: 16.05.10 16:27. Заголовок: Ну вот например слав..

Ну вот например славны командир Туркенич. Хоть один человек может внятно обьяснить, когда этот славный герой появился в Краснодоне?

 Отправлено: 16.05.10 16:28. Заголовок: Старый Игорь пишет :..

Старый Игорь пишет :

цитата:

Только уголовные дела полицаев дают надежду на поиски правды.

Как вы думаете, эти уголовные дела могли быть сфабрикованными?

 Отправлено: 16.05.10 16:40. Заголовок: Галина пишет: Как в..

Галина пишет:

цитата:

Как вы думаете, эти уголовные дела могли быть сфабрикованными?

Дела безусловно могли бы быть сфабрикованы. Вот только то, что они говорили в свою защиту- врядли. Кроме Мельникова, никого не судили в Краснодоне. Почему? Не потому ли, что местные жители леко бы опрстоволосились под вопросами обвиняемых? Не потому-ли, что запросто всплыло то, что многие родственники молодогвардейцев служили в той же полиции? Не потому-ли, что многочисленные доносы на соседей и знакомых в полицию стали бы известны? Не потому-ли, что роль Елены Николаевны Кошевой стала бы очевидной? (что кстати и произошло на суде над Мельниковым, когда он понял очевидность своей судьбы) А может прояснилась бы "боевая деятельность" краснодонского подполья? Да и вопросов возникло бы столько, что никто не решился бы на них отвечать. Я уже писал однажды, что не исключено, что поэтому и пускали на суд строго по пропускам, которые выдавали партийные организации, причём не всегда их получали пережившие оккупацию. Так сказать пострадавшие. Вот и везли подсудимых куда угодно, только не в Краснодон.

 Отправлено: 16.05.10 16:55. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Не потому-ли, что роль Елены Николаевны Кошевой стала бы очевидной? (что кстати и произошло на суде над Мельниковым, когда он понял очевидность своей судьбы)

Какие свидетельства относительно Елены Николаевны давал Мельников?

 Отправлено: 16.05.10 16:57. Заголовок: деятельность "Молодой гвардии"

Со всем вышесказанным согласна, за исключением "боевой деятельности" краснодонского подполья. Она была и без кавычек.

 Отправлено: 16.05.10 17:26. Заголовок: Да по-моему, Наталья..

Да по-моему, Наталья Антоновна, никто не против того, что подполье было, а? Вопрос о том, каким оно было, что успело сделать и кто конкретно в нем участвовал.
И мне очень нравится, когда Игорь выкладывает хозяйственные документы. Потому что их почти точно не фальсифицировали, а косвенным подтверждением того или иного тезиса они могут служить.
Уже нет, наверно, ни одного документа непосредственно о МГ, которому я бы поверила безоговорочно, самому по себе. Мы об этом говорили раньше. Вот свидетельство очевидца+косвенные документы+ логика - еще куда ни шло...

 Отправлено: 16.05.10 17:37. Заголовок: Можем поспорить. Нап..

Можем поспорить. Например Туркенич. Мало кто обращал внимание на его послужной список. А между тем, я ведь не случайно уже упоминал командира Молодой Гвардии и его боевые дела, которые он расписал очень красочно. По его рассказу следует,что он начал свою боевую деятельность в 614 истребительном противотанковом артиллерийском полку. А специалисты вам расскажут, что сформирован этот полк был только 16 июля 1942 года. Так когда же Туркенич успел в нём послужить? Но даже если и успел хоть недельку побыть в полку, то когда же полк был разгромлен и Туркенич попал в плен? Дальше ещё интересней. По истории воинских подразделений даются сведения, что 614 истребительный артиллерийский полк просуществовал всего месяц. Тоесть до 20 августа 1942 года. Но Туркенич , когда писал свои героические отчёты этого явно не знал, потому, что полк вовсе не был разгромлен, а был передан в состав 725 артиллерийского полка, который героически сражался в составе 52 армии. А вы где нибудь встречали упоминание о 725 артиллерийском полке? Так где же Туркенич был со своим штабом 614 полка, когда его взяли в плен? Не здесь ли лежит причина того, что из его рассказов напрочь изчезли все даты? Ведь весной 1943 года такими сведениями даже не всё командование располагало. Слишком незначительный масштаб перегрупировок. Вот я и хочу, чтобы мне кто-нибудь авторитетно ответил, воевал ли Туркенич и не дезертировал ли он, не бросил ли своих боевых товарищей? А может он когда-нибудь вспоминал героически погибших товарищей 614 полка? А упоминал ли он где-нибудь своего командира полка или хотя бы начальника штаба, помощником которого он якобы числился. Пока я его не обвиняю. Я просто спрашиваю.

 Отправлено: 17.05.10 11:46. Заголовок: Игорь, неужели таких..

Игорь, неужели таких вопросов не возникло у НКВД???

 Отправлено: 17.05.10 17:46. Заголовок: Хоть я с ГОСТЯМИ не ..

Хоть я с ГОСТЯМИ не беседую, но сделаю исключение. Я абсолютно уверен, что вопросы возникали и не только по этому поводу. Вывести на чистую воду некоторых героев не составляло абсолютно никакого труда. В то время в этой организации дураков не держали. А совсем даже наоборот. Только вот для того, чтобы всё не пошло как обычно, а как надо, в Краснодон и был послан Торицын. То, что делала комиссия Торицына мог сделать и политотдел 18 армии. Но совершенно никаких сомнений, что политотдел никаких компромисов не допустил бы. Просто побоялся бы. И поэтому легко предположить, чем закончилось бы расследование. А задача стояла совершенно другая. Никаких расследований! Главное - создание легенды, поднимающей народ на борьбу с чувством мести за загубленые души мальчишек и девчёнок непокорённого Краснодона. Для чистоты легенды нужно закрывать глаза на многие тёмные пятна. Для этого и нужен был большой гость из Москвы. Наверняка состоялся серьёзный разговор Торицына и Туркенича. О чём они говорили, вряд-ли кто-то знает, но можно предположить, что Туркеничу было предложена амнистия, а за это он должен был быть пропагандистом Краснодонского подполья, живой рекламой и подтверждением бонвых дел молодогвардейцев. Вряд-ли остальные оставшиеся молодогвардейцы знали об этом. Они просто вынуждены были повторять всё за своим командиром, иначе возникли бы сомнения и в их боевых подвигах. Так родились легенды об уничтоженых машинах, повешеных полицаях, пущеных под откос эшелонах и ещё чёрт знает чего. Туркенич уже не боялся врать. Он получил добро на самом высоком уровне. Брали с него пример и некоторые другие оставшиеся вживых молодогвардейцы. Косвенным подтверждением этого служит частная переписка с фронта Туркенича и Торицына. Я с трудом себе представляю, что могло послужить поводом для таких вроде бы тёплых отношений между генералом НКВД и лейтенантом -артиллеристом. Ведь виделись -то всего несколько раз, а до самой гибели Туркенич заискивающе писал Торицыну с подтекстом, что он не забыл, помнит кому обязан жизнью. И делает всё, что ему приказали когда-то в Краснодоне. Как бы писал отчёты.Хочу подчеркнуть, что это моё ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и на истину в последней инстанции ни в коем случае не претендую. Кстати и подробностей гибели Туркенича вы врядли найдёте. Ведь дивизия была на переформировании , а сам Туркенич был на каких-то сельхозработах. Складывается впечатление, что войне скоро был конец и возвращение в Краснодон командира-подпольщика неизбежно подняло бы волну вопросов родителей погибших комсомольцев : как же ты выжил, товарищ дорогой, а наши дети погибли? И пришлось бы ему обьяснять всё, что он наврал по заказу за всё это время. Его в полминуты краснодонцы вывели бы на чистую воду. Ведь всё происходило на глазах горожан, которые все были ещё живы-здоровы. Ну и как сегодня говорится: нет человека - нет проблемы! Вроде и вопросы задавать будет уже некому. Ну это я уже фантазирую.

