Отправлено: 23.05.08 08:24. Заголовок: Иван Туркенич
Официально Туркенич считается командиром "Молодой Гвардии." Но вот почитала материлы сайта, воспоминания и др. и у меня как-то не сложилось о нем мнение как о командире. Скорее как о члене штаба. Судя по всему руководство МГ осуществляли Третьякевич, Машков и Земнухов. Если Туркенич и осуществял руководство, то вместе с ними, но никак как командир МГ. У кого какое мнение на этот счет?
Когда-то начинала составляла таблицу событий, вот некоторые выдержки из неё:
Запись беседы с И.В. Туркеничем [г. Москва] 4 ноября 1943 г.:
Я пришел в эту организацию в то время, когда она, уже действовала. К 7 ноября уже был в городе. (4.11.43)
"ИЗ ОТЧЕТА И. ТУРКЕНИЧА ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ ВЛКСМ"
В августе я прибыл в Краснодон... узнав о листовках, стал искать тайных писателей листовок. Но вопреки моим желаниям, они опередили меня, и вот в один прекрасный августовский день подходит ко мне Анатолий Ковалев (подосланный от группы) и спрашивает у меня на вечер патефонных пластинок. Я не отказываю
Стенограмма беседы В.Ф.Семистяги и В.И.Левашова. На беседе присутствовал директор музея «Молодая гвардия» А.Г.Никитенко. Краснодон 13.10.1992 г.
Раньше В.Левашова (до 5 сентября) (13.10.92).
Беседа с товарищем Левашовым В.И., членом штаба «Молодая гвардия». 10.02.48 г.
В городе появился Туркенич (после 7 ноября ?). (10.02.48).
"Молодая Гвардия" художественный вымысел и историческая реальность" М75 "Молодая гвардия" (г. Краснодон) - художественный образ и историческая реальность. Сборник документов и материалов / Сост.: И.А. Иоффе, Н.К. Петрова (отв. сост.) - М.: Вече, 2003. - 368 с. ISBN 5-9533-0160-Х № 21 ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ С Г.М. АРУТЮНЯНЦЕМ [г. Москва] 21 марта 1944 г.:
перед 7 ноября, в отряд пришел Кошевой и Туркенич (21.3.44)
"Молодая гвардия" (г. Краснодон) - художественный образ и историческая реальность. Сборник документов и материалов / Сост.: И.А. Иоффе, Н.К. Петрова (отв. сост.) - М.: Вече, 2003. ЗАПИСИ БЕСЕД ЧЛЕНОВ КОМИССИИ ИМЛ ПРИ ЦК КПСС С УЧАСТНИКАМИ ПОДПОЛЬНОЙ БОРЬБЫ В ГОДЫ ВОЙНЫ НА ТЕРРИТОРИИ ВОРОШИЛОВГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ И СЕКРЕТАРЯМИ ЦК ЛКСМУ (из материалов комиссии) Июль-август 1965 г. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ С ЧЛЕНОМ "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" Н.М. ИВАНЦОВОЙ :
Туркенич появился или в сентябре или в октябре. (лето 1965 год)
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ С ЧЛЕНОМ "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" О.И. ИВАНЦОВОЙ г. Луганск (судя по всему 1963 год):
Пришёл в конце сентября-нач.октября. Проводил учения по стрельбе (1963 год)
Вспомним всех поимённо: воспоминания оставшихся в живых участников "Молодой гвардии" о своих товарищах по подполью // Сост.: Н.Г. Богуславская, А.Г. Никитенко - Донецк: Донбасс, 1983. Остались навечно в строю. Из воспоминаний Анатолия Лопухова
В августе в составе комсомольской организации было более двадцати пяти человек. Позже был создан штаб. Командиром был назначен Иван Туркечич, комиссаром - Олег Кошевой.
В ПЕРВЫЕ ДНИ Из воспоминаний Анатолия Лопухова, члена "Молодой гвардии" 30 октября 1943 года.
В сентябре 1942 года к нам пришел Ваня Туркенич (3010.43)
Отправлено: 16.09.09 20:50. Заголовок: Из воспоминаний мат..
Из воспоминаний матери Виктора Третьякевича:
цитата:
В первых числах августа 1942 г. после того как Виктор вернулся из Ворошиловградского партизанского отряда он пошёл в Краснодон посмотреть старую квартиру. Когда он вернулся, то сообщил мне, что Сергей Тюленин участвует в партизанском отряде, но у него человек 5- 6. Вскоре мы переехали (числа 20-25) из Ворошилограда в Краснодон. В первые же дни после переезда к нам стали ходить Сергей Тюленин, Лукьянченко (впоследствии выяснилось, что он был адъютантом Вити). В начале сентября он сообщил мне, что его избрали командиром партизанского отряда
]Уже первые дни пребывания Виктора в Краснодоне у него на квартире побывали Г. Арутюнянц, М. Григорьев, И. Земнухов, А. Ковалев, Вл. Лукьянченко, А. Орлов, А. Попов, И. Туркенич, приходили также B. Борц и А. Мащенко. Все они впоследствии стали активными участниками комсомольско-молодежного подполья
Ох, Лера, преклоняюсь! У меня даже читать голова заболела... Итак, к 7 ноября (ноя 1943) Турк в августе (? 1943) Турк до 5 сентября (окт 1992) Лев после 7 ноября (фев 1948) Лев перед 7 ноября с Кошевым (март 1944) Арут сентябрь или октябрь (лето 1965) Н.Иван конец сент - нач. окт (ок. 1963) О.Иван сентябрь (окт 1943) Лопухов Ну и что мы имеем ? Как-то октябрь-ноябрь правдоподобнее. Во-первых, по большинству. Во-вторых, по времени свидетельства. В-третьих, по степени незаинтересованности. В-четвертых, по соответствию роману Фадеева - помните у него Туркенич появляется почти одновнеменно с казнью шахтеров, а не раньше? Ну а в четвертых, по несоответствию официальной версии о том, что создатель организации - Кошевой .
Отправлено: 16.09.09 21:01. Заголовок: Галя, читаем ту же р..
Галя, читаем указанную Вами работу дальше: Командиром отряда был избран И. Земнухов, 1923 г. рождения, старший пионервожатый школы имени Горького, член комиссии по школьной работе райкома ЛКСМУ, а комиссаром - В. Третьякевич - член Ворошиловградского подпольного горкома и связной обкома ЛКСМУ, участник партизанского отряда. Где Туркенич ? Я так понимаю, его не по заслугам выбрали командиром, а скорее по возрасту и опыту.
Лера, молодец! Большую работу проделала! И после этого задаю вопрос: "так что же было в Краснодоне?" Только не надо отвечать в духе Иванцова "А вот что было в Краснодоне!" (он то сам, при всём уважении к нему, больше других о Краснодонской трагедии написавший - мог только передавать об этом со слов других, угодных ему, и хорошо мог описывать только довоенные годы т.к. при оккупации в городе не жил).
Отправлено: 16.09.09 21:41. Заголовок: Это риторический воп..
Это риторический вопрос, Лера. Честно говоря, я думаю, после войны на этот вопрос после войны наиболее полный ответ мог бы дать только Соликовский, но его, к сожалению, так и не поймали... P.s. При условии, конечно, что он отвечал бы правдиво, а не юлил перед следствием. P.P.s. Предвещая некоторые вопросы - если все участники организации были, либо арестованы, либо спасались бегством, то что ему, как начальнику полиции, могло быть неизвестно?
Отправлено: 16.09.09 22:01. Заголовок: "Почему именно С..
"Почему именно Соликовский?" Потому что он был начальником полиции, а не рядовым исполнителем, естественно. А, да - ещё были немцы (кстати, напомните, сколько немцев стояло в городе Краснодоне? В посёлке Краснодон, насколько я помню, 3 было - остальное, полицаи)... Ну, мне кажется, немцев уже не так глубоко трогало: кто да что. Главное бумагу подписать, да казнить партизан из шахтёрского городка Краснодон...
Отправлено: 16.09.09 22:13. Заголовок: Дима, но кроме того,..
Дима, но кроме того, что делалось в полиции, хотелось бы и другое узнать. Отношение Ребят между собой, например, кто с кем был связан, что делали и т.д.
"Дима, но кроме того, что делалось в полиции, хотелось бы и другое узнать. Отношение Ребят между собой, например, кто с кем был связан, что делали и т.д."
Кое-что сохранилось в архивах. К сожалению, некоторые документы по "М.Г" до сих пор засекречены... Почему?
Отправлено: 17.09.09 13:40. Заголовок: Пока читала вчера на..
Пока читала вчера на ночь глядя «отсчёт», меня не покидала мысль: фильм бы снять по этому отчёту! Сериал. А вот интересно, это орфография и авторский стиль бережно сохранены или компьютер что попутал? Буквально во втором предложении немцы не Устанавливают, а ВОСстанавливают свои порядки... То есть как бы по праву, что ли? Потом про гестапо (когда речь идёт о гестапо, мне всегда интересно, насколько это понятие было тогда на слуху, что оно встречается в показаниях обычных граждан?), про шахтёров, закопанных в начале августа (начало августа и конец сентября – это промежуток в два месяца всё-таки, а событие не рядовое). Ну, потом там про активного Олега, привлёкшего ещё летом Третьякевича в свою организацию...
Вот эта фраза потрясающая:
цитата:
В августе я прибыл в Краснодон по дороге ведя старческую жизнь.
Дальше Туркенича привлекают в организацию, и на следующий день он встречается с Третьякевичем (создалось впечатление, что с лидером), но почему-то на следующем свидании с товарищами Третьякевич становится всего лишь рядовым членом штаба.
цитата:
На следующий день я имел свидание с Оксаной на квартире Олега. К моему удивлению Оксана оказалась Оля Иванцова соученица 5-6-7 классов.
Оля 1924 г. р., а Туркенич 1920-го, что он имел в виду? То есть если бы он написал, что они учились в одной школе – это понятно, но уточнение про классы только запутывает.
В начале октября Оксана предупреждает о том, что Третьякевич якобы предатель и изменник.
цитата:
...Вопреки немецкой лже-печати приводим примеры непомерной жизни в Германии мобилизованных. ...Посреди второй комнаты, в которую мы прошли, стоял на столе патефон, разложены шахматы. За столом сидят Виктор Третьякевич, Ваня Земнухов, Вася Левашов. Ребята серьёзно о чём-то разговаривают, курят, играет патефон. ...В момент нашей работы нас предупредили родители о приближающемся постороннем человеке. Мы занялись патефоном, шахматами и танцами.
Почему-то я развеселилась, представив, как ребята занялись танцами. Там были только мальчики, и что они танцевали? Подорвались и принялись за танго?! И вообще, заседание состоялось в октябре, так почему Виктор Третьякевич никого не смущает, Оксана же уже нашептала? Или нет?
Про печатные листовки ни слова, и это почти единственное, чему я верю. Пишет об отпечатанных удостоверениях, и только.
Про засылку Шевцовой за рацией – это вообще песня! Отловили наивную Любку, принарядили поприличней, посадили к немцам в машину «для нашей пользы» и отправили в Ворошиловград незнамо к кому.
Рассказ про собаку, убиенную хлебом с иголкой, меня тоже потряс. Они загодя хлебушко подсунули или на месте наблюдали за тем, как несчастный пёс корчится пару суток от болей, причиняемых иглой его внутренностям?
С машиной (машинами) не всё понятно. Прибежал один Тюленин, и они скопом побежали грабить три машины, и одну из них Туркенич с Поповым, хотя во многих источниках написано, что Попов и Петров ушли с заседания раньше, так как им было далеко до дома.
И часовых снимают пачками, и полицаев вешают...
А вот фраза убойная:
цитата:
В ноябре я имел целый день времени, решил немного поохотиться на машины.
И вот ещё мне понравилось:
цитата:
26 декабря на квартире Виктора мы собрали совещание. На совещание пригласили старших групп Евгения Мошкова и Анатолия Попова. Основной вопрос на заседании стоял: 1.Встреча Нового года нашей организацией. 2. Разное.
Да много всего интересного! В общем, неудивительно, что это много раз правили. Интересно, это какой по счёту вариант?
Отправлено: 17.09.09 13:59. Заголовок: "По дороге ведя ..
"По дороге ведя старческую жизнь"... Видать, переодетым был и вел себя соответствующим образом. Маруся, а я, наверное, опять что-то пропустила, а где это про собаку, убитую хлебом с иглой? Хм, и кто ж сотворил такую гадость?
Отправлено: 17.09.09 14:05. Заголовок: Как, например, Олег ..
цитата:
Как, например, Олег сообщил, что во дворе Валько в летней кухне под полом в чемодане, зарыты два ружья. Он узнал от домработницы Валько. Квартиру в это время занимал начальник биржи труда. Во дворе имелась огромная собака. Мы решили это вооружение забрать. Собаку мы с помощью хлеба с иголкой выводим из строя, замок на двери кухни был прост, открыли при помощи гвоздя...
Я же правильно поняла? Как можно было ещё её вывести из строя?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
? Как-то октябрь-ноябрь правдоподобнее. Во-первых, по большинству. Во-вторых, по времени свидетельства. В-третьих, по степени незаинтересованности. В-четвертых, по соответствию роману Фадеева - помните у него Туркенич появляется почти одновнеменно с казнью шахтеров, а не раньше? Ну а в четвертых, по несоответствию официальной версии о том, что создатель организации - Кошевой 
. 
Хотя об этом, наверное, уместнее было б в тему - "МГ и религия". 
Там были только мальчики, и что они танцевали? Подорвались и принялись за танго?! 
И вообще, заседание состоялось в октябре, так почему Виктор Третьякевич никого не смущает, Оксана же уже нашептала? Или нет? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума