Отправлено: 11.11.10 12:20. Заголовок: Ох, Марина, зря Вы ..

цитата:

Ох, Марина, зря Вы . Новый виток пошел - а только страсти улеглись.

Чувствую я, эта тема где жилось легче простому человеку в СССР и Наци Рейхе задела многих до глубины души.

цитата:

otto2704 Действительно Отто,вы то для себя определились с меньшим злом?

Ну, что сказать? Далее не мои слова, а слова очевидца ( причём АНТИФАШИСТА) " Эти головы залиты бетоном советской интолерантности!!!!!!Индоктринпация у них нашла плодотворную почву- Они верующие чистейшего лада, значит они не способны передумать даже самый явный аргумент. Помини: вера есть убийца трезвого мышления.

Возьми ещё пример: до начала войны (1939 г.) любой житель Германии имел ПРАВО получить паспорт и выехать куда угодно (если на его не был судебный иск). Все немцы были сытые, безработный жил на более высоком материальном уровне чем советский рабочий. «Великого голода» у нас в 20 столетии не было.

Когда красноармейцы весной 1945 года впервые посмотрели квартиры рабочих, они кричали «КАПИТАЛИСТЫ!»

Многие советские туристы потом убедились в том, что жизненный уровень в разоренной ГДР заметно выше советского даже после того, что демонтажи крупных предприятий («трофейное оборудование) и репарационные поставки в СССР ужасно тормозили восстановление народного хозяйства.

Далее не забывайте, что в смысле решений Нюрнбергского суда, НКВД был преступной организаией намного более страшной чем Гестапо."
Насчёт того, что он видел в СССР " Деревенское население жило на уровне похоже на середину Европы в 19 столетии . Производительность труда в колхозах лесной полосы была крайне низка. Организованность промышленных тех предприятий , с которым мне пришлось познакомиться, не сравнить с средним уровнем нашей промышленности."

 Отправлено: 11.11.10 12:40. Заголовок: Далее не мои слова, ..

цитата:

Далее не мои слова, а слова очевидца ( причём АНТИФАШИСТА)

Дайте пожалуйста ссылку на этот текст!!!!! Просьба и далее приводить ссылки!!!!

 Отправлено: 11.11.10 13:32. Заголовок: Галя, это фрагмент л..

Галя, это фрагмент личной переписки.

 Отправлено: 11.11.10 13:43. Заголовок: Отто, я присоединяюс..

Отто, я присоединяюсь к Гале (это первое). Ссылки нам! А то, может, Вы там все эти документы сами ваяете
И вообще - хватит уже. Потому я и против была нового витка, что одним доказывать ничего не надо, а другим - бесполезно.
Столько уже всего про это сказано и написано, что те, кто хотел правды, ее давно знают, а кто не хочет - тех убедить невозможно.
И хотелось бы Вас спросить. Вот я все это знаю (по пунктам есть, ИМХО, передергивания, но не в целом), а что не знаю, могу подозревать. Я делаю, что могу (увы, немного), чтобы это не вернулось, а то, что есть, стало бы лучше. Вы думаете, мне, далекой от симпатий к большевизму, приятно читать очередные гадости про свою страну? Голословные, пропагандистские, написанные с нелюбовью?
Понимаете, есть разница между, скажем, Чаадаевым, ругающим Россию, и Познером, цитирующим Чаадаева, чтобы сказать, что Россия - бяка. Первый мучительно и сильно любит свою родину, а второму она, по сути, не родина.
Россия Вам - родина? Если да, пишите что-то более существенное, хорошо? Чтобы самим можно было делать выводы. Мы с вами вроде не дети уже, чтобы свою точку зрения навязывать вместо просто ее объяснения.

 Отправлено: 11.11.10 13:49. Заголовок: Tanaka, вот уж Отто ..

Tanaka, вот уж Отто мне сложно заподозрить в нелюбви к России. Я его достаточно хорошо для этого знаю.

 Отправлено: 11.11.10 13:52. Заголовок: Люб, можно, я сама :..

Люб, можно, я сама сделаю выводы насчет Отто?

 Отправлено: 11.11.10 13:54. Заголовок: Таня, я повторяю, я ..

Таня, я повторяю, я его знаю хорошо и могу это утверждать.

 Отправлено: 11.11.10 13:57. Заголовок: Смотри личку, хорошо..

Смотри личку, хорошо?

 Отправлено: 11.11.10 14:23. Заголовок: Посмотрела...

Посмотрела.

 Отправлено: 11.11.10 17:30. Заголовок: Красавица, Отто, нав..

Красавица, Отто, наверное, очень вашим Зигфридом заинтересовался? Кстати, почему про него ничего не слышно?

 Отправлено: 11.11.10 20:42. Заголовок: Простите, вы говорит..

Умник, простите, вы говорите про мою повесть?

 Отправлено: 11.11.10 21:40. Заголовок: Красавица пишет: Ум..

Красавица пишет:

цитата:

Умник, простите, вы говорите про мою повесть?

совершенно верно

 Отправлено: 11.11.10 22:08. Заголовок: Умник, а у Вас самог..

Умник, а у Вас самого какое сложилось впечатление?

 Отправлено: 11.11.10 22:12. Заголовок: Причём получилось оч..

Причём получилось очень смешно. Он нашёл меня на форуме Невеста.инфо, где я тоже выложила повесть!

 Отправлено: 11.11.10 22:51. Заголовок: Кто вас нашел? Отто?..

Кто вас нашел? Отто? Он невесту ищет? Антифашистку?

 Отправлено: 11.11.10 23:10. Заголовок: Откуда такие выводы?..

Откуда такие выводы? Ему просто интересна эта тема. А на Невеста.инфо дамы уже к свадьбе готовятся

 Отправлено: 11.11.10 23:13. Заголовок: Причём получилось оч..

цитата:

Причём получилось очень смешно. Он нашёл меня на форуме Невеста.инфо, где я тоже выложила повесть!

Просто в феврале этого года именно на форуме Невеста я натолкнулся на очень интересную повесть о немецких антифашистах и очень захотел познакомиться с её автором. Написал письмо, сразу же завязалась доверительная переписка. Герои Любиной книги мне действительно очень нравятся. Я много рассказывал Любе о себе, о сложностях и неоднозначном восприятии фашистского и эсэссовского прошлого родного деда, о его пути в антифашистскую школу. Моя бабушка была партизанкой, дед ( отчим матери) служил в НКВД и до самой смерти был убеждённым коммунистом и сталинистом - представьте, какое он мне дал воспитание )))

цитата:

Чтобы добраться до источника, нужно плыть против течения. (Ст. Ежи Лец)

Прекрасная цитата! Именно этим я сейчас и занимаюсь.

 Отправлено: 11.11.10 23:17. Заголовок: otto2704, а кто-то д..

otto2704, а кто-то давеча советовал не превращать питбультерьеров в болонок...

 Отправлено: 11.11.10 23:19. Заголовок: otto2704, кстати, пр..

otto2704, кстати, приглашаю в скайп на "пару ласковых"

 Отправлено: 11.11.10 23:32. Заголовок: otto2704 Да Отто,тем..

otto2704 Да Отто,тема задела многих.Тем более в такой трактовке как у вас.Вы то как думаете по этому вопросу???И дело не в ссылках мне кажется,их можно привести тут уйму.Я к примеру тоже могу приводить ссылки,но у некоторых выработалось мнение-советский учебник истории,не хочу думать,безполезно доказывать,и т.д..Что вы думаете конкретно по этой теме?