Отправлено: 25.11.08 08:04. Заголовок: Вопросы

Интересно, куда делся раздел "Вопросы"?

Ну да ладно.
Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?

 Отправлено: 10.09.09 14:49. Заголовок: Обязательно отвечу, ..

Обязательно отвечу, Лера, только попозже - убегаю.

 Отправлено: 10.09.09 14:53. Заголовок: Титова-то здесь прич..

Титова-то здесь причем? Лера, извините меня конечно, но в Ваших постах я замечаю какую-то неприязнь ко всему, что связано с Титовой. Почему?

 Отправлено: 10.09.09 15:13. Заголовок: Потому что слишком е..

Потому что слишком её навязывают. Я к ней ровно отношусь, как и к другим. Но когда мнение и воспоминания других считают сплетнями, а то, что говорит Титова - единственная и безоговорочная правда...
Если человек считает себя историком, то одинаково должен выслушивать ВСЕХ, а не одну только Титову.

 Отправлено: 10.09.09 17:52. Заголовок: Лера, а кто навязыва..

Лера, а кто навязывает Титову? Я не заметила. Это во-первых. а во вторых будь немного поуважительнее в человеку, который тебя старше, как-минимум, в два раза. И является далеко не посторонним человеком в истории подполья.
А То, что ты не смогла (не сумела, не захотела) с ней встретиться будучи в Краснодоне не дает тебе право говорить о ней в подобном тоне.
По большому счету и Минаев и Титова: оба очевидцы событий, пережили оккупацию. Люди не посторонние в Молодой гвардии. Поэтому, думаю, не стоит противопоставлять воспоминания одного другому, лучше все же сопоставлять

 Отправлено: 10.09.09 18:55. Заголовок: И является далеко не..

И является далеко не посторонним человеком в истории подполья.

Это уже доказано? Я что-то пропустила? Так почему же её нет в списке подпольщиков?

А что тебе даёт право разговаривать со мной в таком тоне? Я ведь тоже тебя старше. Ты всё время меня призываешь к уважению других. Что-то я не замечаю твоего уважения ко мне.
Борц тоже старше всех в два раза. И уж она-то имела самое прямое отношение к подполью. Почему же к ней нет у вас никакого уважения? КТО вам дал право так о ней судить?!

 Отправлено: 10.09.09 19:05. Заголовок: Лер, и опять ты в яс..

Лер, и опять ты в ясельки пошла... Ну как так можно?

 Отправлено: 10.09.09 19:18. Заголовок: Лера Григ пишет: Та..

Лера Григ пишет:

цитата:

Так почему же её нет в списке подпольщиков?

Лера, а ты имела удовольствие общаться с кем-то, кто есть в списке подпольщиков? Минаев тоже там есть?
Лера Григ пишет:

цитата:

Почему же к ней нет у вас никакого уважения? КТО вам дал право так о ней судить?!

Как так? И с чего ты взяла, что у нас (у кого, кстати?) нет к ней уважения? Если я осуждаю Борц, то и пишу, за что именно. Ты же ни разу с нами не поделилась причиной своей неприязни (или недоверия) к Титовой.

 Отправлено: 10.09.09 19:25. Заголовок: Лера! Тоном ниже, по..

Лера! Тоном ниже, пожалуйста!

 Отправлено: 10.09.09 19:25. Заголовок: Лера Григ пишет: А ..

Лера Григ пишет:

цитата:

А на мнение КОГО надо опираться? Антонины Титовой?

Действительно, при чём здесь Титова? Далась она тебе, чуть что - сразу Титова.
Опираться надо на множество источников, ты сама об этом постоянно твердишь, но почему-то поверила только Минаеву. А мне его читать не очень интересно хотя бы после первых нескольких предложений:

цитата:

В послеперестроечной безалаберщине, после странно-го, противоестественного поворота назад — из социализма в капитализм, от торжествующего разума к деградирую-щему моральному сознанию — власти повернули вектор повышенного внимания в сторону так называемых жертв политических репрессий. В чем доблесть этих героев? Они ведут за собой? Раз-вивают духовное сознание людей? Или этих «страдаль-цев» ставят в ложную позу героев ради их же защиты? Но какая унизительная жалость! Своим лицемерием, ханже-ством, затаптыванием в грязь других, она возбуждает гад-ливость и отвращение: одних лишают ореола героя, чтобы другим нацепить нимб мученика. На деле эти «праведники» понадобились мертворож-денной идеологии отрицания как обвинители прежней системы, якобы жестокой, бесчеловечной. Понадобились для того, чтобы нынешняя повальная беспощадность выг-лядела благопристойной, и людям, устрашенным расска-зами «мучеников», казалась весьма благодатной и мило-сердной.

http://www.molodguard.ru/article191.htm

Ну очень субъективно!

 Отправлено: 10.09.09 19:39. Заголовок: Лера Григ пишет: Эт..

Лера Григ пишет:

цитата:

Это уже доказано? Я что-то пропустила? Так почему же её нет в списке подпольщиков?

Почему сразу в списке, можно быть и не в списке, но иметь отношение к этой истории.
Лера Григ пишет:

цитата:

Что-то я не замечаю твоего уважения ко мне.

Разве я с тобой не корректно разговариваю, грублю? Лера, ты сама создала такое отношение к себе.
Лера Григ пишет:

цитата:

Борц тоже старше всех в два раза. И уж она-то имела самое прямое отношение к подполью. Почему же к ней нет у вас никакого уважения? КТО вам дал право так о ней судить?!

Как так? Кто здесь судит её? Обсуждают её поступки. Обсуждают мотивы её поступков.
И потом мы говорим о разных вещах: причем здесь обсуждение поступков Борц, которая утверждала о предательстве Третьякевича, о самозванце Левашове и т.д. и о Титовой. которой (по твоим утверждениям) не стоит верить ни единому слову. Это тоже самое, я о жирафе, ты - о верблюде.
Я изначально говорила о сопоставлении разных воспоминаний очевидцев, анализе каком-то.
Я не могу сказать. что полностью согласна со всеми высказываниями Титовой (например её утверждения об Олеге Кошевом, естественно, вызывают у меня некоторые сомнения и т.п.) Но это не значит, что ей совсем нельзя верить или она посторонний к подполью человек.

 Отправлено: 04.10.09 15:41. Заголовок: У меня такой вопрос,..

У меня такой вопрос, не очень хороший кажется, но все же… Например, некто Иван Иванов (абсолютно непричастный к подполью) тоже был арестован в январе 43-го по подозрению в чем-либо. Под пытками не говорил, да даже если бы и захотел, то все равно сказать ему было бы нечего. Потом бы он был сброшен в шурф вместе со всеми. А после освобождения и извлечения из шурфа его бы занесли в список молодогвардейцев. Ведь свидетелей его участия или неучастия в подполье нет, родители ничего не знали и т.д.
Вот чисто теоретически могло произойти такое или нет?

 Отправлено: 04.10.09 15:48. Заголовок: ГоСтЬя, вы имеете в ..

ГоСтЬя, вы имеете в виду кого-то конкретного? Чьё именно участие в подполье вызывает у вас сомнение?

 Отправлено: 04.10.09 15:52. Заголовок: Не имею ввиду никого..

Не имею ввиду никого конкретного

 Отправлено: 04.10.09 16:12. Заголовок: В этом случае, думаю..

В этом случае, думаю, ответ "Вполне возможно" не вызовет ничьих порицаний.

 Отправлено: 04.10.09 16:13. Заголовок: Я думаю, что не толь..

Я думаю, что не только могло, но и, возможно, произошло. Не имею ввиду никого конкретно, это чисто мои домыслы.

 Отправлено: 04.10.09 16:30. Заголовок: Ну, что обратное про..

Ну, что обратное происходило, мы даже знаем - про группы Ани Соповой, Клавы Ковалевой. Интересно, как вообще причисляли к молодогвардейцам? Неужели только по возрасту и по месту и времени смерти? Неужели свидетельств других не надо было? Ведь сидевших в камерах не всех расстреливали, кое-кого и выпускали, родителей например, - выжившие и могли свидетельствовать, кто принадлежал, кто нет. Другой вопрос, что принадлежность могла определяться двумя наклеенными листовками - пока еще в МГ вступили, оккупация-то всего несколько месяцев продлилась.

 Отправлено: 04.10.09 16:42. Заголовок: Я о том, что так наз..

Я о том, что так называемые списки - переданные хоть Стаховичем ( ), хоть абвером, конечно, были далеко не полны, организация, думаю, пополнялась постоянно.
Ну и потом мне не очень понятно, что значит вопрос гостьи. Иван Иванов-то что сделал? Листовки клеил сам от себя, полицая пришиб или просто на базаре что-то спер? Некая видимость законности соблюдалась, за мелкие проступки били и отпускали, а расстреливали и в шурф бросали все же за сопротивление власти.
В чем подозревали Ивана Иванова ?

 Отправлено: 04.10.09 17:45. Заголовок: Мне думается, ГОСТЬЯ..

Мне думается, ГОСТЬЯ высказала теоретическое предположение, что Иванова могли просто за компанию, или кому-то выгодно было его арестовать не за что, потом его расстреляли, и он мог попасть в списки МГ. Теоретически и практически видимо это и случилось.

 Отправлено: 04.10.09 19:38. Заголовок: Tanaka пишет: В чем..

Tanaka пишет:

цитата:

В чем подозревали Ивана Иванова ?

Ну...Например, Лядская назвала «Иванова» как активного комсомольца, ведь она называла тех, кто по ее мнению мог бы участвовать в подпольной организации.

 Отправлено: 04.10.09 19:41. Заголовок: Я уже писал однажды,..

Я уже писал однажды, могу повторить ещё раз. В январе в Краснодоне были арестованы так называемые КОЗЛЯТНИКИ. Это люди , которые воровали коз у населения. Так вот кто они и куда потом подевались, никто ответить не может. Или не хочет. Меня когда-то даже обвиняли в том, что я назвал большинство молодогвардейцев уголовниками. Но это уже зависит от буйства фантазии.