 Отправлено: 17.05.10 18:19. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Косвенным подтверждением этого служит частная переписка с фронта Туркенича и Торицына.

Эту переписка находится в архиве музея?

 Отправлено: 17.05.10 18:37. Заголовок: Галина пишет: Эту п..

Галина пишет:

цитата:

Эту переписка находится в архиве музея?

Я не помню, где я выборочно читал его переписку.

 Отправлено: 17.05.10 18:45. Заголовок: Ужас.. чем дальше ко..

Ужас.. чем дальше копаешь, тем темнее ..или страшнее (имхо)

 Отправлено: 17.05.10 18:47. Заголовок: Я ведь предупредил :..

Я ведь предупредил : это всего лишь моё мнение !

 Отправлено: 17.05.10 19:20. Заголовок: В июле 1944 г. див..

В июле 1944 г. дивизия в которой воевал Иван Туркенич вела бои на участке Сандомир-Жешув. 13 августа 1944 года бою (окресности города Глогув) Туркенич был смертельно ранен артилерийским осколком , поднимая бойцов в атаку. Так пишеться в документах
http://www.molodguard.ru/guardian7.htm
Старый Игорь пишет:

цитата:

дивизия была на переформировании , а сам Туркенич был на каких-то сельхозработах.

Где об этом можно прочитать?

 Отправлено: 17.05.10 19:30. Заголовок: Нахожусь я от вас оч..

Нахожусь я от вас очень далеко... в одном из действующих подразделений. Сейчас у нас пока затишье -стоим в обороне. На меня командование возложило огромную задачу: организовать посев зерновых у переднего края. Работа у меня сейчас идет хорошо. Люди сеют, пашут. Верно, посев вручную. Для нас это странно, но здесь люди сеялки и не видели, потому что земли каждый господарь имеет отдельно по несколько моргив и поэтому засевали и засевают вручную. С народом беседовать по этим вопросам очень трудно... взгляды на жизнь у них совсем иные... народ не воспитан в нашем духе и знает только частную собственность и частные интересы...
Из письма родителям

 Отправлено: 17.05.10 19:30. Заголовок: Cтарый Игорь, да вер..

Cтарый Игорь, да верно. Но правда может ходить где-то рядом, теперь уже не узнаешь просто.

 Отправлено: 17.05.10 19:54. Заголовок: Игорь, ничего из ска..

Игорь, ничего из сказанного Вами сомнению не подвергаю. Но вопрос: а насколько вообще, по Вашему мнению, Туркенич участвовал в деятельности МГ? То есть, по Вашему, получается, что Торицыну очень повезло: во главе МГ стоял человек, легко пойманный на компромате. Иначе могли бы как минимум понадобиться более жесткие методы убеждения - и вплоть до несчастного случая... Или же его сделали руководителем, потому что с ним без проблем - взрослый, понимающий свое положение, по молодости не ляпнет, не смутится, как Борц несколько позднее?
И еще: теоретически он и родителям мог врать, скрывая какие-то секретные вещи, а?

 Отправлено: 17.05.10 20:15. Заголовок: Да, так писал он в м..

Да, так писал он в мае 1944 года .
Из письма подруге Нине 23 июля

цитата:

Жизнь моя солдатская течет своим чередом. Сейчас стоим в обороне... Надеюсь, скоро мы пойдем в наступление, и я думаю тогда проделать кросс Польша - Германия (Берлин).

http://www.molodguard.ru/guardian7.htm
А бои то были в уже августе? Фронт стремительно продвигался к Висле.

цитата:

Хоронили его на следующий день с воинскими почестями. На траурном митинге как клятва прозвучали слова его боевого друга старшего лейтенанта П. В. Соболева:

Но почему все-таки тогда долгое время была неизвестна дальнейшая судьба Туркенича?

цитата:

...Долгое время не было известно, что стало с Туркеничем, пока, наконец, один из его боевых товарищей не сообщил, что он погиб в далёкой Польше на участке Сандомир-Жешув. Инженер Станислав Вуйчик, председатель Воеводского отделения Общества польско-советской дружбы в 50 г. прочитал в журнале "Огонек" большое письмо советского офицера. Автор писал о разносторонней деятельности Ивана Туркенича в организации "Молодая гвардия" и убедительно просил сообщить, где находится прах товарища. Друг Туркенича описывал обстоятельства, при которых погиб советский офицер, указал время военных событий. Письмом заинтересовались власти Жешува и отдел общества польско-советской дружбы. Начались кропотливые поиски. В архиве коммунального хозяйства в Жешуве находились документы, найденные у погибших польских, советских и немецких солдат. Пересмотрен был каждый клочок бумаги, пока не напали на военную книжку Ивана Туркенича - советского офицера, который летом 1944 г. снимал квартиру у гражданина Зарембского в Глогове. Гроб его был обозначен римской цифрой I. О результатах поисков уведомили советское посольство, мать героя, власти. ...

http://www.molodguard.ru/guardian7.htm

 Отправлено: 17.05.10 20:17. Заголовок: Таня, вот и напрасно..

Таня, вот и напрасно не подвергаете сомнению. Возможно тогда вы смогли бы предложить своё видение ситуации. А вопросы вы задаёте очень фундаментальные. На них трудно ответить аргументированно. Всё сложилось так как сложилось. Вот только на счёт ляпнет, должен вам сказать, что ляпал этот герой столько, что если бы не гибель, то пришлось бы органам его осаждать. Ведь войне конец и люди уже не так торопливо принимают всё на веру. К тому же после выхода романа Фадеева хочешь- не хочешь, а комметировать события Туркеничу пришлось бы. А что наговорил только за последний год видите? А тут ещё и суды над полицаями начинались. Опять же пришлось бы в качестве свидетеля участвовать. Опять враньё всплыло бы. Меня сразу насторожило, что Торицын не захотел встречаться с членом штаба Левашовым. А потом я понял: А ЗАЧЕМ? Ему не нужны были никакие свидетельства. Он их сам изобретал. И это не смотря на то, что столько тёмных пятен в истории молодой гвардии и вдруг не нужны сведения оставшегося вживых члена штаба? Сразу стало понятно, что расследование здесь ни при чём.

 Отправлено: 17.05.10 20:21. Заголовок: Интересная линия фро..

Интересная линия фронта НА СЬЁМНОЙ КВАРТИРЕ!

 Отправлено: 17.05.10 20:29. Заголовок: Оса пишет: Ужас.. ч..

Оса пишет:

цитата:

Ужас.. чем дальше копаешь, тем темнее ..или страшнее (имхо)

У меня возникает ощущение, что мы говорим о разных организациях: МГ - та, о которой писал Фадеев, и МГ - та, о которой говорит Игорь. В моем сознании эти две организации никак не могут слиться в нечто единое.

 Отправлено: 17.05.10 20:38. Заголовок: Нина, да что там две..

Нина, да что там две организации!!! Вы поробуйте обьедините в рамках этих организаций хотя бы городскую и поселковую группы! Вряд ли кто-то из поселковых ребят был знаком с городскими ребятами. Хотя нам подсовывают воспоминания о каких-то контактах между отдельными ребятами. Если бы это была бы одна организация, то ведь должны были быть какие-то общие мероприятия или говоря военным языком акции или боевые операции. Постоянное втирание в наши головы листовки, листовки, листовки, листовки. А народ и с листовками и без листовок ДОБРОВОЛЬНО ЗАПИСЫВАЛСЯ на работу в Германию. Я уже нашёл десятки подтверждений этому факту. Так кто читал эти листовки? Так на кого они повлияли, если и было такое количество листовок, как нам утверждают.

 Отправлено: 17.05.10 20:54. Заголовок: Картина получается с..

Картина получается совсем уж неприглядная. Ребята действовали, а толку чуть. Или действий чуть. Кто входил в организацию - непонятно, что сделали - непонятно, сколько было листовок - неясно, и были ли флаги над Краснодоном, абсолютно неизвестно... И какой прок был практический от их борьбы, тоже никто не знает...

 Отправлено: 17.05.10 20:55. Заголовок: Линия фронта возможн..

Линия фронта возможно находилась неподплеку. Из того же майского письма родителям:

цитата:

Кроме того, я часто бываю на переднем крае

И далее. Лето 1944
[quote]Сейчас, как вам известно, мы наступаем, успехи отличные...[quote]
http://www.molodguard.ru/guardian7.htm
Возможно это было короткое время передышки...

 Отправлено: 17.05.10 21:07. Заголовок: Теперь вы понимаете,..

Теперь вы понимаете, почему я так протестовал против присвоения званий Героев России АБСОЛЮТНО ВСЕМ Молодогвардейцам , кампанию по присвоению которую организовывали на сайте у Дружининой? А уж присвоение этого звания Туркеничу я считал и считаю плевком в лицо тысячам настоящих ГЕРОЕВ.

 Отправлено: 17.05.10 21:35. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

А народ и с листовками и без листовок ДОБРОВОЛЬНО ЗАПИСЫВАЛСЯ на работу в Германию

Но ведь возможно листовки были не только призывающие неподдаваться агитации оккупационный властей о хорошей жизни и работе в Германии, но и информирующие население о положении на фронтах, о срыве мероприяимй властей?
Старый Игорь пишет:

цитата:

Если бы это была бы одна организация, то ведь должны были быть какие-то общие мероприятия

О том, что это возможно были две самостоятельные группы писал в докладной записке секретарь Ворошиловградского обкома ЛКСМУГ.Я. Емченко секретарюЦК ЛКСМ Н.А. МИхайлову (не позднее 26 июня 1943 года)

цитата:

В городе Краснодоне было организовано две подпольных комсомольских группы, вернее комсомольские организации "Молодая гвардия" и группа тов. Шищенко. Шищенко Михаил Тарасович - 1917 года рождения, из рабочих, член ВЛКСМ с 1932 года, работал последнее время заместителем секретаря Краснодонского райкома ЛКСМУ. Группа тов. Шищенко состояла из 14 человек - 8 девушек и 6 ребят. Политруком этой группы был Коля Сумской. До октября 1942 года группа занималась организационными вопросами.

Сборник Петровой и Иоффе.

 Отправлено: 17.05.10 21:41. Заголовок: Галина пишет: Но ве..

Галина пишет:

цитата:

Но ведь возможно листовки были не только призывающие неподдаваться агитации оккупационный властей о хорошей жизни и работе в Германии, но и информирующие население о положении на фронтах, о срыве мероприяимй властей?

Вот - в Луганском архиве это идет как листовка молодогвардейцев.

 Отправлено: 17.05.10 21:46. Заголовок: Рабочий посёлок Моро..

цитата:

Рабочий посёлок Морозовский с 27 ноября 1938 г. Город Морозовск с 29 мая 1941 г. В годы Великой Отечественной войны 1941-45 был оккупирован немецко-фашистскими войсками 15 июля 1942 г. Освобождён 5 января 1943 г. войсками Юго-западного фронта в ходе наступления на ворошиловградском направлении.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ioRfPfqkL98J:www.mojgorod.ru/rostovsk_obl/morozovsk/index.html+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

 Отправлено: 17.05.10 21:58. Заголовок: Красавица пишет: Ка..

Красавица пишет:

цитата:

Картина получается совсем уж неприглядная. Ребята действовали, а толку чуть. Или действий чуть. Кто входил в организацию - непонятно, что сделали - непонятно, сколько было листовок - неясно, и были ли флаги над Краснодоном, абсолютно неизвестно... И какой прок был практический от их борьбы, тоже никто не знает...

Мы тут говорили уже, что МГ - это пропагандистский проект. Очень красиво: и само название Краснодон(благозвучное, советское, но не сверх меры), и состав штаба: черненькая отличница+ беленькая сорвиголова, строгий умница+ местный хулиган, мальчики - из бедной и простой семьи, из бедной, но с запросами, из хорошей и обеспеченной... Ну и дел им напридумывали, чтоб, как говорится, не зря... Чтоб у тех, кто на фронте, кулаки сжимались от одного слова "Краснодон".
Мы вообще все время говорим о несостыковках, вранье и полных непонятках в истории МГ.

Но, мне кажется, нельзя рассматривать их жизнь и смерть с точки зрения практической пользы. Это неправильно. Каждый делает то, что ему определено успеть (подлость пиарщиков от НКВД и пр. сюда не относится). Это вчерашние дети, подвергнутые страшным пыткам и убитые. И наш долг (сорри за пафос) - хоть попытаться очистить их имена от наслоений лжи и помнить о них. Преклоняться - не надо. Беречь память - да.

 Отправлено: 17.05.10 22:03. Заголовок: Ой, Галя, как интере..

Ой, Галя, как интересно!
Галина пишет:

цитата:

В годы Великой Отечественной войны 1941-45 был оккупирован немецко-фашистскими войсками 15 июля 1942 г. Освобождён 5 января 1943 г. войсками Юго-западного фронта в ходе наступления на ворошиловградском направлении.

То есть если МГ, то последняя арестованная группа? Таинственные девочки из пресловутой пятерки Нюси Соповой?

 Отправлено: 17.05.10 22:17. Заголовок: Была польза от деяте..

