Отправлено: 08.08.08 10:30. Заголовок: В провинции религия ..
В провинции религия никогда не умирала, и я тоже уверена, что 99% молодогвардейцев были крещенные. Тогда, как правило, крестили тайно, но в таком маленьком городке могли и не таиться. Вот мою маму бабушка тайно крестила в глухой-глухой деревне, куда они уехали на лето. Это было в 46 году. А дедушка был членом партии и страшно переживал, чтобы об этом никто не узнал.
Отправлено: 08.08.08 11:42. Заголовок: Обязательная запись ..
Обязательная запись паспортных данных родителей крещаемого ребёнка была введена только во время второго, т.н. "хрущёвского" наступления на религию. В довоенное время такое не практиковалось, тем более, что паспортизация не была всеобщей. Большинство участников подполья родилось в первую половину 1920-х гг. - период неповского религиозного ренессанса и могли беспрепятственно быть крещены. Другое дело, христианское воспитание в условиях первого наступления на Церковь в 1936-39 гг. не могло полноценно осуществляться, а это было время, наиболее важное для становления личности. С другой стороны, Восточная Украина в этот период - 1 из важных центров православного антисоветского подполья, т.н. "катакомбной церкви", о чём хорошо написано в одном из томов ежегодника "Одиссей". Если память не изменяет, за 2003 год.
Отправлено: 08.08.08 17:52. Заголовок: Наталия, а вы не мог..
Наталия, а вы не могли бы записать всё, что вы помните из разговоров с родственниками молодогвардейцев, а также - перепечатать имеющиеся у вас письма? Ведь это бесценные, уникальные свидетельства. Рад буду, если Вы их разместите на форуме!
Люба, присоединяюсь к просьбе Ninelle, Наташа, Вам огромное спасибо за интересную информацию. Вы знаете, в этом году, накануне Дня Победы по одному из кабельных украинских каналов прошла информация бегущей строкой в новостях, что молодогвардейцев хотели представить к лику святых, но потом было отказано, поскольку к лику святых представляют мучеников за веру, а их подвиг носил идеологический характер. Я собиралась об этом факте написать раньше, но дело в том, что когда я включила телевизор строка уже шла, и я не уловила, КТО хотел представить молодогвардейцев... А вообще для меня не явилось новостью то. что ребята были крещенные, в глубинке, на периферии люди испокон веку жили в вере. Я живу на западе Украины, но у нас, например, и в застойные 70 - 80-е крестили детей, венчались и праздновали Миколая, Різдво и Пасху, только все это делалось тайком, дома, в кругу семьи...
Отправлено: 08.08.08 21:37. Заголовок: Алена пишет: по одн..
Алена пишет:
цитата:
по одному из кабельных украинских каналов прошла информация бегущей строкой в новостях, что молодогвардейцев хотели представить к лику святых, но потом было отказано, поскольку к лику святых представляют мучеников за веру, а их подвиг носил идеологический характер.
Извините за необходимую поправку. Говорят:
"Причислить к лику святых" ("Лик" по-церковнославянски - "хор") или "канонизирвоать". Интересно, в какую церковь обращались прихожане с такой просьбой: в одну из трёх православных УПЦ МП, УПЦ КП или УАПЦ. А может вообще к греко-католикам?
Отправлено: 09.08.08 05:25. Заголовок: А их можно было возд..
А их можно было причислить к лику святых. И дело даже не в вере, ради которой ребята погибли. Ведь то, ЧЕМУ их подвергли - не укладывается в сознании. Ни один человек не способен такое выдержать! Но они не только выдержали, НО И ДОСТОЙНО ДЕРЖАЛИСЬ ПРИ ЭТОМ. На мой взгляд, здесь без мистики не обошлось. Создаётся впечатление, что ребят и девчат в этих мучениях вели за собой святые великомученики, давали им силы. Это чисто моё мнение. Кто-то может с ним и не согласиться.
Ну, во-первых, достаточно посмотреть Лиде в глаза, и это становится ясно как белый день. Во-вторых, мистически настроенный человек чувствсует присутствие незримых сил, оберегающих его, может с ними общаться, предчувствует будущее. А прочитала я об этом в романе Дмитрия Щербинина Заре навчтречу. Всё это весьма похоже на правду...
Лера, Святые Мученики претерпели не менее жестокие мучения, может, даже бОльшие, но они всей своей жизнью и особенно смертью ПРОСЛАВЛЯЛИ ХРИСТА, Они были христианами изначально, потому Их и причислили к Лику Святых. А Ребята не были христианами. Святые Мученики не проклинали своих палачей, они говорили: Отче прости им, ибо не ведают, что творят. Поэтому я считаю, что Ребят надо поминать в церкви, надо молиться за них, но причслять Их к Лику Святых несколько неуместно. Но это всего лишь моё скромное мнение...
Лера, конечно, можно! И, разумеется, Господь им помогал! Без Бога ничего доброго сделать мы самостоятельно не можем по той простой причине, что постоянно находимся в Его Сердце. Соответственно, и в Его Сердце все свои грехт творим... И как нам должно быть стыдно!
Отправлено: 10.08.08 17:00. Заголовок: Когда началась война, церковь благословила на подвиг защиты родины всех ее граждан. А предателей прокляла. Защита родины это дело, угодное Богу, Он и
Отправлено: 11.08.08 08:58. Заголовок: Да, возмедие действи..
Да, возмедие действительно необходимо. Отец Александр Мень об этом и пишет. По свидетельствам, все люди, оставшиеся в живых после фашистских застенков и ларегей, говорили об отмщении, о возмездии. А иначе и жить невозможно. Иначе нет Высшей Справедливости!
Отправлено: 24.08.08 21:43. Заголовок: Зоя брала пример с г..
Зоя брала пример с героини Татьяны (фамилию её я не помню), о которой ещё в детстве прочла книгу. Не зря же потом Таней себя назвала! (Это из книги "Повесть о Зое и Шуре").
Форум, к сожалению, на немецком. Может, кто-нибудь из вас язык знает (Павел Крылов, мне кажется, хорошо владеет немецким ). Народ на этой странице рассуждает в т. ч. об альтруизме. Но! Обратите внимание на четвертый пост снизу. Гюнтер там дает ссылку на страницу Дмитрия! И приводит молодогвардейцев в пример как нерелигиозных альтруистов!
Люба, наверное, этот самый Гюнтер знает русский, потому что он там дает немецкий перевод записки Любови Шевцовой к матери. (Сам перевел?). И сайт Димы посещает. Может, конечно, он только картинки разглядывает? Но думаю, что и читает.
Отправлено: 01.09.08 08:18. Заголовок: 15/I , когда мы стоя..
15/I , когда мы стояли около полиции с передачей, во двор полиции загоняли крытую машину. Мы, все матери, замерли. Это под наших детей подгоняют. Но машина заехала в сарай. Смотрим в окно. Из-за ворот из камеры они нам руками что-то показывают, но мы ничего не поняли, что они нам показывали в последний день своей жизни. Прошел слух, что все начальство из полиции и жандармы на совещании. Это они приговаривали уже казненных детей к смертной казни. Весь вечер и день мы проплакали. Когда легла я в постель, вижу пришел Володя в белой вычищенной рубашечке, причесанный и стоит смотрит на меня. Я как закричу: - Вот он, мой сыночек, подошел ко мне. Наверное, в это время его стреляли моего дорогого. Всю ночь мы метались, наверное сердца чувствовали эти роковые минуты. Сыночек приходил прощаться ко мне в минуты своей смерти. Боже мой, что он думал, стоя перед шурфом. Нет, я знаю, что он не дрогнул, он с гордостью умирал за свою родину. "Что может быть дороже родины?» (из воспоминаний мамы). По учению Церкви, в 1-е 2 дня после смерти душа может ходить по земле, где хочет.
"Вы думали, что меня уже нет в живых. Нет, я жив и невредим. Был такой случай один, что нас бомбили, мы залегли в рожь. Упало три бомбы около нас и не разорвались. После этого, когда улетели самолеты, мы поднялись, разобрали эти бомбы. И что же оказалось у них опилки и записки: "Дорогие товарищи, чем можем, тем поможем". (из письма брата Лиды Андросовой). Это было чудо!
Отправлено: 01.09.08 08:18. Заголовок: 15/I , когда мы стоя..
15/I , когда мы стояли около полиции с передачей, во двор полиции загоняли крытую машину. Мы, все матери, замерли. Это под наших детей подгоняют. Но машина заехала в сарай. Смотрим в окно. Из-за ворот из камеры они нам руками что-то показывают, но мы ничего не поняли, что они нам показывали в последний день своей жизни. Прошел слух, что все начальство из полиции и жандармы на совещании. Это они приговаривали уже казненных детей к смертной казни. Весь вечер и день мы проплакали. Когда легла я в постель, вижу пришел Володя в белой вычищенной рубашечке, причесанный и стоит смотрит на меня. Я как закричу: - Вот он, мой сыночек, подошел ко мне. Наверное, в это время его стреляли моего дорогого. Всю ночь мы метались, наверное сердца чувствовали эти роковые минуты. Сыночек приходил прощаться ко мне в минуты своей смерти. Боже мой, что он думал, стоя перед шурфом. Нет, я знаю, что он не дрогнул, он с гордостью умирал за свою родину. "Что может быть дороже родины?» (из воспоминаний мамы).
"Вы думали, что меня уже нет в живых. Нет, я жив и невредим. Был такой случай один, что нас бомбили, мы залегли в рожь. Упало три бомбы около нас и не разорвались. После этого, когда улетели самолеты, мы поднялись, разобрали эти бомбы. И что же оказалось у них опилки и записки: "Дорогие товарищи, чем можем, тем поможем". (из письма брата Лиды Андросовой)
Отправлено: 03.09.08 20:17. Заголовок: Но Люба же об этом н..
Но Люба же об этом не знала. Фадеев потому и написал, что он погиб, что никто в городе не знал, что он выжил. Кстати, никто не знает, как так получилось? При каких обстоятельствах отца Любы сочли погибшим - при бомбежке, как в книге, или там что-то другое было?
Дамы и господа, повторяю вопрос: кто-нибыдь из молодогвардейцев носил при жизни крестик?
Сижу и рассматриваю все фото молодогвардейцев по алфавиту. Сейчас досмотрела Андросову. На фото 42 года она в платье с вырезом-каплей на груди, и в вырезе видно темное пятно. На крест не похоже.
Йухууууу! На одной из фотографий Анатолия Лопухова на груди как будто крестик! Но, возможно, оптический обман - как-то он высоко слишком, почти на горле. Это фото видимо уже после освобождения Краснодона - у Анатолия видны медали.
Отправлено: 03.09.08 21:28. Заголовок: Лера, можете уже не ..
Лера, можете уже не ходить - на остальных фотографиях (по крайней мере тех, которые в биографиях стоят на главной и на дополнительных) ничего не разглядишь!:( У меня только дважды возникли сомнения: насчет Дубровиной (у нее что-то вроде цепочки виднеется) и насчет Самошиной (так же, как у Андросовой в вырезе-капле что-то непонятное). Но слишком плохо видно!:(
Отправлено: 03.09.08 22:22. Заголовок: Ну, Дарья, и зрение ..
Ну, Дарья, и зрение у Вас! Я у Лопухова вообще ничего не заметила, потом только пригляделась на белое пятно. Но муж утверждает, что это крестик (он у меня зрячий, не то что я). С уверенностью сказал, что крестик (я ему и не говорила, что там должно быть).
Отправлено: 03.09.08 22:36. Заголовок: Тоже бросилась рас..
Тоже бросилась рассматривать фотографию Лопухова - хорошо видно крест, только уж очень неестественно выглядит - слишком высоко (хотя знаю, что так носят).
Отправлено: 04.09.08 05:46. Заголовок: Люба, а где можно по..
Люба, а где можно посмотреть на ваши дневники? И о чем они? Так любопытно стало!:) А вы посмотрел Самошину? Вот ссылка: http://www.molodguard.ru/newphoto49.jpg В разрезе под брошкой видна полосочка небольшая - может это просто цепочка?
Хочу поделиться своим предположением: крестик на фото Лопухова виден хорошо, крестик белый, и расположен достаточно высоко, под самым "адамовым яблоком" - так в жизни не носят. Тем более, в те годы, когда "религия была опиумом для народа", тем более абсолютно не наблюдается какой-то цепочки или шнурка. Поэтому моя версия, что этот крестик может быть самой обычной пометкой фотографии, ну, не знаю уж зачем, но ведь делают разные пометки при работе с документами, в данном случае это фото Лопухова.
Отправлено: 04.09.08 20:14. Заголовок: Алена пишет: Поэтом..
Алена пишет:
цитата:
Поэтому моя версия, что этот крестик может быть самой обычной пометкой фотографии, ну, не знаю уж зачем, но ведь делают разные пометки при работе с документами, в данном случае это фото Лопухова.
Алёна, у меня тоже есть подозрения, что это не нательный крест.
Отправлено: 04.09.08 20:20. Заголовок: Алена пишет: этот к..
Алена пишет:
цитата:
этот крестик может быть самой обычной пометкой фотографии
Если бы это была пометка, то фотограф наверняка бы поостерегся делать ее в таком "компрометирующем" месте. Возможно это какой-то фотографический брак? Алена пишет:
цитата:
в те годы, когда "религия была опиумом для народа"
Ну, с этим аргументом не соглашусь. На фото Лопухова видны медали - значит, дело происходило уже после войны, либо в ее конце. А к тому времени религию уже, как говорится, поставили под знамена. Многие священники, сидевшие в лагерях были выпущены. Яркий пример - святой архиепископ Лука, наш красноярец, между прочим...). Где-то в 42-м, кажется, его освободили из лагеря. Он потом и операции в госпиталях местных делал (поскольку по диплому был хирургом), и службы церковные служил. И благословлял ребят, отправляющихся на войну.
Отправлено: 04.09.08 20:24. Заголовок: Ой, щас окунусь в ми..
Ой, щас окунусь в мистику! А может, этот "крестик" на фото появился много позже и не случайно? Может, таким образом Господь показывал, что он спас Анатолия от всего страшного, что случилось с его друзьями? Ведь в рассказе человека, прикладывавшего фотографии молодогвардейцев к иерусалимским святыням, ребята начинали улыбаться!
Отправлено: 04.09.08 20:44. Заголовок: Алена, Вы меня опере..
Алена, Вы меня опередили! Начала уже печатать, как отвлек телефонный звонок... Но все же отправлю свой пост. Ну не утерпела я, извините!))
Я все же склонна доверять здравому смыслу. Ну сами подумайте! Он же не в семейном кругу фотографировался, расслабившись и забывшись! Фотография явно официальная, так зачем ему вешать крест рядом с наградами, да еще на самый кадык, чтоб получше видно было?! Скорее всего это дефект (царапина, например). И я все же думаю, что Анатолий Лопухов был атеистом. Вот простите меня!
Отправлено: 04.09.08 21:06. Заголовок: Я тоже думаю, что эт..
Я тоже думаю, что это не нательный крест. слишком непривычное место для него, кроме того, верующий человек крест всегда прячет от посторонних глаз под одеждой, слышала, что это грех - когда крест виден окружающим, тогда он становится просто украшением. и соглашусь с Аленой, странно как-то в те годы так выставлять свою веру напоказ. по-моему, просто дефект на фото.
Алёна, интересное предположение. Теоретически может быть и правдой. Только почему бы стали помечать фото именно в этом месте и белым?
Дарья, религия "была опиумом для народа" во ВСЕ советские годы. Далеко за примерами ходить не надо. Приведу в пример годы свей жизни. Родилась в конце 1969 года, и на протяжении всего моего детства и юности (до времён перестройки), религия была запрещена! Партийным, комсомольцам и пионерам строго настрого запрещалось посещать церковь. Когда умерла моя родственница - её внучке запретили сходить в церковь (родители опасались, что её там мог кто-нибудь увидеть, за такие дела могли и из комсомола исключить!). Были и обратные случаи (неприязнь религии к советскому строю). Со мной вместе принимали одноклассницу в пионеры, у которой родители были верующие. Так её на следующий день в школе не было, а потом она уже всё без галстука ходила.
А Лопухов на фото ещё совсем молодой (наверное сделано не позднее 50-ых годов).
Отправлено: 04.09.08 21:30. Заголовок: Вот и я о том же. На..
Вот и я о том же. Нас два раза водили классом в кинотеатр смотреть "Тучи над Борском"! (О чем там речь, помните? Девушку там секта "засосала"; а может и не секта, а просто церковь. Не помню. Но фильм пугал! Одного раза нашей школьной администрации показалось мало, и нас погнали в кинозал второй раз, для закрепления эффекта). Одно из самых ярких впечатлений детства - батюшка, перебегающий через дорогу! Во дворе рассказывала, что видела живого попа - никто не верил... Лично меня обработали на славу, я и сейчас не верую. Может, и рада была бы, но не получается что-то. Часто нарываюсь прямо на агрессию в свой адрес, когда заявляю об этом! Но что ж мне, врать? В общем, тема деликатная.
Отправлено: 04.09.08 21:41. Заголовок: А мать Лиды Андросов..
А мать Лиды Андросовой сначала верила, а после гибели Лиды потеряла веру, даже смеялась над ней. Говорила за что меня Господь наказал? А никакого Бога и нет. Так и умерла неверующей.
Отправлено: 04.09.08 23:36. Заголовок: Не дай, Бог, какая т..
Не дай, Бог, какая трагедия - потерять ребёнка! Ужас! Перестанешь тут верить в Бога... А что до меня, то я даже крестик снять боюсь - знаю, чем чревато... Но один раз сняла - когда свой новый, подаренный папой к дню рождения золотой крестик к мощам Блаженной Матронушки прикладывала. Или когда верёвочку на крестике поменять надо, потому что грязная, - тоже поневоле снимаешь. А так... Ужас - крест с себя снять... даже в голову не приходит...
Люба, насчет политруков это неудивительно. Я читала много примеров, а Майю если крестили, то я думаю, что она Мария. Марин и Маргарит тогда мало было. Но это только предположения. Вот если бы связаться с ее родственниками, они бы сказали.
Отправлено: 09.09.08 09:11. Заголовок: Девочки, я конечно н..
Девочки, я конечно не в курсе всего. Но у меня возник вопрос. Левашов очень часто повторял о том, что "Молодая гвардия" была многонациональна. И далее он пречислял национальности ребят. Майю Пегливанову он называл в числе армян. А разве у них не своя вера? И крестятся они по христианским обычаям? Объясните мне это пожалуйста.
Отправлено: 09.09.08 11:16. Заголовок: Вот цитата с одного ..
Вот цитата с одного православного форума. На вопрос об Армянской церкви отвечает о. Алексей Чумаков:
цитата:
Армянская церковь не является православной, это церковь монофизитская (кроме Армянской, в эту группу древних церквей входят также Коптская церковь (с патриархатом в Александрии), Эфиопская, а также сирийская Яковитская церковь.) Все эти церкви едины в своем отрицании нашего Четвертого Вселенского собора в Халкидоне (в 451 году) и всех последующих. Вместо этого они считают "четвертым вселенским" разбойничий собор в Эфесе. Суть их разногласий и с православием и с католичеством состоит в том, что они отрицают сохранение в воплотившемся богочеловеке, Иисусе Христе, двух природ - человеческой и Божественной. Вместо этого они богословствуют о "единой природе воплотившегося Бога-Слова", откуда (mono physis...) и произошло их наименование монофизитами. Что касается получения благословений и проч., то канонами Церковными это строго запрещается, поскольку подразумевает "неважность" различий в вере и принадлежность или непринадлежность православной Церкви. Такой ошибки и двусмысленности стоит избегать.
Армя́нская Апо́стольская Це́рковь (арм. Հայաստանեայց Առաքելական Եկեղեցի; полное официальное самоназвание — Армянская Православная и Апостольская Церковь; распространено, но не используется в самой Церкви название Армяно-Григорианская Церковь) — одна из древних христианских церквей, имеющая ряд существенных особенностей, отличающих её как от православия, так и римского католицизма. Обычно относится религиоведами к группе дохалкидонских Древневосточных церквей.
Отправлено: 11.09.08 05:40. Заголовок: Люба, хотя я в этих ..
Люба, хотя я в этих вопросах и не сведуща. Но позволю себе вставить словечко. Думаю, что Любовь - это имя не Бога, а, скорее, его возлюбленной. Ведь Бог мужского рода, а Любовь - женского.
Отправлено: 11.09.08 07:55. Заголовок: Лера, Люба имела вви..
Лера, Люба имела ввиду то, что Бог есть любовь, т.е. Он нас бесконечно любит и поступает с нами по любви. Если говорить об именах, то сейчас все просто помешались на имени Настя. Даже так бывает, что и маму так зовут, и дочь. Меня это имя раздражает уже.
Отправлено: 11.09.08 16:05. Заголовок: Интересен такой фраг..
Интересен такой фрагмент из воспоминаний о брате и сестре Бондарёвых: " 7 ноября они весело рассказывали: "Никак наши партизаны не боятся немцев. Вешают флаги да ещё с изображением подвешенного попа". При этом они лукаво посмотрели друг на друга. Родителям и в голову не могло придти, что их дети в этом также принимали участие. Многие флаги были заминированы. Это было дело рук Васи, но почему то мины не взорвались."
РГАСПИ. Ф. М-1. Оп. 53. Д. 329
А как насчёт того, что Советская власть до войны разрушала церкви и храмы? А о том, сколько "служителей культа" было расстреляно или сосланы в Гулаг вы не забываете?..
Вот ещё отрывок из романа Фадеева, дающий представление о том, как настраивала подрастающее поколение в отношении религии тогдашняя школа: "- Дочь моя! Да благословит тебя бог! - сказала Мария Андреевна, всю жизнь, и в школе и вне школы, занимавшаяся антирелигиозным просвещением. - Да благословит тебя бог! - сказала она и заплакала. "
Оккупанты же открывали закрытые церкви, так что, по-крайней мере у части верующих были причины относиться к ним как к освободителям; надеяться, например, на то, что сосланный при большевиках "батюшка" будет возвращён и снова начнутся службы... На параде казаков в Краснодоне присутствовал поп, он кропил святой водой предателей и благословил их на борьбу с большевиками.
Отправлено: 11.09.08 18:52. Заголовок: Я думаю, что родител..
Я думаю, что родители тех же Бондаревых очень страдали, когда слышали такие слова от детей. Я слышала, что хотят канонизир. Зою, но я думаю, что больше подходит для этого ее дедушка.
Наташа, спасибо. Лола, а помните храм, на который Тюленин красный флаг вывесил? (По-моему, это было простое здание, отведённое под церковь, куда люди ходили молиться).
Отправлено: 11.09.08 23:56. Заголовок: Дима, спасибо за нап..
Дима, спасибо за напоминание! Но... Я плохо отношусь к "большевичкам", ссылавшим и расстреливавшим ни в чём не повинных людей, но ещё хуже отношусь к фашистам, всеми неправдами пытавшимся снискать популярность у оккупированных. А благословение, прреподанное предателям, вообще извергает такого "попа" из лона Цервки. Христос всегда на стороне истязуемых и никогда - на стороне истязателей. Об этом великолепно пишет Людмила Улицкая в книге Даниэль Штайн - переводчик.
Иоаникий, митрополит Луганский и Старобельский пишет: СЕГОДНЯ ПОДВИГ МОЛОДОГВ.РАСКРЫВАЕТСЯ ПЕРЕД НАМИ НОВЫМИ ГРАНЯМИ. МЫ СНОВА УБЕЖДАЕМСЯ, ЧТО ЭТО БЫЛИ СИЛЬНЫЕ ДУХОМ ЛЮДИ, ВЫСОКОНРАВСТВЕННЫЕ, С ВЕРОЙ В ДОБРО, ЛЮБОВЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ. ЭТО ТЕ КАЧЕСТВА, КОТ.НЕДОСТАЕТ НАШЕМУ ОБЩЕСТВУ, ОСОБЕННО МОЛОДЕЖИ, ЧТОБЫ НАЙТИ СЕБЕ НРАВСТВ.ОРИЕНТИРЫ В СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ.
Отправлено: 22.10.08 16:49. Заголовок: Мать Лиды не любила ..
Мать Лиды не любила и не признавала Пасху. Когда брат с женой ездили к ее родным, там отмечали ее. Когда рассказ.об этом, мать нервничала, ты Пасху ел, ты яйца ел! Очень недовольная была за это.
Отправлено: 26.11.08 13:18. Заголовок: Я не готова согласит..
Я не готова согласиться - крещеные, не значит верующие. Верующими, мне кажется, из них не был никто. Лично мое мнение, что над верующими тогда посмеивались и стыдились и скрывали, если кто-то в семье чтил церковь. А крестили так, на всякий случай - из разряда "хуже не будет". А когда в семьях такое горе, тут не только к Богу, и к черту обратишься. Не от веры же в могущество, а от отчаяния. Как сейчас - если родственники тяжело болеют - сначала врачи, затем целители-экстрасенсы, а уж потом только церковь. Ну, не чувствую я в молодогвардейцах религиозной веры. И почти все примеры здесь приводятся про родителей и родственников.
Отправлено: 26.11.08 19:17. Заголовок: Согласен с Алиной. Р..
Согласен с Алиной. Родители молодогвардейцев могли быть верующими. Молодогвардейцы же были представителями комсомола. А, как известно, религиозное мировоззрение было комсомольцам чуждо. Верили ли они в вечную жизнь - это надо было у каждого молодогвардейца спрашивать, а в документах это не зафиксировано.
Здесь небольшой оффтоп. Кратко скажу о своих рег. взглядах. Если и имеет в будущем права на существование некая религия, то это религия - объединяющая всех (и христиан, и буддистов, и мусульман, и язычников, и представителей некоего маленького африканского племени). Иначе - непонимание и вражда между людьми. Согласитесь: взгляд, например, христианина на то, что мусульманин или буддист пойдёт на вечные муки в ад, только потому, что он не верит в Христа - ещё более страшная, чем отношение фашистов к евреям. Там хотя бы быстрая смерть в лагерной печи, а тут - ВЕЧНЫЕ муки, для миллиардов и миллиардов верующих иначе, чем ты.
Отправлено: 26.11.08 19:37. Заголовок: Дима, а теперь я ска..
Дима, а теперь я скажу, можно? Чудесное Милосердие Божие в том, ЧТО НИКТО В ДОБРОЙ ВЕРЕ НЕ МОЖЕТ ПОГИБНУТЬ! Спасутся даже самые чёрные каннибалы, если они были искренни в своих убождениях. Но фашистов и всякого рода убийц мы вынесем за скобки. Это Господь будет разбираться с каждым. А то, о чём ты пишешь... Дим, ну отходит Церковь от такого дремучего мнение! А если начать объединять все религии... Не, ну не знаю... получится какой-то непонятный компот... Делались такие попытки. Все провалились с треском. Просто надо учиться слушать и слышать друг друга. Мне, например, иной буддист или мусульманин духовно ближе какого-нибудь православного из РНЕ. О некоторых деталях моей религиозной жизни... промолчать или не надо? Промолчу лучше, а то нашего батюшку и так за широту взглядов долбают... реакционеры, блин...
Отправлено: 26.11.08 19:41. Заголовок: "... то это рели..
Дима пишет:
"... то это религия - объединяющая всех... "
Хотя сама я и православной веры, но полностью поддерживаю эту точку зрения! Считаю, что КАЖДАЯ религия имеет право на существование и вражда между ними бессмысленна и неоправдана.
Отправлено: 27.11.08 00:25. Заголовок: Алён, всё гораздо ху..
Алён, всё гораздо хуже, чем ты думаешь. В то время крестили детей только настоящие христиане. ПОтому что если ты перекрестищшься на Храм, как положено, - сразу угодишь в гулаг. Вот так крёстня моей подруги в лагерь попала. Выходила из костёла на Малой Лубянке, а её под белы рученьки - и в чёрную марусю. И так сплошь да рядом...
Если и имеет в будущем права на существование некая религия, то это религия - объединяющая всех (и христиан, и буддистов, и мусульман, и язычников, и представителей некоего маленького африканского племени). Иначе - непонимание и вражда между людьми. Согласитесь: взгляд, например, христианина на то, что мусульманин или буддист пойдёт на вечные муки в ад, только потому, что он не верит в Христа - ещё более страшная, чем отношение фашистов к евреям. Там хотя бы быстрая смерть в лагерной печи, а тут - ВЕЧНЫЕ муки, для миллиардов и миллиардов верующих иначе, чем ты.
Продолжу небольшой оффтоп: (набираю на англ. клавиатуре вслепую. тяжеловато...)
Уже существует такая религия. Это - Вера Бахаи. Основатель Веры Бахаи — Бахаулла (1817-1892), Чье имя в переводе с арабского означает "Слава Божия". Бахаулла объявил о Своей миссии в 1863 году. Его последователи — бахаи — считают, что Он является последним на сегодня посланником Бога, продолжая миссию основателей великих религий, таких как Мухаммад, Христос, Будда, Моисей.
Главная тема учения Бахауллы — единство. Он учил, что Бог един, что все религии — выражение "неизменной веры в Бога, вечной в прошедшем, вечной в грядущем" , что человечество — единый народ, который призван жить в мире и согласии.
В Своих Писаниях Бахаулла говорит: "Высшим лекарством и наимогущественным средством исцеления всего мира Господь избрал союз всех его народов в одном всеобщем Деле, в единой Вере"
Уйдут от нас трагедии и драмы, Не будет преждевременных седин, Когда молиться будем в общем храме, Ведь Бог у всех у нас один... (автор стихотворения - Владимир Натанович Орлов)
Вот так... Может, кому-то будет интересно... Сорри за оффтоп.
Отправлено: 29.11.08 09:16. Заголовок: Я тоже согласна с Дм..
Я тоже согласна с Дмитрием. В библии чёрным по белому написано. Если ты не делаешь и не веришь в некоторые вещи значит ты не христианин. А если ты не христианин значит ты грешник и не имеет значения хороший ты человек или нет ты всё равно попадёшь в ад. Так что если следовать библии тогда все наши молодогвардейцы вы сами понимаете где.. Хотя они были великолепными людьми и героями.
И так почти во всех религиях. Делай а, б, в... или ты поплатишься. А вообще я за свободу религии. Пусть каждый верит в то что хочет. Главное чтобы религия была не государственная. Если у государства есть одна официальная религия, то на мой взгляд уже не хорошо. Но это конечно моё мнение, и опять таки я все религии уважаю.
Отправлено: 29.11.08 17:48. Заголовок: valerie7y, Отец Алек..
valerie7y, Отец Александр Мень говорил, что всё, понимаемое слишком буквально, заводит нас в дебри. Посмотрите лучше притчу о Страшном Суде в Евангелии от Матфея. Она как раз о том, что вот те-то, кто был жутко набожным, верил во все нужные вещи, а сам палец о палец для людей не ударил, - никуда не годится. А те, кто вообще не знал, что Бог существует, но при этом всего себя отдал людям - вот они и благословенны. Мне кажется, что Вы вырвали некоторые вещи из контекста, а взятые вместе, все они звучал совсем по-иному. Вот та же самая притча о блудном сыне у Луки. Чудесная иллюстрация Божия Милосердия! Кроме того, Отец всегда повторял, что ничто прекрасное не пропадает, а рождает во Вселенной новые изумительные миры.
Отправлено: 29.11.08 17:56. Заголовок: И кроме того, мы мож..
И кроме того, мы можем сами судить о мироустройстве. Вот наше нравстенное чувство возмущается, когда мы думаем: ой, наши Ребята попадут в ад... Да ничего подобного! Дело в том, что ад и рай - два разных состояния души. Ад - это чувство горечи, гордыни, оторванности от Бога, от родных, близких, дорогих людей. В данном случае это неприменимо. А рай - это чувство общности и с Богом, и с людьми, или, если хотите, с самым прекрасным на свете. А у Ребят чувство прекрасного было! Помнится, мне кто-то рассказывал такую вещь. Один батюшка спросил молоденькую девушку: ты веришь в коммунизм? Она сказала: да. Он ответил: значит, ты веришь в Бога. Мне не говорили о других обстоятельствах этой беседы, но вот такой эпизод.
Отправлено: 01.12.08 07:15. Заголовок: Значит вы не за досл..
Значит вы не за дословное понимание библии. Тогда все хорошо и действительно все будут прощены. Но если верить каждому слову библии как правде, тогда будут проблемы. Хотя я не эксперт но просто таково моё мнение после прочтения библии.
А молодогвардейцы наверняка в раю потому что я их там всегда представляю. Они там себе построили коммунизм и теперь им наслаждаются.
Ну, я не думаю, чтобы Там нужен был коммунизм! Там Господь, Любящий и Милосердный, Который отирает всякую слезу с очей наших. Думаю, что и Ребята Там утешены и счастливы. Повторюсь: всё, понимаемое слишком буквально, заводит в дебри.
Отправлено: 09.12.08 17:22. Заголовок: Люба, хорошо, что у ..
Люба, хорошо, что у тебя такие либеральные взгляды, но далеко не у всех они такие (особенно это относятся к мусульманам, которые могут и убить "неверных"). А вот фото показывающее отношение к церкви в СССР 30-х годов:
Лола, внизу фотографии адрес сайта: www.maxpenson.com
На сайте - такая информация: "ФОТОГРАФИИ, представленные на этом веб-сайте, созданы за 28-ми летний период, начиная с 1921 г. по 1949 г., в течение которого Макс Пенсон упоенно фотографировал исторические, социальные, религиозные и политические трансформации, происходившие в Центрально-азиатском Туркестане (ныне Узбекистан)."
Вера, Лола, мои слова относятся и к "массовикам-затейникам", и к экстремистам всех мастей. Конкретно реплика вызвана вот этим замечанием и фотографией на прошлой странице: Дима Щербинин пишет:
цитата:
Люба, хорошо, что у тебя такие либеральные взгляды, но далеко не у всех они такие (особенно это относятся к мусульманам, которые могут и убить "неверных"). А вот фото показывающее отношение к церкви в СССР 30-х годов:
Отправлено: 20.12.08 23:58. Заголовок: Я тоже думаю, что мо..
Я тоже думаю, что молодогвардейцы были верующими. Хотя бы потому, что почти у всех матери были домохозяйки, которые занимались с детьми, общались с ними и своё мировоззрение пропагандировали. Дома, тайком, пока отец на шахте и молиться учили, потому что по-другому не могли, это была внутренняя убеждённость этих простых провинциальных женщин.
Отправлено: 21.12.08 20:15. Заголовок: А я уверена, что все..
А я уверена, что все ребята были атеистами. Может, матери и пытались их воспитывать по-своему, но, думаю, в лучшем случае их снисходительно выслушивали и не перечили. Вспомните, как оно было хотя бы 20-25 лет назад.
Отправлено: 21.12.08 20:24. Заголовок: Согласна. И я ув..
Согласна. И я уверена, что ребята были атеистами. Даже 20-25 лет назад восприятие было совсем не то, что лет 60-70 назад.. Индустриализация, коллективизация и другие "...ции" накладывали всё-таки свой отпечаток на мировоззрение молодых людей..
Отправлено: 01.01.09 17:12. Заголовок: Сравнивать людей, ..
Сравнивать людей, живших 20-25 лет назад и молодогвардейцев, родившихся в 20-е годы по отношению к религии не совсем верно. 20-25 лет назад жило поколение, уже воспитанное родителями-атеистами, 30-х годов рождения. То есть это второе поколение, воспитанное в атеизме и, кстати, не пожелавшее в нём оставаться. А молодогвардейцев только официальная пропаганда начала учить атеизму, в семьях этого не было, если было, то только на уровне правил игры, принятых в обществе. Внутреннее идеологическое состояние душе формируется поколениями семьи. Я допускаю, что атеистами были Олег Кошевой, Валя Борц, интеллигентные семьи заразились атеизмом давно, ещё в 19 веке, но вот дети из простых семей вряд ли были убеждёнными атеистами, вера в сверхъестественное у них, скорее всего, присутствовала. Я об этом думаю, чтобы лучше понять силу их духа, вера должна была им помогать выдержать эти ужасы. Вряд ли это была только вера в Сталина, как в бога, и в победу коммунизма во всём мире. А если они логически её так и формулировали, тем не менее, это была вера, в основе своей христианская. Была же у Любы Шевцовой ладанка на шее с "Отче наш", которую мать не пожелала никому показать. И её надпись:"Мама, простите, что я Вас не слушала" Вряд ли это о том, что Люба, допустим, не хотела мыть пол, или какие-то бытовые пустяки, тут что-то глубже.
Отправлено: 02.01.09 09:41. Заголовок: Мне кажется что "..
Мне кажется что "Мама, простите, что я Вас не слушала" относится к тому что мать Любы знала чем Люба занимается и предостерегала её. Мол попадёшься, немцы с тобой шутить не будут. А Любка её конечно не послушалась и сидя в тюрьме вспоминает что ей мать говорила. И как все непослушные молодые люди жалеет об этом.
А насчёт ладанки, я это слышала но интересно откуда эта информация происходит. Неужели от матери Любы?
Отправлено: 02.01.09 10:03. Заголовок: Я знаю, что молодогв..
Я знаю, что молодогв.знали о религ.праздниках, даже отмечали Пасху, делали куличи, но веры особой у них не было. Вот Уля, н-р, в тюрьме восхищалась демоном. Он восстал против Самого Бога! Значит кое-что из религии знали. Но демон ее восхищал. Но это не вина Ули, а беда, сама политика была такой. А по поступкам почти все они православные, тем более были крещеные.
Valerie: "Мне кажется что "Мама, простите, что я Вас не слушала" относится к тому что мать Любы знала чем Люба занимается и предостерегала её. Мол попадёшься, немцы с тобой шутить не будут"
Valerie, мать Любы понятия не имела чем занимается ее дочь . Посмотрите в разделе Любы воспоминания ее матери. А прощения просила . потому , что знала , что ее ждет . , мысленно прощалась с самым дорогим ей человеком. мне кажется:" простите , что я вас не слушала" - это не к работе в молодой гвардии относится. ЛЮба - очень строптивым и непослушным ребенком была , за это и просила прощения . А С матерью , у них случались конфликты в период оккупации - из - за того , что ее мама думала , что люба гуляла с немцами .
Отправлено: 04.01.09 08:59. Заголовок: Да если доказоно что..
Да если доказоно что мать не знала чем занимается дочь, тогда действительно это о её детских, так сказать шалостях. Мол "Извини что я была таким тяжёлым ребёнком." :)
А мне почему то всегда казалось что это было кукуруза о Любиных действиях в МГ. Ведь многие родители знали или подозревали чем занимаются их дети. Иногда остаются какие то впечатления которые не на что не обоснованы.
Отправлено: 06.01.09 18:15. Заголовок: МГ и религия
Безусловно все члены МГ, кроме тех у кого родители были иного вероисповедания(возможно Дадашев), были крещёные. Знаю по себе, ибо был крещён в Краснодоне ещё до годовалого возраста. Членство в партии моих родителей этому ничуть не помешало . Если говорить о тех кого знаю лично - Соповы - всех кого знаю и знал - в пожилом возрасте и в церковь ходили и иконы у всех были. Кстати и крестили то меня при их непосредственном содействии. Так что это была незыблемая традиция крестить детей. Другой вопрос - вопрос веры. В церковь ходить - это было, скажем так предосудительно, особенно будучи комсомольцем. За это и на собрании могли пропесочить, да и выговор влепить . Что касается подвига ребят - то у него безусловно мощная религиозная составляющая. Они, причём сознательно пошли на муки за Родину(согласитесь - это может заменить веру). Они приняли мученическую смерть и не сломались. Какие тут ещё догматы нужны? Безусловно все "атрибуты" святости у них есть. А уж в какой церкви их почитать - это вопрос церкви. Главное они для людей святые и являются тем примером, о котором в трудные минуты вспоминаешь. Вообщем вопрос этот хотя и очевидный но не простой, как и вопрос веры. Вот я например в церковь можно сказать и не хожу и каноны не соблюдаю, но тем не менее идентифицирую себя как православного, и даже креститься умею. При этом я человек абсолютно не церковный. Вообщем с Рождеством Вас! Извините за сумбур, как новенького И ещё, я капитан запаса, хотя и на гражданке(это к вопросу статуса в группе)
Отправлено: 13.01.09 15:39. Заголовок: После того, как член..
цитата:
После того, как члены штаба "Молодой гвардии", в их числе и Л. Г. Шевцова, за подвиг во славу Родины удостоились высших степеней отличия, почетных званий Героя Советского Союза, Ефросинья Мироновна наконец-то поняла, какой на самом деле была ее дочь и что она совершила. Осмыслив происшедшее, она обратилась к Богу. Вчерашняя атеистка вдруг стала невообразимо набожным человеком. Денно и нощно она молилась в небольшой церквушке, открытой в бывшем клубе ИТР (инженерно-технических работников) во время оккупации Краснодона. Неистово просила Всевышнего: "Прости меня, Боже, за беспамятство. А душе девочке моей помоги обрести покой..." Эти мольбы закончились тем, что мать Любы сошлась с местным священником и вскоре вступила с ним в брак. (Муж Ефросиньи Мироновны, отец Любы, по слухам, погиб во время эвакуации в 1942 году.) После начала войны в стране прекратилась антирелигиозная пропаганда. Это не означало, что церковь может занять прежнее место в жизни государства и общества. Просто экс-семинарист Сталин наконец-то уразумел важность церкви для дела братства народов СССР. К тому же вождь знал о душевном состоянии миллионов наших граждан, лишившихся не только крыши над головой, но и потерявших в боях с оккупантами своих родных и близких. Они потянулись за утешением в церковь. Во избежание возможных волнений генсек разрешил восстановить некоторые права церкви. Между тем, безбожие по-прежнему являлось составной частью государственного преобразования общества на коммунистических началах. Вот почему внезапное обращение к религии матери Героя; Советского Союза Л. Шевцовой встревожило коммунистов, к которые напрочь забыли о записанной в Советской Конституции свободе совести - отсутствия ограничения в исповедовании любой религии. Е. М. Шевцову пригласили в райком КПУ. Партийные боссы не старались понять причину такого непонятного поведения матери. Для них главным была линия партии в вопросах о религии. Поэтому компартийные чиновники принялись объяснять Ефросинье Мироновне, что обращение к богу, как и незаконно оформленные супружеские отношения с попом - муж-то погиб всего лишь по слухам - не украшают мать молодогвардейки. Однако те и все последующие увещевания ни к чему не привели. Ефросинья Мироновна оставалась непреклонной в своей, так внезапно возникшей вере в Бога. Между тем обращение Ефросиньи Мироновны к религии не говорило о возрождении ее духовности. Оно лишь подтверждало смятение души. Мать терзалась от сознания, что не понимала дочь, а в одно время даже оттолкнула ее от себя. То был великий грех. И вот теперь, осознав свои предосудительные поступки, Ефросинья Мироновна просила Всевышнего о пощаде. Отмаливать прегрешения ей старательно помогал местный священнослужитель, расставаться с которым мать Любы не собиралась. Даже когда после окончания войны неожиданно "воскрес" Григорий Ильич, ее законный муж (с которым она бок о бок сражалась в гражданскую с белыми и прожила в мире и согласии долгих 25 лет), Ефросинья Мироновна не только не ушла от попа, но родного мужа не пустила даже на порог его собственной квартиры. Впоследствии усилиями райкома партии все же удалось вразумить Ефросинью Мироновну. Она рассталась со священником и приняла данного Октябрьской революцией и гражданской войной мужа. Вскоре связь Е. М. Шевцовой со Всевышним заметно ослабла, затем, как говорили люди, и вовсе прекратилась. Мать Любы примкнула к группе молодогвардейских родственников, которые большую часть своего времени, сил и здоровья отдавали пропаганде подвига своих детей, братьев и сестер. Ефросинья Мироновна выступала с рассказами о Любе не только в школах и трудовых коллективах Краснодона, но и много ездила по стране. Особенно ей почему-то полюбились воинские части. Возможно потому, что армейские газеты неизменно сообщали о встречах Ефросиньи Мироновны с воинами... даже после ее смерти. Была и такая оплошка. В первую годовщину смерти Ефросиньи Мироновны главная газета оборонного общества СССР "Патриот Родины" опубликовала сообщение, что в этот день... она встречалась с воинами одной части.: Прочитав о том, я написал главному редактору "Советского патриота" Н. Г. Белоусу: "В заметке "Слава молодогвардейцев" ("С. П." № 59 от 25 июля 1973 г.) рассказывается о том, что "НЕДАВНО мать Любы Шевцовой - Е. М. Шевцова - побывала и выступила в одной воинской части". Но подобное невозможно - Ефросинья Мироновна Шевцова скончалась ровно год тому назад 25 июля 1972 года". В ответном письме редактор признал свой ляпсус. Е. М. Шевцова, и многие молодогвардейские матери, преобразовала свое жилище в своеобразную квартиру-музей. Подобно всякому музею была здесь и книга отзыва посетителей. Надо сказать, в квартиру Шевцовых людей приходило немало. Особенно много было молодежи. На отзывы в книге посетителей они тоже не скупились.
Отправлено: 14.01.09 15:31. Заголовок: Марина, на религиозн..
Марина, на религиозные темы я не разговаривала с Т.А. Попробую спросить в следующий, насколько правда то, что написал Иванцов. В беседе Т.А. вспоминала только о совместном проживании Ефросиньи Мироновны и Григория Ильича. Мне лично не понравился тон изложения, как будто Ким Иванович имеет что-то против Любиной мамы. Если мама была такой атеисткой, то кто же мог написать Любе "Отче наш"? То, что Григорий Ильич считался пропавшим без вести, так это всем известно, а после выхода романа в свет, его вообще считала погибшим вся страна. Я вроде бы писала уже, что, со слов Т.А., каждый раз когда приходили к Шевцовым посетители, их встречала Ефросинья Мироновна, потом выходил Григорий Ильич, и она говорила: "Это мой муж". Дальше неизменно следовал вопрос: "Второй?" Григорий Ильич сплевывал и удалялся
Отправлено: 14.01.09 15:34. Заголовок: Танечка, такие интер..
Танечка, такие интересные сведения! Спасибо! Почему-то тебе верю больше, чем Иванцову. Это ещё раз доказывает то, что не во всех случаях можно пользоваться цитатами и опираться на них.
Отправлено: 31.01.09 12:12. Заголовок: То, что отец Любы по..
То, что отец Любы погиб, 100% неправда, он умер после матери и что за священника вышла замуж. Тогда он уже не священник. После рукоположения им жениться нельзя и во 2-й брак тоже нельзя.
Отправлено: 01.02.09 00:51. Заголовок: Так получается, что ..
Так получается, что для Ефросиньи Мироновны это второй брак. А про священника ничего конкретного не сказано. Ведь священникам можно жениться на вдовах?
Отправлено: 01.02.09 11:50. Заголовок: По-моему, нигде нет ..
По-моему, нигде нет достоверных данных о том, что Ефросинья Мироновна была второй раз замужем, тем более за священником. Скорее всего, замужем она была всего один раз, за Григорием Ильичом, прожила с ним до самой своей смерти. А что было в промежуток между исчезновением и появлением Шевцова, - мне неизвестно. Даже если предположить, что что-то и было, можно ли осуждать женщину, лишившуюся дочери и считающей погибшим своего мужа?.. Ефросинья Мироновна, судя по всему, была всегда достаточно религиозна. Ладанка, Отче наш, найденные у Любы, плюс надпись Любы, о том, что она уходить в сырую землю, где встретится с папой, на мой взгляд, говорит о пусть и слабой, но все же религиозности у Любы, а кто бы ей это мог привить, кроме мамы? Так что, я не согласнга с внезапным возникновением религиозности у Ефросиньи Мироновны уже после гибели Любы. Я спрашивала у Т.А. о тексте Иванцова, она сказала, что ничего подобного не слышала, правда, еще раз подчеркну, что познакомились они в 1958г. В то время Шевцовы жили в мире и согласии между собой.
Отправлено: 08.02.09 11:44. Заголовок: "Однажды мы узна..
"Однажды мы узнали, что в поселке Первомайском родители наших погибших молодогвардейцев устроили поминки, пригласили на них священнослужителя. Радик Юркин и я, как только узнали об этом, направились в Первомайку. Священнослужителя мы уже не застали, а большинство собравшихся были еще на столом. Родители были благодарны за то, что в день пятой годовщины со времени гибели наших ребят мы оказались с ними на поминках." - это с сайта Алены из книги Левашова "Найди себя в строю флотском".
Отправлено: 19.02.09 13:48. Заголовок: Калганов Александр п..
Калганов Александр пишет:
цитата:
Что касается подвига ребят - то у него безусловно мощная религиозная составляющая. Они, причём сознательно пошли на муки за Родину(согласитесь - это может заменить веру).
Очень интересная тема была открыта Натальей,меня,например,она вообще волнует в первую очередь,ведь подвиг краснодонцев больше,чем борьба молодых людей с врагом во время войны,Александр,как мне кажется,попал в точку этими словами.Осознанно пойти на такие мучения-это ли не христ.подвиг?Для всех людей настаёт момент истины в жизни,на войне,или в экстремальных условиях это просто более ощутимо.В известном нам произведении В.Быкова"СОтников" очень хорошо эта тема раскрывается,как два партизана по разному ведут себя перед лицом смерти,когда один скатывается вниз,а другой поднимается,засчёт того,что он понимает,есть нечто большее,он не может идти на компромисс со своей совестью,иначе он погибнет духовно.Здесь,на сайте Дмитрия я искала ответ на свои вопросы,и нашла их,большое спасибо!Если внимательно прочитать обо всех ребятах,то становится ясно,что в последние минуты жизни они думают друг о друге,о своих близких,а когда человек в минуты опасности думает о других,он перестаёт бояться смерти, не смотря на то,что хочет жить,и тем самым становится не досягаем для своих мучителей,вызывая в них всё большую ярость.Закончу цитатой"...Сотников уходит,улыбаясь,это видит Портнов(следователь полиции)и в этот момент он понимает,что есть нечто неподвластное физ.уничтожению-духовное начало,это единственная уникальная ценность человека."Л.Шепитько (съёмки фильма"Восхождение")
Отправлено: 19.02.09 15:48. Заголовок: Да,Наталия,я всё про..
Да,Наталия,я всё прочитала от начала и до конца,действительно очень много интересного,наблюдения меня ваши.в частности, поразили относительно ребят -их отношение к вере,о родителях молодогвардейцев тоже очень важная информация присутствует, в каждом суждении есть что-то полезное,,у меня в голове постепенно некая логическая цепочка выстроилась благодаря этой теме.Большое вам спасибо!
Отправлено: 26.07.09 15:00. Заголовок: Но сколько бы недоче..
Но сколько бы недочетов в Фадеевском романе не было, не стоит забывать, что именно с него у многих начался интерес к МГ... Если бы не Фадеев, знали бы мы сейчас о Ребятах? А Дима талант несомненный! Особенно после этого я лишний раз убедилась! (кто бы сомневался... ) Лёлькина мама, а можно у вас спросить, как вы относитесь к молитвам за Ребят? По-вашему, надо или не надо? (Если, конечно, это слишком личное - то можете не отвечать...)
Отправлено: 26.07.09 15:25. Заголовок: Лолочка, мой ответ о..
Лолочка, мой ответ однозначен: конечно, надо! Ведь они - невинно убиенные дети и великомученики.
А то, что они были комсомольцы, что не верили в Бога, а верили в дело Ленина и Сталина - это издержки того времени. У каждого времени свои веяния, и они не могут быть навсегда. Навсегда только любовь, мне кажется, может быть. И готовность умереть за нее. Вот они и умерли: за любовь к своей земле, друг к другу, к своим родным, к нам, которые, не будь их, может быть, так и не увидели бы белый свет.
Есть такой Сергей Лазарев, у него многотомник "Диагностика кармы". Я читала, но особо ничего не поняла, ну, тупая такая :) Но вот то, что Бог - есть Любовь, я запомнила твердо. Божьи дети, приняли муки и смерть за Бога, и ушли к Нему. Разве можно не молиться за них?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет