Отправлено: 08.08.08 08:32. Заголовок: "Молодая гвардия" и религия

Это даже не совсем материал, скорее мои наблюдения, анализ того, что было между строк различных документов, воспоминаний. Вот что мне удалось выяснить. Все или почти все (99% я думаю) молодогвардейцы были крещеные. Это видно из косвенных свидетельств. Точно об этом я знаю насчет Лиды Андросовой и Нины Минаевой. Год назад я говорила по телефону с женой брата Лиды, Зинаидой Ивановной. Она говорила, что ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.е. крестили и Лиду и брата (по крещению он Никон, но в армии сменил имя на Николая). Не знаю, почему это произошло. Осталась загадка. Насчет Минаевой мне написал ее брат Владимир Петрович в письме. Вот что он пишет: «Нина была крещеная, как и все дети Минаевых. Мама верила в Бога, молилась, чтобы Бог сохранил жизнь Нины и ее подруг, но когда узнала о их смерти, прокляла Его, но перед смертью снова стала верующей». Иванихины.
Ольга Дмитриевна Иванихина, мать казненных подпольщиц Антонины и Лилии, свидетельствовала, что староста поселка, убегая с немцами, покаялся ей, своей куме, что допустил ошибку, но к судьбе ее детей не причастен. Во всем-де виновата Зинаида Вырикова: когда начались аресты, она принесла ему список и просила передать в полицию. Но он отказался, и она сама отнесла туда. Еще когда Тоня была в плену, О.Д. просила поминать ее за здравие. А Лилию она называла Лия в разговоре с мамой Минаевой. Лилию крестят всегда так. Анатолий Попов. Следователь Кулешов был кумом его мамы. Это самое обидное. Мама Анатолия ходила к нему, просила за сына, но…
У матери Д. Фомина была иконка в доме (из воспоминаний сестры). В ней он хранил комсомольское удостоверение. Уля Громова. 3 или 4 января память св. Иулиании Лазаревской. Уля родилась 3 января. Сергей Тюленин. Вот что вспоминает его сестра: В январе м-це не помню какого числа, знаю что был канун крещения, пошла я в церковь. Как и все, решила я помянуть моих умерших родственников. Написала я их имена, завернула в карточку, а сверху имя своё поставила. Помянул батюшка родственников моих, а после дьячок карточки нам возвращает. Развернула я случайно, гляжу, кроме моей записки - другая лежит. Читаю: "Как мы жили, так и будем жить. Как мы были, так и будем под Сталинским знаменем. Мария Демченко". Значит не только она, но и мать, отец молились за него. Он столько раз спасался от всяких опасностей! Не надо ему было испытывать судьбу и возвращаться домой. Люба Шевцова. У нее в тюрьме была ладанка с молитвой «Отче наш». 100% я уверена, что родители молились за детей. Именно молитвы их спасали 6 месяцев не могли поймать и на допросах выдержать такие пытки. Сам человек не может такое перенести. Насчет М. Пегливановой у меня вопрос. Все-таки армяне должны крепко держаться за веру, может Майю крестили под другим именем? Неизвестно.
Хоть молодогвардейцы были атеистами, это были по духу истинные христиане. Хоть и везде пишут, что православные устои рухнули в 1917 г., но я думаю, что после войны только. Это видно и по их поведению. Вот примеры. Анна Сопова. Из воспоминаний: «Очень внимательно относилась к престарелым людям. Была хорошей дочерью. Много помогала родителям в работе. Отличалась большой скромностью, характер её был веселый».
И еще. «Она была очень внимательна к своим родителям, всегда заботилась о нас. Сколько раз, бывало, придёт со школы, одним взглядом поймёт, что мать приболела и сразу же и врача вызовет, и в аптеку сбегает, и все хлопочет возле мамы».
Или Уля Громова. Вот она говорит маме: Мама, я бы ушла (эвакуировалась), но не могу оставить вас 1-ну, больную. Или Лида Андросова: мамочка, милая и т.д. Даже из мелочей видно все.

 Отправлено: 08.08.08 10:30. Заголовок: В провинции религия ..

В провинции религия никогда не умирала, и я тоже уверена, что 99% молодогвардейцев были крещенные.
Тогда, как правило, крестили тайно, но в таком маленьком городке могли и не таиться.
Вот мою маму бабушка тайно крестила в глухой-глухой деревне, куда они уехали на лето. Это было в 46 году. А дедушка был членом партии и страшно переживал, чтобы об этом никто не узнал.

 Отправлено: 08.08.08 11:42. Заголовок: Обязательная запись ..

Обязательная запись паспортных данных родителей крещаемого ребёнка была введена только во время второго, т.н. "хрущёвского" наступления на религию. В довоенное время такое не практиковалось, тем более, что паспортизация не была всеобщей.
Большинство участников подполья родилось в первую половину 1920-х гг. - период неповского религиозного ренессанса и могли беспрепятственно быть крещены. Другое дело, христианское воспитание в условиях первого наступления на Церковь в 1936-39 гг. не могло полноценно осуществляться, а это было время, наиболее важное для становления личности.
С другой стороны, Восточная Украина в этот период - 1 из важных центров православного антисоветского подполья, т.н. "катакомбной церкви", о чём хорошо написано в одном из томов ежегодника "Одиссей". Если память не изменяет, за 2003 год.

 Отправлено: 08.08.08 17:30. Заголовок: Вообще-то кто-то из ..

Вообще-то кто-то из ребят тоже мог быть верующим. Естетсвенно, не распространяясь об этом. Лида Андросова вообще мистически настроенная девочка.

 Отправлено: 08.08.08 17:52. Заголовок: Наталия, а вы не мог..

Наталия, а вы не могли бы записать всё, что вы помните из разговоров с родственниками молодогвардейцев, а также - перепечатать имеющиеся у вас письма? Ведь это бесценные, уникальные свидетельства. Рад буду, если Вы их разместите на форуме!

 Отправлено: 08.08.08 20:48. Заголовок: Люба, а как это - ми..

Люба, а как это - мистически настроенная? Где об этом можно почитать, киньтесь ссылочкой, пожалуйста, очень я заинтересовалась.

 Отправлено: 08.08.08 21:24. Заголовок: Люба, присоединяюс..

Люба, присоединяюсь к просьбе Ninelle, Наташа, Вам огромное спасибо за интересную информацию. Вы знаете, в этом году, накануне Дня Победы по одному из кабельных украинских каналов прошла информация бегущей строкой в новостях, что молодогвардейцев хотели представить к лику святых, но потом было отказано, поскольку к лику святых представляют мучеников за веру, а их подвиг носил идеологический характер. Я собиралась об этом факте написать раньше, но дело в том, что когда я включила телевизор строка уже шла, и я не уловила, КТО хотел представить молодогвардейцев... А вообще для меня не явилось новостью то. что ребята были крещенные, в глубинке, на периферии люди испокон веку жили в вере. Я живу на западе Украины, но у нас, например, и в застойные 70 - 80-е крестили детей, венчались и праздновали Миколая, Різдво и Пасху, только все это делалось тайком, дома, в кругу семьи...

 Отправлено: 08.08.08 21:37. Заголовок: Алена пишет: по одн..

Алена пишет:

цитата:

по одному из кабельных украинских каналов прошла информация бегущей строкой в новостях, что молодогвардейцев хотели представить к лику святых, но потом было отказано, поскольку к лику святых представляют мучеников за веру, а их подвиг носил идеологический характер.

Извините за необходимую поправку. Говорят:

"Причислить к лику святых" ("Лик" по-церковнославянски - "хор") или "канонизирвоать".
Интересно, в какую церковь обращались прихожане с такой просьбой: в одну из трёх православных УПЦ МП, УПЦ КП или УАПЦ. А может вообще к греко-католикам?

 Отправлено: 09.08.08 05:25. Заголовок: А их можно было возд..

А их можно было причислить к лику святых. И дело даже не в вере, ради которой ребята погибли. Ведь то, ЧЕМУ их подвергли - не укладывается в сознании. Ни один человек не способен такое выдержать! Но они не только выдержали, НО И ДОСТОЙНО ДЕРЖАЛИСЬ ПРИ ЭТОМ. На мой взгляд, здесь без мистики не обошлось. Создаётся впечатление, что ребят и девчат в этих мучениях вели за собой святые великомученики, давали им силы. Это чисто моё мнение. Кто-то может с ним и не согласиться.

 Отправлено: 09.08.08 06:43. Заголовок: Ну, во-первых, доста..

Ну, во-первых, достаточно посмотреть Лиде в глаза, и это становится ясно как белый день. Во-вторых, мистически настроенный человек чувствсует присутствие незримых сил, оберегающих его, может с ними общаться, предчувствует будущее. А прочитала я об этом в романе Дмитрия Щербинина Заре навчтречу. Всё это весьма похоже на правду...

 Отправлено: 09.08.08 09:58. Заголовок: Лера, Святые Мученик..

Лера, Святые Мученики претерпели не менее жестокие мучения, может, даже бОльшие, но они всей своей жизнью и особенно смертью ПРОСЛАВЛЯЛИ ХРИСТА, Они были христианами изначально, потому Их и причислили к Лику Святых. А Ребята не были христианами. Святые Мученики не проклинали своих палачей, они говорили: Отче прости им, ибо не ведают, что творят. Поэтому я считаю, что Ребят надо поминать в церкви, надо молиться за них, но причслять Их к Лику Святых несколько неуместно. Но это всего лишь моё скромное мнение...

 Отправлено: 09.08.08 12:29. Заголовок: Люба, спасибо за раз..

Люба, спасибо за разъяснение.
Но я в этом немного сведуща.
Всё же параллель между ними можно провести.

 Отправлено: 09.08.08 12:51. Заголовок: Лера, конечно, можно..

Лера, конечно, можно! И, разумеется, Господь им помогал! Без Бога ничего доброго сделать мы самостоятельно не можем по той простой причине, что постоянно находимся в Его Сердце. Соответственно, и в Его Сердце все свои грехт творим... И как нам должно быть стыдно!

 Отправлено: 09.08.08 13:22. Заголовок: Любовь пишет: Поэто..

Любовь пишет:

цитата:

Поэтому я считаю, что Ребят надо поминать в церкви, надо молиться за них, но причслять Их к Лику Святых несколько неуместно.

Совершенно согласна.

 Отправлено: 09.08.08 17:59. Заголовок: Павлу спасибо за ..

Павлу спасибо за поправку. То, что это не была инициатива греко-католиков - однозначно!!!!! Согласна с Любой, хотя и понимаю, что имела ввиду Лера.

 Отправлено: 10.08.08 17:00. Заголовок: Когда началась война, церковь благословила на подвиг защиты родины всех ее граждан. А предателей прокляла. Защита родины это дело, угодное Богу, Он и

 Отправлено: 10.08.08 17:45. Заголовок: Спасибо, Наталия, за..

Спасибо, Наталия, за такую интересную информацию. Только было бы интересно её полностью прочесть.

 Отправлено: 11.08.08 08:10. Заголовок: Он и помогал защитни..

Он и помогал защитникам Родины во всем, в т.ч. и переносить такие пытки, а Соликовских и Захаровых ждет возмездие, если не здесь, то там.

 Отправлено: 11.08.08 08:27. Заголовок: Да, Наташа, спасибо...

Да, Наташа, спасибо. Я так же считаю!

 Отправлено: 11.08.08 08:58. Заголовок: Да, возмедие действи..

Да, возмедие действительно необходимо. Отец Александр Мень об этом и пишет. По свидетельствам, все люди, оставшиеся в живых после фашистских застенков и ларегей, говорили об отмщении, о возмездии. А иначе и жить невозможно. Иначе нет Высшей Справедливости!

 Отправлено: 24.08.08 10:44. Заголовок: В мире нет ничего сл..

В мире нет ничего случайного. Молодогвардейцы брали пример с Зои Космодемьянской, а она была внучкой священника, убитого в 1918 г.за веру.

 Отправлено: 24.08.08 21:43. Заголовок: Зоя брала пример с г..

Зоя брала пример с героини Татьяны (фамилию её я не помню), о которой ещё в детстве прочла книгу. Не зря же потом Таней себя назвала!
(Это из книги "Повесть о Зое и Шуре").

 Отправлено: 24.08.08 21:58. Заголовок: Героиню гражданской ..

Героиню гражданской войны, с которой брала пример Зоя, звали Татьяна Соломаха.

 Отправлено: 25.08.08 13:41. Заголовок: А я всегда говорила,..

А я всегда говорила, что случайность - это хорошо за маскированная закономерность!

 Отправлено: 27.08.08 12:22. Заголовок: Какое-то время назад..

Какое-то время назад блуждала в сети, набрела на "Христианско-исламский форум", почитала... Сейчас дам ссылку:

http://96889.forum.onetwomax.de/topic=100770995401&startid=5

Форум, к сожалению, на немецком. Может, кто-нибудь из вас язык знает (Павел Крылов, мне кажется, хорошо владеет немецким ). Народ на этой странице рассуждает в т. ч. об альтруизме. Но! Обратите внимание на четвертый пост снизу. Гюнтер там дает ссылку на страницу Дмитрия! И приводит молодогвардейцев в пример как нерелигиозных альтруистов!

 Отправлено: 27.08.08 12:38. Заголовок: Я попробую с ними по..

Я попробую с ними пообщаться по-английски. Может, там кто-то и по-русски знает?

 Отправлено: 27.08.08 13:57. Заголовок: Люба, наверное, этот..

Люба, наверное, этот самый Гюнтер знает русский, потому что он там дает немецкий перевод записки Любови Шевцовой к матери. (Сам перевел?). И сайт Димы посещает. Может, конечно, он только картинки разглядывает? Но думаю, что и читает.

 Отправлено: 27.08.08 14:10. Заголовок: Во всяком случае, по..

Во всяком случае, попытка не пытка. Рискну.

 Отправлено: 27.08.08 15:34. Заголовок: Пыталась зарегистрир..

Пыталась зарегистрироваться на их форуме - не вышло...

 Отправлено: 29.08.08 22:09. Заголовок: Народ, а кто знает, ..

Народ, а кто знает, у кого-нибудь из Ребят нашли крестик на шее?

 Отправлено: 01.09.08 08:18. Заголовок: 15/I , когда мы стоя..

15/I , когда мы стояли около полиции с передачей, во двор полиции загоняли крытую машину. Мы, все матери, замерли. Это под наших детей подгоняют. Но машина заехала в сарай.
Смотрим в окно. Из-за ворот из камеры они нам руками что-то показывают, но мы ничего не поняли, что они нам показывали в последний день своей жизни. Прошел слух, что все начальство из полиции и жандармы на совещании. Это они приговаривали уже казненных детей к смертной казни.
Весь вечер и день мы проплакали. Когда легла я в постель, вижу пришел Володя в белой вычищенной рубашечке, причесанный и стоит смотрит на меня.
Я как закричу:
- Вот он, мой сыночек, подошел ко мне.
Наверное, в это время его стреляли моего дорогого. Всю ночь мы метались, наверное сердца чувствовали эти роковые минуты. Сыночек приходил прощаться ко мне в минуты своей смерти. Боже мой, что он думал, стоя перед шурфом. Нет, я знаю, что он не дрогнул, он с гордостью умирал за свою родину. "Что может быть дороже родины?» (из воспоминаний мамы). По учению Церкви, в 1-е 2 дня после смерти душа может ходить по земле, где хочет.





"Вы думали, что меня уже нет в живых. Нет, я жив и невредим. Был такой случай один, что нас бомбили, мы залегли в рожь. Упало три бомбы около нас и не разорвались. После этого, когда улетели самолеты, мы поднялись, разобрали эти бомбы. И что же оказалось у них опилки и записки: "Дорогие товарищи, чем можем, тем поможем". (из письма брата Лиды Андросовой). Это было чудо!

 Отправлено: 01.09.08 08:18. Заголовок: 15/I , когда мы стоя..

15/I , когда мы стояли около полиции с передачей, во двор полиции загоняли крытую машину. Мы, все матери, замерли. Это под наших детей подгоняют. Но машина заехала в сарай.
Смотрим в окно. Из-за ворот из камеры они нам руками что-то показывают, но мы ничего не поняли, что они нам показывали в последний день своей жизни. Прошел слух, что все начальство из полиции и жандармы на совещании. Это они приговаривали уже казненных детей к смертной казни.
Весь вечер и день мы проплакали. Когда легла я в постель, вижу пришел Володя в белой вычищенной рубашечке, причесанный и стоит смотрит на меня.
Я как закричу:
- Вот он, мой сыночек, подошел ко мне.
Наверное, в это время его стреляли моего дорогого. Всю ночь мы метались, наверное сердца чувствовали эти роковые минуты. Сыночек приходил прощаться ко мне в минуты своей смерти. Боже мой, что он думал, стоя перед шурфом. Нет, я знаю, что он не дрогнул, он с гордостью умирал за свою родину. "Что может быть дороже родины?» (из воспоминаний мамы).





"Вы думали, что меня уже нет в живых. Нет, я жив и невредим. Был такой случай один, что нас бомбили, мы залегли в рожь. Упало три бомбы около нас и не разорвались. После этого, когда улетели самолеты, мы поднялись, разобрали эти бомбы. И что же оказалось у них опилки и записки: "Дорогие товарищи, чем можем, тем поможем". (из письма брата Лиды Андросовой)

 Отправлено: 01.09.08 09:34. Заголовок: Наташа, спасибо!..

Наташа, спасибо!

 Отправлено: 03.09.08 16:03. Заголовок: Вот, натолкнулась на..

Вот, натолкнулась на статью на одном из православных сайтов...

http://www.torirem.lg.ua/library_info/Info_Molod_gvardiya.html

 Отправлено: 03.09.08 16:42. Заголовок: Олесенька, большое с..

Олесенька, большое спасибо за статью!

 Отправлено: 03.09.08 19:25. Заголовок: Статья хорошая, но я..

Статья хорошая, но я не согласна, что за них не молились. Родители, родные это делали, я знаю.

 Отправлено: 03.09.08 19:27. Заголовок: Люба Шевцова писала ..

Люба Шевцова писала в зап. НА ТОМ СВЕТЕ УВИЖУ ПАПУ.

 Отправлено: 03.09.08 19:31. Заголовок: Дамы и господа, повт..

Дамы и господа, повторяю вопрос: кто-нибыдь из молодогвардейцев носил при жизни крестик?

 Отправлено: 03.09.08 20:11. Заголовок: Я не знаю..

Я не знаю

 Отправлено: 03.09.08 20:14. Заголовок: Может, кто-нибудь ещ..

Может, кто-нибудь ещё знает?

 Отправлено: 03.09.08 20:15. Заголовок: Наталия пишет: Люба..

Наталия пишет:

цитата:

Люба Шевцова писала в зап. НА ТОМ СВЕТЕ УВИЖУ ПАПУ.

Странно, ведь отец Любы не погиб, как в книге Фадеева, он был жив на момент Любиной гибели.

 Отправлено: 03.09.08 20:16. Заголовок: Люба, мне к сожале..

Люба, мне к сожалению не встречалась информация, что кто-то из ребят носил крестик...

 Отправлено: 03.09.08 20:17. Заголовок: Но Люба же об этом н..

Но Люба же об этом не знала. Фадеев потому и написал, что он погиб, что никто в городе не знал, что он выжил.
Кстати, никто не знает, как так получилось? При каких обстоятельствах отца Любы сочли погибшим - при бомбежке, как в книге, или там что-то другое было?

 Отправлено: 03.09.08 20:31. Заголовок: Дарья, я имела ввиду..

Дарья, я имела ввиду, что у Любы были какие-то раздумья о том свете. А об отце написано в кн. Вернеевой.

 Отправлено: 03.09.08 20:38. Заголовок: Люба Шерстюк пишет: ..

Люба Шерстюк пишет:

цитата:

Дамы и господа, повторяю вопрос: кто-нибыдь из молодогвардейцев носил при жизни крестик?

Сижу и рассматриваю все фото молодогвардейцев по алфавиту. Сейчас досмотрела Андросову. На фото 42 года она в платье с вырезом-каплей на груди, и в вырезе видно темное пятно. На крест не похоже.

 Отправлено: 03.09.08 20:40. Заголовок: Наталия пишет: Дарь..

Наталия пишет:

цитата:

Дарья, я имела ввиду, что у Любы были какие-то раздумья о том свете. А об отце написано в кн. Вернеевой.

Наталия, извините - я не указала, что отвечала на вопрос Нинель. Она спросила, почему Люба написала так, когда ее отец был жив.

 Отправлено: 03.09.08 20:46. Заголовок: Дарья пишет: Сейчас..

Дарья пишет:

цитата:

Сейчас досмотрела Андросову. На фото 42 года она в платье с вырезом-каплей на груди, и в вырезе видно темное пятно. На крест не похоже.

Там скорее всего медальон с ее фотографией и фотографией Сумского.

 Отправлено: 03.09.08 21:05. Заголовок: Йухууууу! :sm15: На..

Йухууууу!
На одной из фотографий Анатолия Лопухова на груди как будто крестик!
Но, возможно, оптический обман - как-то он высоко слишком, почти на горле. Это фото видимо уже после освобождения Краснодона - у Анатолия видны медали.

 Отправлено: 03.09.08 21:20. Заголовок: Дарья, ВЫ меня зараз..

Дарья, Вы меня заразили. Сейчас тоже уйду в фотографии.

 Отправлено: 03.09.08 21:28. Заголовок: Лера, можете уже не ..

Лера, можете уже не ходить - на остальных фотографиях (по крайней мере тех, которые в биографиях стоят на главной и на дополнительных) ничего не разглядишь!:(
У меня только дважды возникли сомнения: насчет Дубровиной (у нее что-то вроде цепочки виднеется) и насчет Самошиной (так же, как у Андросовой в вырезе-капле что-то непонятное).
Но слишком плохо видно!:(

 Отправлено: 03.09.08 21:39. Заголовок: Хотела в фото сходит..

Хотела в фото сходить, но "застряла" на биографиях.

 Отправлено: 03.09.08 21:45. Заголовок: Лера! Ну вы же посмо..

Лера! Ну вы же посмотрели на фото Сафонова? Вы как думаете, это крестик??

 Отправлено: 03.09.08 21:47. Заголовок: Ой-ой! Я хотела сказ..

Ой-ой! Я хотела сказать - на фото Лопухова! Пора мне спать, наверное!:)

 Отправлено: 03.09.08 22:22. Заголовок: Ну, Дарья, и зрение ..

Ну, Дарья, и зрение у Вас! Я у Лопухова вообще ничего не заметила, потом только пригляделась на белое пятно. Но муж утверждает, что это крестик (он у меня зрячий, не то что я). С уверенностью сказал, что крестик (я ему и не говорила, что там должно быть).

 Отправлено: 03.09.08 22:33. Заголовок: Ну какие у меня все ..

Ну какие у меня все глазастики! Не то, что я, слепая курица!

 Отправлено: 03.09.08 22:36. Заголовок: Тоже бросилась рас..

Тоже бросилась рассматривать фотографию Лопухова - хорошо видно крест, только уж очень неестественно выглядит - слишком высоко (хотя знаю, что так носят).

 Отправлено: 03.09.08 22:45. Заголовок: А ссылку?..

А ссылку?

 Отправлено: 03.09.08 22:52. Заголовок: Люба, вот ссылочка..

Люба, вот ссылочка.

http://www.molodguard.ru/newphoto90.jpg

 Отправлено: 03.09.08 22:54. Заголовок: Точно крестик! А поч..

Точно крестик! А почему на горле?

 Отправлено: 03.09.08 22:55. Заголовок: Люба, простите за ..

Люба, простите за любопытство - посмотрела ваши дневники - вы очень нужное дело делаете! Так держать!

 Отправлено: 03.09.08 23:08. Заголовок: СПА-СИ-БО!!!!!!!! То..

СПА-СИ-БО!!!!!!!!
Только мой дневник мало кто читает... Но и тому рада!

 Отправлено: 04.09.08 05:21. Заголовок: Тоже посмотрела днев..

Тоже посмотрела дневник. Молодец, Любочка!!!

 Отправлено: 04.09.08 05:46. Заголовок: Люба, а где можно по..

Люба, а где можно посмотреть на ваши дневники? И о чем они? Так любопытно стало!:)
А вы посмотрел Самошину? Вот ссылка: http://www.molodguard.ru/newphoto49.jpg
В разрезе под брошкой видна полосочка небольшая - может это просто цепочка?

 Отправлено: 04.09.08 10:26. Заголовок: А еще у кого есть це..

А еще у кого есть цепочка?

 Отправлено: 04.09.08 11:07. Заголовок: Мне лично поначалу к..

Мне лично поначалу казалось, что у Дубровиной есть что-то на груди, но потом стало ясно, что это просто косяк фотографии. Вот

 Отправлено: 04.09.08 16:46. Заголовок: Даша, я слеподыра, н..

Даша, я слеподыра, ничего не увидела... А ссылку я давала на прошлой странице.

 Отправлено: 04.09.08 16:56. Заголовок: Люба Шерстюк пишет: ..

Люба Шерстюк пишет:

цитата:

Даша, я слеподыра, ничего не увидела...

У Самошиной не увидели, Люба, да?

 Отправлено: 04.09.08 19:20. Заголовок: Нет.....

Нет...

 Отправлено: 04.09.08 19:27. Заголовок: У Лопухова? Вы же вв..

У Лопухова? Вы же вверху писали, что видели крестик? Люба, я ничего не поняла.:((

 Отправлено: 04.09.08 19:55. Заголовок: Дарья, про других не..

Дарья, про других не знаю, но у Лопухова крестик есть!
(Я склонна доверять своему мужу).

 Отправлено: 04.09.08 20:10. Заголовок: Хочу поделиться ..

Хочу поделиться своим предположением: крестик на фото Лопухова виден хорошо, крестик белый, и расположен достаточно высоко, под самым "адамовым яблоком" - так в жизни не носят. Тем более, в те годы, когда "религия была опиумом для народа", тем более абсолютно не наблюдается какой-то цепочки или шнурка. Поэтому моя версия, что этот крестик может быть самой обычной пометкой фотографии, ну, не знаю уж зачем, но ведь делают разные пометки при работе с документами, в данном случае это фото Лопухова.

 Отправлено: 04.09.08 20:12. Заголовок: Я у Самошиной крести..

Я у Самошиной крестик не видела!

 Отправлено: 04.09.08 20:14. Заголовок: Алена пишет: Поэтом..

Алена пишет:

цитата:

Поэтому моя версия, что этот крестик может быть самой обычной пометкой фотографии, ну, не знаю уж зачем, но ведь делают разные пометки при работе с документами, в данном случае это фото Лопухова.

Алёна, у меня тоже есть подозрения, что это не нательный крест.

 Отправлено: 04.09.08 20:20. Заголовок: Алена пишет: этот к..

Алена пишет:

цитата:

этот крестик может быть самой обычной пометкой фотографии

Если бы это была пометка, то фотограф наверняка бы поостерегся делать ее в таком "компрометирующем" месте. Возможно это какой-то фотографический брак?
Алена пишет:

цитата:

в те годы, когда "религия была опиумом для народа"

Ну, с этим аргументом не соглашусь. На фото Лопухова видны медали - значит, дело происходило уже после войны, либо в ее конце.
А к тому времени религию уже, как говорится, поставили под знамена. Многие священники, сидевшие в лагерях были выпущены. Яркий пример - святой архиепископ Лука, наш красноярец, между прочим...). Где-то в 42-м, кажется, его освободили из лагеря. Он потом и операции в госпиталях местных делал (поскольку по диплому был хирургом), и службы церковные служил. И благословлял ребят, отправляющихся на войну.

 Отправлено: 04.09.08 20:24. Заголовок: Ой, щас окунусь в ми..

Ой, щас окунусь в мистику!
А может, этот "крестик" на фото появился много позже и не случайно? Может, таким образом Господь показывал, что он спас Анатолия от всего страшного, что случилось с его друзьями?
Ведь в рассказе человека, прикладывавшего фотографии молодогвардейцев к иерусалимским святыням, ребята начинали улыбаться!

 Отправлено: 04.09.08 20:31. Заголовок: Дашуля, соглашусь с ..

Дашуля, соглашусь с Вами! Это вполне возможно!

 Отправлено: 04.09.08 20:44. Заголовок: Алена, Вы меня опере..

Алена, Вы меня опередили! Начала уже печатать, как отвлек телефонный звонок... Но все же отправлю свой пост. Ну не утерпела я, извините!))

Я все же склонна доверять здравому смыслу. Ну сами подумайте! Он же не в семейном кругу фотографировался, расслабившись и забывшись! Фотография явно официальная, так зачем ему вешать крест рядом с наградами, да еще на самый кадык, чтоб получше видно было?! Скорее всего это дефект (царапина, например). И я все же думаю, что Анатолий Лопухов был атеистом. Вот простите меня!

 Отправлено: 04.09.08 20:56. Заголовок: И это вполне возможн..

И это вполне возможно...

 Отправлено: 04.09.08 21:06. Заголовок: Я тоже думаю, что эт..

Я тоже думаю, что это не нательный крест. слишком непривычное место для него, кроме того, верующий человек крест всегда прячет от посторонних глаз под одеждой, слышала, что это грех - когда крест виден окружающим, тогда он становится просто украшением. и соглашусь с Аленой, странно как-то в те годы так выставлять свою веру напоказ. по-моему, просто дефект на фото.

 Отправлено: 04.09.08 21:13. Заголовок: Алёна, интересное пр..

Алёна, интересное предположение. Теоретически может быть и правдой. Только почему бы стали помечать фото именно в этом месте и белым?

Дарья, религия "была опиумом для народа" во ВСЕ советские годы. Далеко за примерами ходить не надо. Приведу в пример годы свей жизни. Родилась в конце 1969 года, и на протяжении всего моего детства и юности (до времён перестройки), религия была запрещена! Партийным, комсомольцам и пионерам строго настрого запрещалось посещать церковь. Когда умерла моя родственница - её внучке запретили сходить в церковь (родители опасались, что её там мог кто-нибудь увидеть, за такие дела могли и из комсомола исключить!). Были и обратные случаи (неприязнь религии к советскому строю). Со мной вместе принимали одноклассницу в пионеры, у которой родители были верующие. Так её на следующий день в школе не было, а потом она уже всё без галстука ходила.

А Лопухов на фото ещё совсем молодой (наверное сделано не позднее 50-ых годов).

 Отправлено: 04.09.08 21:30. Заголовок: Вот и я о том же. На..

Вот и я о том же. Нас два раза водили классом в кинотеатр смотреть "Тучи над Борском"! (О чем там речь, помните? Девушку там секта "засосала"; а может и не секта, а просто церковь. Не помню. Но фильм пугал! Одного раза нашей школьной администрации показалось мало, и нас погнали в кинозал второй раз, для закрепления эффекта). Одно из самых ярких впечатлений детства - батюшка, перебегающий через дорогу! Во дворе рассказывала, что видела живого попа - никто не верил...
Лично меня обработали на славу, я и сейчас не верую. Может, и рада была бы, но не получается что-то. Часто нарываюсь прямо на агрессию в свой адрес, когда заявляю об этом! Но что ж мне, врать? В общем, тема деликатная.

 Отправлено: 04.09.08 21:37. Заголовок: Марина, это ваше пра..

Марина, это ваше право, верить или нет, и кроме вас за вас решать никто не имеет права.

 Отправлено: 04.09.08 21:41. Заголовок: А мать Лиды Андросов..

А мать Лиды Андросовой сначала верила, а после гибели Лиды потеряла веру, даже смеялась над ней. Говорила за что меня Господь наказал? А никакого Бога и нет. Так и умерла неверующей.

 Отправлено: 04.09.08 21:49. Заголовок: Наташа права - верит..

Наташа права - верить ему или не верить каждый решает сам.

 Отправлено: 04.09.08 22:33. Заголовок: По-моему мама Нины..

По-моему мама Нины Минаевой после смерти дочери тоже перестала верить в Бога, но незадолго до своей смерти снова стала верующей...

 Отправлено: 04.09.08 23:36. Заголовок: Не дай, Бог, какая т..

Не дай, Бог, какая трагедия - потерять ребёнка! Ужас! Перестанешь тут верить в Бога...
А что до меня, то я даже крестик снять боюсь - знаю, чем чревато... Но один раз сняла - когда свой новый, подаренный папой к дню рождения золотой крестик к мощам Блаженной Матронушки прикладывала. Или когда верёвочку на крестике поменять надо, потому что грязная, - тоже поневоле снимаешь. А так... Ужас - крест с себя снять... даже в голову не приходит...

 Отправлено: 06.09.08 08:09. Заголовок: В романе написано, ч..

В романе написано, что мать Борц занималась антирелигиозным "просвещением".

 Отправлено: 06.09.08 18:56. Заголовок: Да уж, большевички п..

Да уж, большевички просто из кожи вон лезли, чтобы у людей Живого Бога отнять...

 Отправлено: 06.09.08 20:15. Заголовок: И у нее дочь осталас..

И у нее дочь осталась жива и сколько вреда сделала!

 Отправлено: 06.09.08 21:16. Заголовок: Вот именно! :sm28: ..

Вот именно!

 Отправлено: 07.09.08 17:23. Заголовок: Но Господь сохранил ..

Но Господь сохранил Лидиного брата, а то бы все дети могли погибнуть. Это еще страшнее.

 Отправлено: 07.09.08 17:37. Заголовок: Правильно, Наташа! Г..

Правильно, Наташа! Господь её брата сохранил!

 Отправлено: 08.09.08 08:43. Заголовок: Сам брат Лиды верит ..

Сам брат Лиды верит в Бога, хорошо разбирается в этом. Действительно, на войне атеистов не бывает!

 Отправлено: 08.09.08 21:59. Заголовок: Я на Димином сайте г..

Я на Димином сайте где-то читала, что даже у политруков (комиссаров) во внутренних нагрудных карманах крестики находили!

 Отправлено: 08.09.08 23:11. Заголовок: Наташа, а Майю обычн..

Наташа, а Майю обычно крестят как Марию, Марину или Маргариту.

 Отправлено: 09.09.08 08:58. Заголовок: Люба, насчет политру..

Люба, насчет политруков это неудивительно. Я читала много примеров, а Майю если крестили, то я думаю, что она Мария. Марин и Маргарит тогда мало было. Но это только предположения. Вот если бы связаться с ее родственниками, они бы сказали.

 Отправлено: 09.09.08 09:00. Заголовок: Лилию Иванихину крес..

Лилию Иванихину крестили Лией.

 Отправлено: 09.09.08 09:11. Заголовок: Девочки, я конечно н..

Девочки, я конечно не в курсе всего. Но у меня возник вопрос. Левашов очень часто повторял о том, что "Молодая гвардия" была многонациональна. И далее он пречислял национальности ребят. Майю Пегливанову он называл в числе армян. А разве у них не своя вера? И крестятся они по христианским обычаям? Объясните мне это пожалуйста.

 Отправлено: 09.09.08 09:31. Заголовок: Люба Шерстюк пишет: ..

Люба Шерстюк пишет:

цитата:

Майю обычно крестят как Марию, Марину или Маргариту

Совсем не обязательно. Можно крестить любым именем, которым хотите. Я это проходила со своими детьми.

 Отправлено: 09.09.08 10:39. Заголовок: Насколько я знаю, ар..

Насколько я знаю, армянская церковь тоже относится к числу христианских.

 Отправлено: 09.09.08 11:16. Заголовок: Вот цитата с одного ..

Вот цитата с одного православного форума. На вопрос об Армянской церкви отвечает о. Алексей Чумаков:

цитата:

Армянская церковь не является православной, это церковь монофизитская (кроме Армянской, в эту группу древних церквей входят также Коптская церковь (с патриархатом в Александрии), Эфиопская, а также сирийская Яковитская церковь.) Все эти церкви едины в своем отрицании нашего Четвертого Вселенского собора в Халкидоне (в 451 году) и всех последующих. Вместо этого они считают "четвертым вселенским" разбойничий собор в Эфесе. Суть их разногласий и с православием и с католичеством состоит в том, что они отрицают сохранение в воплотившемся богочеловеке, Иисусе Христе, двух природ - человеческой и Божественной. Вместо этого они богословствуют о "единой природе воплотившегося Бога-Слова", откуда (mono physis...) и произошло их наименование монофизитами. Что касается получения благословений и проч., то канонами Церковными это строго запрещается, поскольку подразумевает "неважность" различий в вере и принадлежность или непринадлежность православной Церкви. Такой ошибки и двусмысленности стоит избегать.

 Отправлено: 09.09.08 12:19. Заголовок: Википедия гласит: Ар..

Википедия гласит:

цитата:

Армя́нская Апо́стольская Це́рковь (арм. Հայաստանեայց Առաքելական Եկեղեցի; полное официальное самоназвание — Армянская Православная и Апостольская Церковь; распространено, но не используется в самой Церкви название Армяно-Григорианская Церковь) — одна из древних христианских церквей, имеющая ряд существенных особенностей, отличающих её как от православия, так и римского католицизма. Обычно относится религиоведами к группе дохалкидонских Древневосточных церквей.

Статья полностью - http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянская_апостольская_церковь

 Отправлено: 09.09.08 12:55. Заголовок: А у Пегливановой мат..

А у Пегливановой мать русская. Может ее крестили уже в Краснодоне?

 Отправлено: 09.09.08 13:06. Заголовок: Тоже вполне возможно..

Тоже вполне возможно...

 Отправлено: 10.09.08 18:08. Заголовок: Не исключено...

Не исключено.

 Отправлено: 10.09.08 20:11. Заголовок: Мне очень нравится и..

Мне очень нравится имя Самошиной-Ангелина. Говорит само за себя. Жаль, что в наше время редко так наз.

 Отправлено: 10.09.08 21:48. Заголовок: А Любовь? Это же имя..

А Любовь? Это же имя Самого Бога! И тоже редкое...

 Отправлено: 11.09.08 05:40. Заголовок: Люба, хотя я в этих ..

Люба, хотя я в этих вопросах и не сведуща. Но позволю себе вставить словечко.
Думаю, что Любовь - это имя не Бога, а, скорее, его возлюбленной. Ведь Бог мужского рода, а Любовь - женского.

 Отправлено: 11.09.08 07:55. Заголовок: Лера, Люба имела вви..

Лера, Люба имела ввиду то, что Бог есть любовь, т.е. Он нас бесконечно любит и поступает с нами по любви. Если говорить об именах, то сейчас все просто помешались на имени Настя. Даже так бывает, что и маму так зовут, и дочь. Меня это имя раздражает уже.

 Отправлено: 11.09.08 13:19. Заголовок: А в то время, кажетс..

А в то время, кажется, имя Нина было популярное... Столько в "МГ" Нин!

 Отправлено: 11.09.08 13:29. Заголовок: И Антонин. (Елисеенк..

И Антонин. Елисеенко, Мащенко, Иванихина, Дьяченко... Никого не упустила?

 Отправлено: 11.09.08 13:31. Заголовок: Кажется нет.....

Кажется нет...

 Отправлено: 11.09.08 14:07. Заголовок: Да, у меня тоже така..

Да, у меня тоже такая мысль была насчет Нин и Антонин. Еще Герасимова Нина.

 Отправлено: 11.09.08 14:08. Заголовок: Нине Герасимовой оче..

Нине Герасимовой очень подходит это имя, а Иванцовой, я думаю, не очень.

 Отправлено: 11.09.08 16:05. Заголовок: Интересен такой фраг..

Интересен такой фрагмент из воспоминаний о брате и сестре Бондарёвых:
" 7 ноября они весело рассказывали:
"Никак наши партизаны не боятся немцев. Вешают флаги да ещё с изображением подвешенного попа".
При этом они лукаво посмотрели друг на друга. Родителям и в голову не могло придти, что их дети в этом также принимали участие. Многие флаги были заминированы. Это было дело рук Васи, но почему то мины не взорвались."

РГАСПИ. Ф. М-1. Оп. 53. Д. 329

А как насчёт того, что Советская власть до войны разрушала церкви и храмы? А о том, сколько "служителей культа" было расстреляно или сосланы в Гулаг вы не забываете?..

Вот ещё отрывок из романа Фадеева, дающий представление о том, как настраивала подрастающее поколение в отношении религии тогдашняя школа:
"- Дочь моя! Да благословит тебя бог! - сказала Мария Андреевна, всю жизнь, и в школе и вне школы, занимавшаяся антирелигиозным просвещением. - Да благословит тебя бог! - сказала она и заплакала. "

Оккупанты же открывали закрытые церкви, так что, по-крайней мере у части верующих были причины относиться к ним как к освободителям; надеяться, например, на то, что сосланный при большевиках "батюшка" будет возвращён и снова начнутся службы... На параде казаков в Краснодоне присутствовал поп, он кропил святой водой предателей и благословил их на борьбу с большевиками.

 Отправлено: 11.09.08 16:15. Заголовок: Дима, большое спасиб..

Дима, большое спасибо за интересные сведения! А где Вы взяли информацию о Бондаревых? Хотелось бы полностью прочесть.

 Отправлено: 11.09.08 18:27. Заголовок: Кстати, насчет вновь..

Кстати, насчет вновь открытых при оккупантах храмов... Помните, как Земнухов в церкви вместо молитв листовки подсунул?

 Отправлено: 11.09.08 18:52. Заголовок: Я думаю, что родител..

Я думаю, что родители тех же Бондаревых очень страдали, когда слышали такие слова от детей. Я слышала, что хотят канонизир. Зою, но я думаю, что больше подходит для этого ее дедушка.

 Отправлено: 11.09.08 18:55. Заголовок: Лера, это в разделе ..

Лера, это в разделе Бондаревых, в справке на них.

 Отправлено: 11.09.08 19:51. Заголовок: Наташа, спасибо. Лол..

Наташа, спасибо.
Лола, а помните храм, на который Тюленин красный флаг вывесил? (По-моему, это было простое здание, отведённое под церковь, куда люди ходили молиться).

 Отправлено: 11.09.08 23:56. Заголовок: Дима, спасибо за нап..

Дима, спасибо за напоминание! Но... Я плохо отношусь к "большевичкам", ссылавшим и расстреливавшим ни в чём не повинных людей, но ещё хуже отношусь к фашистам, всеми неправдами пытавшимся снискать популярность у оккупированных. А благословение, прреподанное предателям, вообще извергает такого "попа" из лона Цервки. Христос всегда на стороне истязуемых и никогда - на стороне истязателей. Об этом великолепно пишет Людмила Улицкая в книге Даниэль Штайн - переводчик.

 Отправлено: 12.09.08 07:59. Заголовок: Люба, вы правы. Когд..

Люба, вы правы. Когда началась война, было послание Церкви ко всем гражданам, там было сказано, что проклят тот, кто переходит на сторону врага.

 Отправлено: 12.09.08 15:05. Заголовок: Асболютно верно...

Асболютно верно.

 Отправлено: 02.10.08 09:42. Заголовок: Иоаникий, митрополит..

Иоаникий, митрополит Луганский и Старобельский пишет: СЕГОДНЯ ПОДВИГ МОЛОДОГВ.РАСКРЫВАЕТСЯ ПЕРЕД НАМИ НОВЫМИ ГРАНЯМИ. МЫ СНОВА УБЕЖДАЕМСЯ, ЧТО ЭТО БЫЛИ СИЛЬНЫЕ ДУХОМ ЛЮДИ, ВЫСОКОНРАВСТВЕННЫЕ, С ВЕРОЙ В ДОБРО, ЛЮБОВЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ. ЭТО ТЕ КАЧЕСТВА, КОТ.НЕДОСТАЕТ НАШЕМУ ОБЩЕСТВУ, ОСОБЕННО МОЛОДЕЖИ, ЧТОБЫ НАЙТИ СЕБЕ НРАВСТВ.ОРИЕНТИРЫ В СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ.

 Отправлено: 02.10.08 09:46. Заголовок: Замечательные слова..

Замечательные слова! Всё так и есть!

 Отправлено: 02.10.08 16:12. Заголовок: Владыка совершенно п..

Владыка совершенно прав.

 Отправлено: 08.10.08 17:29. Заголовок: Всех молодогв.пос. К..

Всех молодогв.пос. Краснодон отпевали, а на их могиле служили панихиду.

 Отправлено: 08.10.08 18:12. Заголовок: Нуталя, поделитесь и..

Нуталя, поделитесь источником, плизззз!

 Отправлено: 08.10.08 18:18. Заголовок: Мне рассказывали. Ещ..

Мне рассказывали. Еще я знаю, где крестили молодогв.-в пос. Краснодон Самсоновке.

 Отправлено: 08.10.08 18:46. Заголовок: А кого именно там кр..

А кого именно там крестили? Кто Вам передал столь ценные сведения?

 Отправлено: 08.10.08 19:33. Заголовок: Лиду Андросову, Дьяч..

Лиду Андросову, Дьяченко, Кийкову и др.из пос. Краснодон. Это сказала 1-на из родств.

 Отправлено: 08.10.08 20:06. Заголовок: Спасибо!!!!! А вот и..

Спасибо!!!!! А вот интересно, Олег Кошевой и Витя Третьякевич тоже были крещёные?

 Отправлено: 08.10.08 20:26. Заголовок: Я думаю, что все. То..

Я думаю, что все. Только не знаю о Пегливановой. Улю Громову в честь Иулиании Лазаревской-3 или 4 янв.ее память.

 Отправлено: 08.10.08 21:24. Заголовок: Иулиания Лазаревская..

Иулиания Лазаревская - замечательная святая!

 Отправлено: 09.10.08 10:53. Заголовок: Да. Уля о ней не зна..

Да. Уля о ней не знала, но жила по совести, как и другие.

 Отправлено: 09.10.08 13:52. Заголовок: Точно!..

Точно!

 Отправлено: 15.10.08 17:24. Заголовок: У Майи Пегливановой ..

У Майи Пегливановой в Самсоновке жила тетка. Я думаю, что ее крестили все-таки.

 Отправлено: 22.10.08 16:49. Заголовок: Мать Лиды не любила ..

Мать Лиды не любила и не признавала Пасху. Когда брат с женой ездили к ее родным, там отмечали ее. Когда рассказ.об этом, мать нервничала, ты Пасху ел, ты яйца ел! Очень недовольная была за это.

 Отправлено: 22.10.08 16:52. Заголовок: Откуда такое нераспо..

Откуда такое нерасположение?

 Отправлено: 22.10.08 17:13. Заголовок: Из-за смерти Лиды!..

Из-за смерти Лиды!

 Отправлено: 22.10.08 17:37. Заголовок: Бедная мать.....

Бедная мать...

 Отправлено: 22.10.08 20:11. Заголовок: Мать Лиды можно пон..

Мать Лиды можно понять.

Люба Шерстюк пишет:

цитата:

Иулиания Лазаревская - замечательная святая!

Наталия пишет:

цитата:

Да. Уля о ней не знала, но жила по совести, как и другие

Для меня " по совести" - и значит, с Богом в сердце.

 Отправлено: 22.10.08 20:12. Заголовок: Мать Лиды можно пон..

Мать Лиды можно понять.

Люба Шерстюк пишет:

цитата:

Иулиания Лазаревская - замечательная святая!

Наталия пишет:

цитата:

Да. Уля о ней не знала, но жила по совести, как и другие

Для меня " по совести" - и значит, с Богом в сердце.

 Отправлено: 23.10.08 20:38. Заголовок: Брат Земнухова невер..

Брат Земнухова неверующий, не любит все это.

 Отправлено: 04.11.08 20:36. Заголовок: А кто-нибудь исповед..

А кто-нибудь исповедовал ислам или буддизм?

 Отправлено: 04.11.08 20:44. Заголовок: Думаю, что Дадышев, ..

Думаю, что Дадышев, его отец же из Ирана.