Была польза от деятельности или не деятельности молодогвардейцев или не было пользы - нам сегодня абсолютно не понять. Да и польза КОМУ? Понимание этого приходит только символически к каждому, кто поставит себя на место СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО жителя Краснодона. Как сейчас бы сказали, морально-политические настроения людей формировались так же как и столетия до этого : пусть хоть как, лишь бы хуже не было! Ведь сегодня не пишут, а тем не менее немцы всеми силами пытались установить подобие государственности. Люди стали устраиваться на работу, кто-то надумал искать лучшей доли в Германии, кто-то поставил себе целью построить карьеру при новой власти, кому-то было безразлично какая власть ( у него и раньше жизнь была не сахар), заводили новых друзей, сводили счёты со старыми. И абсолютно у всех было одно желание : пусть война пройдёт либо в одну сторону, либо в другую. Главное , чтобы не остановилась возле нас. Кто был по-умнее, тот делал это втихаря, оставляя себе пути к отступлению (чтобы можно было потом обьявить себя каким-нибудь партизаном или подпольщиком), кто поглупее- лез напролом, пытаясь занять номенклатурную должность, пока её не заняли другие. И этим плодил себе завистников среди конкурентов-неудачников. Что при немцах, что при освобождении всё это выливалось в сведении счетов между бывшими соседями или даже просто знакомыми. Кровавыми слезами прошли эти годы по жителям Краснодона. Посетители сайта сами знают, что эти трагедии и драмы продолжились и при освобождении Краснодона.Только каток начал плющить зачастую тех же людей, что и при оккупации. И вряд-ли листовки, написаные неровным явно детским почерком могли изменить ход этих драматических событий. Но сегодня мы не говорим об эффекте борьбы молодёжи Краснодона. Мы говорим о том, что не все, но многие не смирились с потерей независимости, не согласились жить под оккупацией, проявили гражданскую гордость. И всего этого небыло у АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА взрослых жителей Краснодона.

 Отправлено: 17.05.10 22:38. Заголовок: Tanaka пишет: Прекл..

Tanaka пишет:

цитата:

Преклоняться - не надо.

Почему не надо? Мальчики и девочки пошли на борьбу, поступили бы мы, нынешние, в тех же обстоятельстах так же - это большой вопрос. Поступок, считаю, заслуживает преклонения. Вот обожествлять ребят, идеализировать - это не стоит, верно.

 Отправлено: 17.05.10 23:53. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

И абсолютно у всех было одно желание : пусть война пройдёт либо в одну сторону, либо в другую.

Ой, Вы меня напугали. Пока не прочла:
Старый Игорь пишет:

цитата:

Но сегодня мы не говорим об эффекте борьбы молодёжи Краснодона. Мы говорим о том, что не все, но многие не смирились с потерей независимости, не согласились жить под оккупацией, проявили гражданскую гордость.

Ну, все же не у абсолютно всех взрослых, но в фильме "МГ: счетчик смерти" (вроде там) верно сказано: в Краснодоне противостояли друг другу не немцы и советские дети, а дети и взрослые. Воспитанные системой и по молодости еще ею же не сломанные - против тех, кто считал, что немцы не могут быть хуже Советской власти (конкретно полицаев имею в виду).

Скрытый текст

Ну и насчет пользы... То, что мы тут все интересуемся и спорим, через 65 лет после войны, - это не польза? (Воистину, что Бог ни делает, все к лучшему...) И не надо говорить, что это никому не нужно. В любом случае информационное поле что-нибудь да значит.

Гость пишет:

цитата:

Почему не надо? Мальчики и девочки пошли на борьбу, поступили бы мы, нынешние, в тех же обстоятельстах так же - это большой вопрос.

С последним согласна. ОДнако по поводу "пошли на борьбу" вопрос в том, что мы до сих пор не знаем реального "списочного" состава МГ. В кавычках - потому что ИМХО - а есть и другие, разные мнения - "списков" можно составить несколько -1) "узкий", ребят, которыми точно руководил Третьякевич и штаб, 2) широкий - "полувовлеченные", которым те же молодогвардейцы говорили при встрече: "Ты же советская девушка! Напиши листовку, чтобы не сдавались, и расклей на своей улице", 3) отдельно патриотическая молодежь поселка Краснодон, и к ним еще 4) захваченные в январе для отчета широким бреднем "подозрительные" - активная при Советской власти молодежь. Кто-то, как Вырикова, убеждал полицию в своей лояльности, тех отпускали, а кто-то, вовсе ничего просоветского при оккупации не совершив, тут, в тюрьме, проявлялся как патриот. Ну и, конечно, "выдавали" молодогвардейцы друг друга наверняка. Вы можете себе представить почти сотню юных ребят 15-20 лет, из которых н-и о-д-и-н под страшными пытками, в полубеспамятстве, не сказал ни слова, не назвал ни имени? Ну несерьезно... В полубеспамятстве могли и вообще чьи угодно имена называть, и просто за "следователями" повторять - а правда ведь полиции не была нужна, услышали имя - и арестовывать. Ну и профессионализмом следовательским полицейские - полуграмотные в большинстве - не страдали, если б и хотели, правду от неправды не отличили бы...
Ну и козлятники куда делись?
Вот и получается, что мы, если честно, уверенно можем назвать не так много реальных молодогвардейцев (в смысле именно членов организации, называвшейся "Молодая гвардия", да и по поводу названия вроде сомнений было немало).
Поэтому и не хочу преклоняться - по мне, слишком слепое чувство. Помнить и молиться - да.
Хотя, как я понимаю, мы в принципе имеем в виду примерно одно и то же.

 Отправлено: 18.05.10 06:56. Заголовок: Tanaka пишет: Ну и,..

Tanaka пишет:

цитата:

Ну и, конечно, "выдавали" молодогвардейцы друг друга наверняка. Вы можете себе представить почти сотню юных ребят 15-20 лет, из которых н-и о-д-и-н под страшными пытками, в полубеспамятстве, не сказал ни слова, не назвал ни имени? Ну несерьезно...

Соглашусь. Не могли они ВСЕ молчать при таких зверских пытках. Даже если посмотреть просто на факты: задержали пацана с сигаретами, он назвал две-три фамилии, этих двух-трех задержали. Далее следуют пытки. Ребята молчат. Но: начинается цунами арестов! Если все молчат, то откуда эта волна??? Почепцов? Возможно. Но он не мог знать всех. Кого-то, кого знал, выдал, тех арестовали. Они опять молчат? Вроде молчат. Но: аресты продолжаются. Арестовывают новых. Они молчат? Молчат. Но аресты не заканчиваются. Кто же этот мифический предатель, который знал ВСЕХ и выдавал, ведь ВСЕ молчали?
Я ни в коей мере не могу осуждать ребят, которые что-то говорили. В таком состоянии, до которого их доводили пытками, они вообще мало что осознавали, скорее всего. И то, что они в таком состоянии называли фамилии друзей и знакомых, не есть предательство. Но нас всю жизнь пытались уверить, что ВСЕ поголовно молчали. Этого не может быть. ИМХО.

 Отправлено: 18.05.10 09:43. Заголовок: Я явно погорячилась,..

Я явно погорячилась, говоря о практической пользе. это неуместно в данном контексте.
Но что ребята совершили свой главный подвиг в тюрьме, это абсолютно точно. За одно это нужно их помнить и почитать.

 Отправлено: 18.05.10 10:44. Заголовок: А МГ вообще не было!..

А МГ вообще не было!

 Отправлено: 18.05.10 11:35. Заголовок: Tanaka пишет: Вот - ..

Tanaka пишет:

цитата:

Вот - в Луганском архиве это идет как листовка молодогвардейцев

цитата:

То есть если МГ, то последняя арестованная группа

Таня, что это за листовка? И откуда сведения, что она храниться в Луганском архиве? Такая же листовка экспонируеться в Ровеньках
http://memory.ucoz.ua/index/0-6
Там внизу подпись : ш.п.о. и начинаеться обращением к краснодонцам. К какому периоду она т.е. листовка относиться? С текста листовки:
"...Наши части 25 ноября, взяв станицу Морозовскую, продвинулись на 45 км..."
Станица Морозовская или Морозовск входит в территорию Ростовской области и был освобожден 5 января 1943 года. Но было 2 окупации Ростовской области. Первая с 21 по 29 ноября 1941 г. Вторая с 22 июля 1942 г. по февраль 1943 г.
http://www.donland.ru/content/info.asp?partId=4&infoId=24397&topicFolderId=50&topicInfoId=0

 Отправлено: 18.05.10 12:08. Заголовок: http://www.loga.gov...

http://www.loga.gov.ua/oda/about/depart/archive/peremoga65/pages/2010/04/30/online-docs_1723.html
Взято вот отсюда, № 8. Собственно, это просто документы, выложенные в Сети Луганским архивом. Вполне могут экспонироваться в Ровеньках.

 Отправлено: 18.05.10 12:22. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

(из луганского архива)
(из ровеньков)

 Отправлено: 18.05.10 12:24. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

(из луганского архива)
(из ровеньков)

 Отправлено: 18.05.10 12:27. Заголовок: Ну, во втором сообще..

Ну, во втором сообщении явно первый (луганский) документ - копия второго. А в первом? Почерк похож очень, но видно, что рука разная, разве нет?

 Отправлено: 18.05.10 13:16. Заголовок: Первые две листовки ..

Первые две листовки одинакового содержания, но это два разных документа. Хотя, похоже, написаны одной рукой.

 Отправлено: 18.05.10 13:38. Заголовок: Ой, Нин, че-то подоз..

Ой, Нин, че-то подозрительно мне... Почерк второго очень похож на подделку первого. Как когда на стекле обводят. Отступы одинаковые, строки ездят вверх-вниз те же и там же... А нажатие другое - очень оно равномерное во втором случае. Я, конечно, не эксперт. Но...

 Отправлено: 18.05.10 14:25. Заголовок: Тань, да я тоже не э..

Тань, да я тоже не эксперт. Просто смотрю - по-разному написано, то там "хвостика" не, то тут лишний. А вот почерк очень похож. Возможно, ты и права - обвели, да не слишком аккуратно.

 Отправлено: 18.05.10 19:31. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

А народ и с листовками и без листовок ДОБРОВОЛЬНО ЗАПИСЫВАЛСЯ на работу в Германию.

Из отчета Георгия Арутюнянца:

цитата:

В конце августа 1942 г. эвакуированная молодёжь нашего района стала возвращаться домой после того, как были захвачены немцами. В городе стало много молодёжи. Началась мобилизация в Германию. Много молодёжи забрали обманом туда, обещая хорошую жизнь. Часть уехала добровольно. После этого стали насильно через биржу труда увозить молодёжь. Среди многих началось недовольство. В парке, в клубе девушки и ребята обсуждали положение и вслух выражали свое недовольство

http://www.molodguard.ru/doc94.htm
Из воспоминаний Василия Левашева:

цитата:

В тот момент в городе были расклеены афиши на русском языке, в которых сообщалось о предстоящем "наборе" рабочей силы для отправки в Германию. Расписывались райские условия жизни для тех, кто туда поедет. Все было рассчитано на простаков. Организаторы этой затеи пытались выдать принуждение за добровольное согласие населения оккупированного города поехать на работы в Германию. С этой целью и были придуманы эти афиши, в которых что ни слово, то ложь. Эту ложь нужно было опровергнуть. На заседании штаба мы обсудили, как это сделать, и решили обратиться с призывом к населению. Подготовили листовку. Подлинный текст ее не сохранился. Но эту листовку по поручению товарищей готовил я и привожу ее текст в том виде, как он мне запомнился: "Не верьте щедрым обещаниям немцев. Обманным путем вас хотят увезти на каторжные работы в фашистскую Германию и превратить в послушных рабов. Вас заставят работать на военных заводах и производить оружие для фашистов. Этим оружием немецко-фашистские захватчики будут убивать наших братьев и сестер, отцов и матерей, будут разрушать наши города и села, захватывать все новые и новые территории. Не поддавайтесь ни угрозам, ни уговорам оккупационных властей! Всеми путями уклоняйтесь от поездки в Германию. Вступайте в партизанские отряды. Этим вы приблизите час победы над врагом! Смерть немецким оккупантам!"... Немцы не рассчитывали одними только афишами соблазнить наивных к добровольной отправке в Германию. Главные надежды возлагались на принуждение. Для этого были созданы и биржа труда, и полиция

http://www.molodguard.ru/book42.htm
Мы не знаем как там было на самом деле. Добровольно или по принуждению. И какова судьба многих уехавших в далекую Германию краснодонцев. Вернулись ли они на родину, в свой родной город к своим хатам, родным...Но эти листоки, если они были - дали знать оккупантам и их пособникам, что нельзя покорить этот народ.
Вот Игорь очень правильно написал. И это наверное самое главное для нашего понимания подвига молодогвардецев:

цитата:

И вряд-ли листовки, написаные неровным явно детским почерком могли изменить ход этих драматических событий. Но сегодня мы не говорим об эффекте борьбы молодёжи Краснодона. Мы говорим о том, что не все, но многие не смирились с потерей независимости, не согласились жить под оккупацией, проявили гражданскую гордость. И всего этого небыло у АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА взрослых жителей Краснодона.

 Отправлено: 19.05.10 16:18. Заголовок: Интересно, а скорее ..

Интересно, а скорее печально, что даже на сайте луганской областной администрации, ссылку на который дала Танака допущена ошибка: Любу Шевцову называют Людмилой
http://www.loga.gov.ua/oda/about/depart/archive/peremoga65/pages/2010/04/30/online-docs_1723.html

 Отправлено: 19.05.10 18:07. Заголовок: Думаю, текст клятвы ..

Думаю, текст клятвы молодогвардейцев с этого сайта тоже фальшивка. Молодогвардейцы принимали клятву зная количество казнённых шахтёров? Видимо тот мужик в кустах даже успел пересчитать казнённых и сообщил молодогвардейцам.

 Отправлено: 20.05.10 15:32. Заголовок: А почерки никто не п..

А почерки никто не пробовал сличать? Ведь не может быть, чтобы не сохранилось ни листочка, написанного рукой каждого молодогвардейца. Вот тут и будет ясно, кто точно входил в штаб (кто кроме членов штаба имел доступ к клятве?), кто точно писал листовки...
Могу сказать, что клятву точно не Кошевой писал, у Олега почерк полудетский, а тут - явно взрослый, хорошо выработанный. На Третьякевича по стилю письма похоже, но есть различия в написании "з"...

 Отправлено: 20.05.10 16:23. Заголовок: А какой ручкой писал..

А какой ручкой писалась клятва? Шариковой?

 Отправлено: 20.05.10 17:09. Заголовок: Я перекопал нормальн..

Я перекопал нормальное количество документов того времени, но так хорошо сохранившихся, да ещё написаных таким пафосным стилем не встречал НИ ОДНОГО! Многие документы практически нечитаемы. А большинство документов читаемы с трудом. Достаточно прочесть хотя бы отчёт самого взрослого Молодогвардейца Туркенича. Каким стилем написан отчёт? Как составлены предложения? Смех вызывает! А стихи некоторых молодогвардейцев? Ведь нескрытая наивность в каждой строчке! Ну и даже записки из полиции, и то достаточно ошибок. А что мы видим на этом листке? Хорошо, если я ошибаюсь! Но я НЕ ВЕРЮ!

 Отправлено: 20.05.10 18:31. Заголовок: Тань, сличение почер..

Тань, сличение почерков может ничего не дать. Я, например, могу писать несколькими почерками, не похожими один на другой. Выбираю по настроению, каким буду пользоваться сегодня, каким завтра. Экспертиза, конечно, определит, что это все писала я, но визуально - в них нет ничего общего. Так что сличение почерков ничего не даст, почерк легко подделать.

 Отправлено: 21.05.10 08:35. Заголовок: "Видимо тот мужи..

"Видимо тот мужик в кустах..."

ЗДЕСЬ УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ, ЧТО ЭТО БЫЛ КОММУНИСТ-ПОДПОЛЬЩИК!!!
Пожалуйста, побольше уважения к людям!!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.05.10 08:49. Заголовок: "Думаю, текст кл..

"Думаю, текст клятвы молодогвардейцев с этого сайта тоже фальшивка.
Но я НЕ ВЕРЮ!"

Старый Игорь, Для Вас ВСЁ является фальшивкой, что не поддерживает Вашу утопическую версию!!! Только одна Титова у Вас идеал! НЕЛЬЗЯ НЕ ВЕРИТЬ ЛЮДЯМ!!!!!!!!!!!

А во ЧТО Вы верите? В то, что Молодой гвардии не было; что Лютиков и Бараков всего лишь немецкие прихлебалы??????? И не казнили их вовсе, и в застенках их вместе со всеми не мучили!
А подвиг молодогвардейцев для Вас заключается лишь только в том, что их незаслуженно выпороли нагайками и скинули в шахту!
Но Вы не хотите понять, что просто так с ними бы этого НИКТО не сделал!!! Значит было за что!!!!!!!
И не хотите взять в расчёт то, что не зря немцы из Краснодона не получили ни одной тонны угля! Значит велась работа коммуничстов!!!!!!
Вы вообще с подпольем и оккупацией знакомы???? ЧТО Вы изучали ещё, кроме Краснодона???????

И не отрицайте, Вы мне эти все свои "выводы" писали самолично. Могу всё это процитировать!

Лера Григ.

 Отправлено: 21.05.10 09:47. Заголовок: Старый Игорь, а что ..

Старый Игорь, а что вы хотите от стихов??! Их же писали ЮНЫЕ, НАИВНЫЕ ЕЩЕ ЛЮДИ! И что?! Все могут стихи писать, пусть и наивные?!

 Отправлено: 21.05.10 14:14. Заголовок: Игорь, вот читаю я т..

Игорь, вот читаю я тут Ваши выкладки и прихожу к не очень хорошему выводу о Ваших умозаключениях: Вы действительно считаете, что Молодогвардейцы ни чего не сделали, а вся их заслуга лишь в том, что заживо в шурф сброшены были? Я всегда с интересом читала Ваши посты, но последние несколько... Ну просто ни в какие ворота. За что Вы льете грязь на Ребят? Эдак и да Батшева не далеко докатиться - его "изыскания" в Инете гуляют - потрясающая грязь...
Можно Вам вопрос задать: Почему и как Вы начали заниматься изучением истории Молодой Гвардии? Какова Ваша цель? Развенчать самый большой пропагандистский проект СССР? Зачем? Союза уже нет, мы все независимы стали? Игорь, зачем Вы это делаете?

 Отправлено: 21.05.10 16:37. Заголовок: Юль, давайте я Вам н..

Юль, давайте я Вам напишу пока, как я Игоря понимаю, а все эти Гости пусть сами себя и друг друга секут, если делать нечего.
Ответьте мне сами на несколько вопросов. Вы-то считаете, что в истории МГ все чистая правда? Или все же есть вымысел? А если есть, какова его удельная доля?
Еще. Если там есть неправда, надо ли выяснять правду - или оставить все как есть?
Если выяснять правду, может ли для нее быть какой-нибудь предел? Типа: тут выяснили, а дальше зажмурились и повернулись спиной - а вдруг что-то этакое-разэтакое откроется?
По мне, правда пределов не имеет, хотя порой очень страшно становится эту правду признать. Но ложь хуже и подлее самой неприятной правды...
А Игорь эту ложь и фальшь слышит с детства, он же оттуда родом. Поэтому мне его пафос понятен и резкость понятна, пусть даже порой неприятна. А насчет того, что подпольная организация все же была, Игорь уже столько писал раньше - сколько можно повторять. Вы же не новичок на форуме.
А если мы за правду, то имеет смысл быть готовыми к тому, что наш взгляд на историю МГ изменится. И, простите за честность, готовить себя к тому, чтобы не изменился взгляд на краснодонских девчонок и мальчишек. Поколебленные идолы с грохотом низвергаются, поэтому я против поклонения. Я за уважение к памяти, за скорбь, за понимание, за любовь. И за правду.
А если кто-то против, то пусть он вспомнит одну фамилию: Третьякевич.

 Отправлено: 21.05.10 16:58. Заголовок: Tanaka-ne-doma пишет..

Tanaka-ne-doma пишет:

цитата:

Ответьте мне сами на несколько вопросов. Вы-то считаете, что в истории МГ все чистая правда? Или все же есть вымысел? А если есть, какова его удельная доля?

Я не думаю что в истории МГ все чистая правда - это было бы слишком наивно и глупо. Есть, конечно же и вымысел и преувеличения - не без этого. Удельная доля правды - думаю что не такая как мне хотелось бы, возможно меньше 50% ИМХО.

Надо ли выяснять правду?

Узнать правду может быть очень-очень больно. Так больно, что перестаешь дышать. Но это лирика, а мы говорим о прозе жизни... Я не уверенна на все 100%, что правда бывает так уж необходима. От правды иногда может быть эффект почище, чем от пластиковой взрывчатки, намного разрушительнее, но я думаю, что нам, кто пережил бурные 90-е - любая правда ни почем.

И еще: какая бы эта правда не была - мое отношение к этим мальчишкам и девченками не изменится. Они сделали, что смогли, на сколько у них хватили сил.

Я у Игоря вот чего понять еще не могу: почему именно Титова? Мое мнение о ней не очень хорошее и об этом я уже писала. Почему Игорь именно ей верит так безоговорочно?

 Отправлено: 21.05.10 19:19. Заголовок: Так сложилось, что н..

Так сложилось, что на сегодняшний день из мужчин на форуме только я остался. Вижу, что и основные обвинения тоже в мою сторону. Так может быть вы сначала разделаетесь со мной? Желательно предьявлять по очереди. Только ГОСТЯМ, как вы уже читали, я отвечать не намерен. Может вы, Лера и начнёте?

 Отправлено: 21.05.10 19:39. Заголовок: Здравствуйте, Игорь...

Здравствуйте, Игорь. Лично я Вас не обвиняю ни в чем, а просто пытаюсь понять не только ход Ваших мыслей, но и что Вы чувствуете или можете чувствовать, изучая историю МГ. Ваш последний пост о клятве произвел не самое лучшее впечатление.

 Отправлено: 21.05.10 19:43. Заголовок: Вероятно у Лены Кузь..

Вероятно у Лены Кузьминых срочные дела образовались. Но я могу ответить кому-нибудь другому, у кого ко мне претензии. Ну а если кто-то хочет опубликовать мою личную переписку, то и с этим я абсолютно согласен. Мне абсолютно нечего скрывать. Тем более, люди, которые уже не первый год на форуме знают, что я всегда говорю прямо в лицо людям то, что думаю них или некоторых их поступках.

 Отправлено: 21.05.10 20:09. Заголовок: Юляша пишет: ход Ва..

Юляша пишет:

цитата:

ход Ваших мыслей, но и что Вы чувствуете или можете чувствовать, изучая историю МГ.

Юля, вы позволите мне не распахивать душу? Согласитесь, это личное!Юляша пишет:

цитата:

Ваш последний пост о клятве произвел не самое лучшее впечатление.

Вы думаете, что когда я пришёл к такому убеждению, у меня было радостное настроение?

 Отправлено: 21.05.10 20:17. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Юля, вы позволите мне не распахивать душу? Согласитесь, это личное!

Согласна с Вами. Просто меня всегда интересует и эмоциональный мир человека. Но это не для толпы.


Не знаю, что Вы испытали когда пришли к таким выводам (это я о клятве)

 Отправлено: 21.05.10 20:20. Заголовок: Если это необходимо,..

Если это необходимо, то я могу обьяснить, почему я так считаю (по поводу клятвы)

 Отправлено: 21.05.10 20:22. Заголовок: Объясните. Ход мысле..

Объясните. Ход мыслей это всегда интересно

 Отправлено: 21.05.10 20:28. Заголовок: Но, знаете, Игорь, и..

Но, знаете, Игорь, иногда мне кажется, что у Вас глаз, что называется, замылился. Про клятву я с Вами пока не согласна. Но, бывает, не согласна сначала, а потом понимаю, что истина где-то тут... Посмотрим.
Призываю Вас не обращать внимания на наших дорогих гостей и писать дальше. С Вами можно не соглашаться, но на раздумья Вы безусловно сподвигаете.

Юля, насчет Титовой. У каждого из нас есть кто-то из "информаторов", которым мы верим или, наоборот, не верим. У меня, например, страстное неприятие вызывает Иванцов - настолько, что я с трудом заставляю себя верить, что он было знаком с Сережкой, хотя понимаю, что не верить абсурдно.
Я, если честно, не заметила какого-то особого влияния Титовой на Игоря. По мне, просто Игорь с ней знаком и делится с нами полученной от нее информацией, которая парадоксальна и далека от официальной сама по себе. Кто больше верит Каменщиковой, кто Титовой - наше право, разве нет? Но чтобы это право реализовать, надо не затыкать, а слушать.
Хотя мне многое у Титовой кажется достойным если не 100% доверия, то уж точно внимания.

 Отправлено: 21.05.10 20:41. Заголовок: Tanaka, я уже писала..

Tanaka, я уже писала, что к Титовой у меня негативное отношение появилось после фильма: впечатление было такое, что Ребята чем-то лично ей досадилии поэтому она к ним так не хорошо относится. Но это мое субъективное мнение.
По каким-то причинам люди сами выбирают кому верить, а кому нет. Мне интересно понять именно эти причины.
Что касается замыленых глаз Игоря - все может быть. Мне иногда кажется, что Игорь прилагает все усилия что бы развенчать МГ. ИМХО

 Отправлено: 21.05.10 20:46. Заголовок: Tanaka пишет: а по..

Tanaka пишет:

цитата:

а потом понимаю, что истина где-то тут...

Мне тоже так временами кажется. Просто это настолько непривычно и дико, что и не знаешь что думать.

 Отправлено: 21.05.10 20:56. Заголовок: Юля, когда я был мол..

Юля, когда я был молодым, я на всю жизнь запомнил клятву, которую я в качестве присягт давал на плацу, перед своими товарищами на площади перед знаменем части. Присяга начиналась словами : Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым и так далее. Заканчивалась присяга словами : Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся! Согласитесь, не далеко от оригинала клятвы Молодогвардейцев. Плохого в этом ничего нет. Но вот как могла бы приниматься подобная клятва? Неужели ПЕРЕД ЛИЦОМ МОИХ ТОВАРИЩЕЙ? А как же конспира?ция? А кто должен был принимать присягу? Один человек или какой-то коллектив? Учитывая, что молодогвардейцами становились не по календарным датам, а кто когда захотел, или кого когда решили принять, то получается, что приём в молодогвардейцы с принятием клятвы должен был существовать как ритуал РЕГУЛЯРНО! А вы читали где нибудь (кроме Фадеева) о таких ритуалах? А вот как принимали например присягу (или клятву) юноши и девушки посёлка Краснодон? А хутора Великий Суходол? А хутора Краснянки? А может вы читали о даче клятвы молодёжи хутора Герасимовка? Оставшиеся в живых члены штаба неужели не описали этих волнительных ритуалов? А должны ли были принимать присягу уже ставшие к тому времени военнослужащими некоторые молодогвардейцы? Даже с пропагандистских позиций это очень сильные факты, свидетельствующие о героизме и преданности Родине. А где об этих событиях кто-то рассказывает? Хотя претендентов в члены молодой гвардии уже на вторую сотню счёт идёт. Ну и уж если дело дошло до листка с текстом присяги, то наверняка должна быть волнующая история о его происхождении и сохранении. Может вы в курсе этой душесчипательной истории? Вот и получается, что в ушах у нас только оружие, которое ни разу не выстрелило, взрывчатка, которая никого не взорвала, печать, которую ни на один дакумент не поставили и партизанский отряд, который никто никогда не видел. Хотите верить- вперёд! Я пока воздержусь.

 Отправлено: 21.05.10 21:13. Заголовок: Игорь, Ваши доводы з..

Игорь, Ваши доводы звучат убедительно. Може быть клятву приняли только Ребята, входящие в состав штаба? А Ребята с окрестных хуторов -нет? Могло так быть? А о тексте клятвы - я думаю, что он более или менее всегда и у всех был одинаков: по образу и подобию присяги (кстати, присягу принимали всегда? ).

 Отправлено: 21.05.10 21:19. Заголовок: Юля, фраза МОЖЕТ БЫТ..

Юля, фраза МОЖЕТ БЫТЬ, никак не годится для Истории Патриотического Подполья. Если никто не знает, как было и было ли вообще, скажите прямо: НЕ ЗНАЕМ ! Не надо заниматься фантазированием!

 Отправлено: 21.05.10 21:23. Заголовок: Кстати, один или одн..

Кстати, один или одна ГОСТЬ намекает на мою непорядочность. Я прошу, опубликуйте мои сомнительные высказывания! Пусть все знают, какой я !

 Отправлено: 21.05.10 21:38. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Не надо заниматься фантазированием!

История предполагает еще и выдвижение гипотез.

Хотя думаю, что клятву Ребята принимали - они ведь во взрослые игры играли, а поэтому и хотели что бы было все как у взрослых - хотя могу и ошибаться. Плюс к тому же в организации были военные, а для меня это говорит в пользу того что клятва все же принималась.

Что у меня всегда вызывало недоумение это во-первых Туркенич, а после прочтения материалов на сайте это недоумение переросло в презрение (не побоюсь этого слова). Во-вторых: ПОЧЕМУ ни кто не попытался вызволить первых Ребят, которые попали в полицию. Ведь если Молодогвардейцев было ТАК много, то что могло им помешать что-то предпринять? Отсутствие пресловутого приказа?

А вообще, масштаб и ужас всей этой трагедии у меня просто в мозгах не укладывается!

 Отправлено: 21.05.10 21:43. Заголовок: Юляша пишет: Истори..

Юляша пишет:

цитата:

История предполагает еще и выдвижение гипотез.

Так я же делаю то же самое! Но я честно говорю : это моё мнение. Если хотите, гипотеза. Но ведь у меня хватает смелости сказать: МНЕНИЕ ! Почему этого не происходит с официозом?

 Отправлено: 21.05.10 21:49. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Почему этого не происходит с официозом?

Честно скажу - не знаю. Может потому, что так уж повелись, что власть у нас ошибок не признает. А если бы признала, то это раскрыли бы то на сколько ррогнившая была система. Плюс - моральный фактор для народа.

 Отправлено: 21.05.10 22:03. Заголовок: Уже когда-то писал :..

Уже когда-то писал : НА ВРАНЬЕ ПАТРИОТИЗМА НЕ ПОСТРОИШЬ! А совсем даже наоборот!

 Отправлено: 21.05.10 22:14. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Уже когда-то писал : НА ВРАНЬЕ ПАТРИОТИЗМА НЕ ПОСТРОИШЬ! А совсем даже наоборот!

Игорь, мы уже когда-то обсуждали более или менее этот вопрос: стране нужны были Герои! Нашим властям удалось на вранье построить патриотизм, но - у лжи ноги коротки. Сейчас, копаясь во всем этом - за голову хватаешься и думаешь:" А ведь во все это мы верили!" И я не только о МГ говорю! Только поиск правды да и сама правда - это палка о двух концах.

 Отправлено: 21.05.10 22:17. Заголовок: Простото мне не очен..

Простото мне не очень нравится, что пока меня нет на сайте - смерть старому Игорю! Прошу обьяснить причину смерти- никто не хочет беседовать!

 Отправлено: 21.05.10 22:23. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Простото мне не очень нравится, что пока меня нет на сайте - смерть старому Игорю! Прошу обьяснить причину смерти- никто не хочет беседовать!

Это Вы о чем?

 Отправлено: 21.05.10 22:33. Заголовок: Tanaka пишет: Юля, ..

Tanaka пишет:

цитата:

Юля, насчет Титовой. У каждого из нас есть кто-то из "информаторов", которым мы верим или, наоборот, не верим.

Таня, я встречался не только с Титовой. Я слушал рассказы Кошевой, жил и периодически общался с мамой Тюленина, записывал будучи школьником рассказы Земнуховых. В более поздние годы пил водку с Юркиным. Моими учителями были Сафонова, Радченко , Чукавов и Григоренко. Так что источников информации мне хватало. Только вот к большинству этих СВЕДЕНИЙ я сегодня отношусь с настороженностью.

 Отправлено: 21.05.10 22:38. Заголовок: Юляша пишет: Это Вы..

Юляша пишет:

цитата:

Это Вы о чем?

Это я к тому, что вечером читаю записи форума, а там серьёзные, но неконкретные претензии ко мне. А мне это не очень понравилось. Вот я и попросил обьяснить что не так?

 Отправлено: 21.05.10 22:40. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

встречался не только с Титовой. Я слушал рассказы Кошевой, жил и периодически общался с мамой Тюленина, записывал будучи школьником рассказы Земнуховых. В более поздние годы пил водку с Юркиным. Моими учителями были Сафонова, Радченко , Чукавов и Григоренко.

Игорь, а что они рассказывали? Было ли что-то что отличалось от официальной версии? Расскажите, если это возможно, поподробнее об этом и о том какими они были людьми? Какое впечатление они производили?

 Отправлено: 21.05.10 22:45. Заголовок: Юля, ничего из их ра..

Юля, ничего из их рассказов я не хотел бы повторять. Разве что с юмором некоторые рассказы Хабаровых-Тюлениных-Лёвиных. Но это к теме истории не относится.

 Отправлено: 21.05.10 23:00. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Юля, ничего из их рассказов я не хотел бы повторять. Разве что с юмором некоторые рассказы Хабаровых-Тюлениных-Лёвиных. Но это к теме истории не относится.

Игорь, мне было бы интересно послушать (почитать) эти рассказы. Если Вам удобно, то можем в личке пообщаться. Мой адрес: yuliannaalexandra@yahoo.it
Особенно интересны рассказы Хабаровых- Левиных-Тюлениных

 Отправлено: 21.05.10 23:02. Заголовок: Вы за кого меня прин..

Вы за кого меня принимаете? За ГОСТЯ ?

 Отправлено: 21.05.10 23:09. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Вы за кого меня принимаете? За ГОСТЯ ?

Я?
Если Вы не хотите общаться - спокойной ночи. Я Вас ни чем не обидела и была предельно вежлива.

 Отправлено: 21.05.10 23:13. Заголовок: Юля, не обижайтесь! ..

Юля, не обижайтесь! Просто мне не хочется тиражировать разную ерунду. Ведь именно с нею мы пытаемся бороться. Или нет?

 Отправлено: 21.05.10 23:22. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Ведь именно с нею мы пытаемся бороться. Или нет?

Да. Только я не поняла: с чего Вы взяли, что я Вас за Гостя приняла?
Я надеялась услышать что-то интересное и новое о Сереже - вот и все.

 Отправлено: 21.05.10 23:33. Заголовок: Новое и Сергее и не ..

Новое и Сергее и не только о нём сегодня уже вряд-ли можно найти свидетельства. Сегодня стоИт вопрос о том, всё ли из известного нам правда или это пропаганда? Задача это неблагодарная. И самое главное- ЭТО НУЖНО ВЫЯСНЯТЬ ИЛИ НЕТ? А я бы поставил вопрос по-другому: КОМУ ЭТО НУЖНО? Мне? Моих знаний мне достаточно, хотя лишние не повредят. Участники форума- не дети малые, и сами определят хотят ли они знать то, что не соответствует их понятиям. А вот для молодёжи, которая ещё не имеет своего мнения я бы не взялся предлагать свою точку зрения. Пусть определятся сами. Время нынче информативное!

 Отправлено: 21.05.10 23:41. Заголовок: Игорь, согласитесь, ..

Игорь, согласитесь, не очень хорошо говорить, что общались с ЖИВЫМИ родственниками молодогвардейцев и объявлять их рассказы ерундой. Про Кошевую - да, согласна, сама её не выношу. Но остальные? Неужели в их рассказах не было НИЧЕГО, достойного внимания? А может, хоть что-то ценное всё же было?