Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
Безумовно. Полностью с Вами согластна, Марина. Но все-таки, как же было в Краснодоне? И почему погибли эти ребята и эти девочки о которых мы так любим говорить, в фотографии которых мы так пристально всматриваемся....Так что же там было.....? Где найти ответ....?
Дряннов
постоянный участник
Сообщение: 511
Отправлено: 07.10.09 21:09. Заголовок: Галина пишет: Но вс..
Галина пишет:
цитата:
Но все-таки, как же было в Краснодоне? И почему погибли эти ребята и эти девочки о которых мы так любим говорить, в фотографии которых мы так пристально всматриваемся....Так что же там было.....? Где найти ответ....?
В Краснодоне был подвиг людей, которые пошли на смерть во имя Родины (а значит и нашего с вами будущего). И было предательство других людей, которым было всё равно, кому служить, лишь бы кормили сытно. А ответов на Ваш вопрос, уважаемая Галина - "Так что же там было?", будет столько же сколько людей на него ответят. Кто-то скажет - это был подвиг народных героев, а кто-то -что это была преступная организация, нападавшая на милых и цивилизованных освободителей от большевистского гнёта и мешавшая строить добропорядочным недочеловекам счастливую жизнь под знаменем Третьего Рейха. Ну а кто-то посчитает подвиг МГ безумием (такие люди тоже бывают)...Так что однозначного ответа не будет...
Отправлено: 07.10.09 21:16. Заголовок: Tanaka пишет: Не вс..
Tanaka пишет:
цитата:
Не все немецкие солдаты были звери, у многих такие же семьи дома, по своим детям скучали, почему бы с хозяйкиными не подружиться. Да и в характере это русском ли, украинском - помочь служивому. Бабы-солдатки знали, что мобилизация дело недобровольное.
Кстати в Германии со стороны немок подобных примеров было полно (и там шли чуть дальше дружбы). Вот вам пример (причём характерный) из политдонесения 1945 года "Командир взвода автоматчиков дивизии старшина Шумейко, уже после ознакомления под расписку с директивой 11072, имел с местной жительницей немкой Эммой Куперт, 32 лет, связь (понятно, какую...) продолжительностью более суток, причем зашедшему к ней в дом с проверкой патрулю Куперт пыталась выдать старшину Шумейко, находившегося в шелковом белье под одеялом, за своего мужа, от рождения глухонемого и потому освобожденного от службы в немецкой армии. Однако старшим патруля Шумейко был опознан и доставлен в часть».
Отправлено: 07.10.09 22:16. Заголовок: Дряннов пишет: В Кр..
Дряннов пишет:
цитата:
В Краснодоне был подвиг людей, которые пошли на смерть во имя Родины (а значит и нашего с вами будущего). И было предательство других людей, которым было всё равно, кому служить, лишь бы кормили сытно.
При Сталине эти районы просто укормили. Насмерть. Да и многие другие тоже. И с какой стати, если задуматься, люди должны были служить Сталину? Родина - да, но ведь для поколения отцов Царь и Отечество, а также казачество, беззастенчиво мочимые новой властью, - это и есть Родина. Так что такое Родина, за которую жизнь не жаль отдать? Просто кусок земли?
Заметьте, во Франции французы французов не мочили с наслаждением, подводя под это идейную базу (разумеется, я ХХ век имею в виду). Поэтому Франция имела, ИМХО, моральное право хотеть от своих граждан патриотизма.
Дряннов пишет:
цитата:
Просто кому-то везло, а кому-то нет...
Так я не поняла. Неправильно реабилитированные - это на самом деле невезучие? Не виновные, а просто им не повезло? Меня Ваш подход завораживает. Как обсуждаются методы государства, так все правильно, заслужили они наказание. Как обсуждаются конкретные люди - не повезло, бывает.
Отправлено: 07.10.09 22:24. Заголовок: По поводу "козля..
По поводу "козлятников". Вот ни капли не сомневаюсь, что среди подпольщиков их не было. А не сомневаюсь я по той простой причине, что немцы не упустили бы такой шикарной возможности "замазать" ребят. Вот мол они какие, они и у вас воруют, да ещё коз-кормилиц и вообще все смутьяны-партизаны - обычные воры. Не сомневаюсь, что если бы хоть полунамёк на это был бы - использовали бы по полной. Уж в чём-чём, но в идеологической борьбе - немцы были далеко не профаны. То что среди казнённых и сброшенных в шурф могли оказаться "козлятники" - вполне допускаю. Мало ли чем они могли рассердить полицаев, а может и в назидание другим, чтоб на сотрудничество пошли, да вообще причин миллион могло быть. В конце концов мародёров при любых режимах расстреливают... А за новогодние подарки - я ведь ребят ни капельки не осуждаю. И это действительно своеобразная диверсия, так как вызвала моральный дискомфорт у вражеских служивых, показало - тут вам не дома и земля под ногами будет гореть всегда и праздников тут вам не будет, даже маленьких. Вот только зря на рынок попёрлись с этим барахлом. Лучше бы по своим близким втихую раздали, или уничтожили, да так чтоб опять же это было бы видно - всем и населению и врагам. Эх да что говорить, смелости и отваги у ребят было хоть отбавляй, а вот мудрость и рассудительность всё же приходит с годами...
Отправлено: 07.10.09 22:34. Заголовок: Tanaka пишет: Так я..
Tanaka пишет:
цитата:
Так я не поняла. Неправильно реабилитированные - это на самом деле невезучие?
Им - повезло, другим нет...
Tanaka пишет:
цитата:
При Сталине эти районы просто укормили. Насмерть. Да и многие другие тоже. И с какой стати, если задуматься, люди должны были служить Сталину? Родина - да, но ведь для поколения отцов Царь и Отечество, а также казачество, беззастенчиво мочимые новой властью, - это и есть Родина. Так что такое Родина, за которую жизнь не жаль отдать? Просто кусок земли?
А чт о для Вас, уважаемая Родина? Лично для меня - это моя семья, друзья, город, где родился и вырос (Москва). и все те горы, реки, леса по усей России, где не бывал - это тоже РОДИНА. Родина - это не государство, не политический строй. И если вы думаете, что воины РККА в основной массе сражались и умирали за Сталина и социализм, то наверное для вас Родина - это свобода и демократия, право свободно высказываться...Но для меня это так, вторичное, а Родина - это святое...А насчёт "укормили"...Придёт время и новые "освободители" придут, чтобы дать всем нам свободу от "бесчеловечного режима" Путина-Медведева, и будут новые Выриковы и Лядские, что будут усыпать танки "освободителей" букетами цветов и радостно обнимать "спасителей свободы", орошая их форму слезами благодарности. Но будут и новые Кошевые, Шевцовы, Чекалины, Шумавцовы, что будут гибнуть ради того, чтобы выкинуть "освободителей" с родной земли и защитить Родину (но не государство...). Только вот в каком лагере будете вы, уважаемые форумчане? Только время расставит всё по местам...
Отправлено: 07.10.09 22:37. Заголовок: Калганов Александр п..
Калганов Александр пишет:
цитата:
Не сомневаюсь, что если бы хоть полунамёк на это был бы - использовали бы по полной.
Саш, вот не знаю. В Белоруссии в том же 43-м - о да! А тут - уже, по-моему, не до того. Конец слишком близок, и все это чувствуют. Тут уже просто могли и домой отпустить, как Надю Щербакову, потому что всем погибать, хоть ты, девка, живи. И, напротив, похоронить в шурфе всех свидетелей, рапортовать об уничтожении мощнейшей молодежной организации в добрую сотню человек, при том что, скажем, реальных участников - вполовину меньше. А цель - доказать, что хорошие и пригодятся, мол, мы все ваши, возьмите с собой.
Отправлено: 07.10.09 23:10. Заголовок: Ау, Кирилл, Вы с три..
Ау, Кирилл, Вы с трибуны-то слезьте, а то мне с Вами, голову задирая, говорить неудобно. Это невежливо, в конце концов, я-то ведь с Вами не с броневика говорю. Дряннов пишет:
цитата:
А что для Вас, уважаемая Родина?
Уважаемая - это я или родина?
Дряннов пишет:
цитата:
Придёт время и новые "освободители" придут, чтобы дать всем нам свободу от "бесчеловечного режима" Путина-Медведева, и будут новые Выриковы и Лядские, что будут усыпать танки "освободителей" букетами цветов и радостно обнимать "спасителей свободы", орошая их форму слезами благодарности.
Нострадамус Вы наш местнофорумный. Баба Ванга. Или это Вы пугаете?
Вы опять не по адресу. Вам - на либеральный какой-нибудь форум - и там спорить до посинения, их и Вашего. Мы тут все, вообще-то, родину любим, только пишем с маленькой буквы, как мать. В громкую любовь я как-то не очень верю, простите.
Дряннов пишет:
цитата:
Лично для меня - это моя семья, друзья
Для деревенских баб, дома которых, выполняя бесчеловечный, людоедский приказ, сожгла Зоя Космодемьянская, родина тоже была их семья. А та Родина, которая с большой буквы, пинком выбросила их вместе с детьми на верную смерть. Девочка Зоя совершила подвиг, вот только противостояние ее подвига и горя ее соотечественниц - это настоящая, без дураков, трагедия. С кого спрашивать? Дряннов пишет:
цитата:
город, где родился и вырос (Москва).
Еще цитата: Родина - это не государство, не политический строй.
Все-таки я не очень понимаю (ну не то чтобы совсем не понимаю, но не очень), почему, если по воле мэра, которого я даже теперь избирать не могу, уничтожается мой город, то это правильно и я должна молчать, чтобы в меня не бросали камень как в либерала, а если это делают люди в иностранной форме, то я должна как минимум листовки клеить? Значит, речь идет все же о лояльности государству?
А ведь писала я не о себе. Хорошо бы Вы, Кирилл, прежде чем "давать отпор врагу", попытались хотя бы понять, о чем речь. Я-то про 30-е годы. А люди моего поколения воспитаны в патриотизме, и та родина, которая их воспитала, к моменту их рождения стояла, казалось, вполне незыблемая. И если бы остатки того патриотизма не были живы, я бы тут не сидела сутки напролет. Так что не Вам меня патриотизму учить, у-ва-жа-е-мый. Кстати, и молодогвардейцы воспитаны были уже "новой родиной", в отличие от поколения отцов.
Ну и так, для дополнения. Пээс. Я православная и твердо знаю, что неблагонадежный для Отечества своего неблагонадежен и для Царствия Небесного.
Ау, Кирилл, Вы с трибуны-то слезьте, а то мне с Вами, голову задирая, говорить неудобно. Это невежливо, в конце концов, я-то ведь с Вами не с броневика говорю. Дряннов пишет:
цитата: А что для Вас, уважаемая Родина?
Уважаемая - это я или родина?
Дряннов пишет:
цитата: Придёт время и новые "освободители" придут, чтобы дать всем нам свободу от "бесчеловечного режима" Путина-Медведева, и будут новые Выриковы и Лядские, что будут усыпать танки "освободителей" букетами цветов и радостно обнимать "спасителей свободы", орошая их форму слезами благодарности.
Нострадамус Вы наш местнофорумный. Баба Ванга. Или это Вы пугаете?
Вы опять не по адресу. Вам - на либеральный какой-нибудь форум - и там спорить до посинения, их и Вашего. Мы тут все, вообще-то, родину любим, только пишем с маленькой буквы, как мать. В громкую любовь я как-то не очень верю, простите.
Дряннов пишет:
цитата: Лично для меня - это моя семья, друзья
Для деревенских баб, дома которых, выполняя бесчеловечный, людоедский приказ, сожгла Зоя Космодемьянская, родина тоже была их семья. А та Родина, которая с большой буквы, пинком выбросила их вместе с детьми на верную смерть. Девочка Зоя совершила подвиг, вот только противостояние ее подвига и горя ее соотечественниц - это настоящая, без дураков, трагедия. С кого спрашивать? Дряннов пишет:
цитата: город, где родился и вырос (Москва).
Все-таки я не очень понимаю (ну не то чтобы совсем не понимаю, но не очень), почему, если по воле мэра, которого я даже теперь избирать не могу, уничтожается мой город, то это правильно и я должна молчать, чтобы в меня не бросали камень как в либерала, а если это делают люди в иностранной форме, то я должна как минимум листовки клеить? Значит, речь идет все же о лояльности государству?
А ведь писала я не о себе. Хорошо бы Вы, Кирилл, прежде чем "давать отпор врагу", попытались хотя бы понять, о чем речь. Я-то про 30-е годы. А люди моего поколения воспитаны в патриотизме, и та родина, которая их воспитала, к моменту их рождения стояла, казалось, вполне незыблемая. И если бы остатки того патриотизма не были живы, я бы тут не сидела сутки напролет. Так что не Вам меня патриотизму учить, у-ва-жа-е-мый. Кстати, и молодогвардейцы воспитаны были уже "новой родиной", в отличие от поколения отцов.
Ну и так, для дополнения. Пээс. Я православная и твердо знаю, что неблагонадежный для Отечества своего неблагонадежен и для Царствия Небесного.
Вот так-то ( )
1. Всё ясно с Вами...И пространного ответа не будет...Коли слово " Родина" вы пишете с маленькой буквы, то понятно - для Вас "родина"- "эта страна" и "этот народ". А вот для меня -нет! 2. Родина не может "старой" и новой", хотя "новая родина" - это для некоторых Германия или другая Еуропа, для кого как... 3. Где будете Вы в случае прихода "новых освободителей от коммунизма" , не знаю. Но некоторые с нашего форума будут в числе встречающих. Жизнь покажет ... Предел мира всё равно будет....
Отправлено: 07.10.09 23:53. Заголовок: Tanaka пишет: Да ну..
Tanaka пишет:
цитата:
Да ну, Кирилл, мне за Вас даже неудобно. Уж с таким свистом самого себя сечь...
Нет, тут я себя не секу...Для Вас Россия - это именно "эта страна", не Родина. Нормальный русский (российский) человек слово "Родина" не будет писать с маленькой буквы. А насчёт Зои и " деревенских баб, дома которых, выполняя бесчеловечный, людоедский приказ, сожгла Зоя Космодемьянская", - если бы Вы были на их стороне, то били бы её за святое - за порчу частной собственности (надеюсь, что это не так...). И по поводу пресловутого приказа Ставки о сожжении населенных пунктов - надо было немцев, добродушных Фрицев и весёлых Гансов в тепле содержать, этих бедных душек и милашек, глядишь, и отказались бы они от уничтожения народов СССР. Пожалели бы нас, недочеловеков-то, и было бы всем ЩАСТЬЕ...Под Свастикой и Орлом! Со знанием своего имени по-немецки и верой в немецкого господина!
Отправлено: 08.10.09 00:03. Заголовок: Вы чего это разбушев..
Вы чего это разбушевались, Кирилл Александрович? Негоже в отсутствие дамы в ея огород камни швырять, совсем уж стыд потеряли. Про новую родину я Вам завтра отвечу, уж подождите немного, ладно? Сейчас мне лень.
Негоже в отсутствие дамы в ея огород камни швырять, совсем уж стыд потеряли. Про новую родину я Вам завтра отвечу, уж подождите немного, ладно? Сейчас мне лень.
Отсутствие на форуме не является поводом для молчания и отсрочки ответа на поставленный вопрос . А Родина новой и старой не бывает, Родина только одна...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума