Отправлено: 23.05.08 08:24. Заголовок: Иван Туркенич
Официально Туркенич считается командиром "Молодой Гвардии." Но вот почитала материлы сайта, воспоминания и др. и у меня как-то не сложилось о нем мнение как о командире. Скорее как о члене штаба. Судя по всему руководство МГ осуществляли Третьякевич, Машков и Земнухов. Если Туркенич и осуществял руководство, то вместе с ними, но никак как командир МГ. У кого какое мнение на этот счет?
Отправлено: 22.07.08 13:54. Заголовок: А почему вы напали н..
А почему вы напали на мать Олега? То, что она исказила факты и выставила своего сына чуть ли не руководителем - это одно. Но стоит ли на неё выливать ушат грязи и обвинять там в каких-то связях? Тем более, к тому моменту, как опубликовали эту статью, её в живых уже не было, а значит и ответа никто дать не может.
Отправлено: 22.07.08 23:13. Заголовок: Прочитала на сайте А..
Прочитала на сайте Алены Дружининой отрывок их воспоминания Т.П. Поповой, мамы Толи Попова (у Алены там только отрывки, полностью нет воспоминания) - .....перейти линию фронта, но поступил приказ из штаба оставаться на месте и они остались. 4 под 5 января Анатолий и Борис Главан собрались у … , завели патефон и ими обуял дух какой-то неудержимой весёлости. Борис несколько раз пускался в ухарский пляс. Вроде получается, что им дали команду не уходить или Т.П. что-то не так поняла? А когда сам Туркенич ушел из Краснодона?
Туркенича нельзя во всём обвинять. Да, он служил, но ведь не в разведке же! Откуда ему знать все эти тонкости? К тому же, он и сам был ещё слишком молод и многого не знал.
Да, Ваня был не намного постарше, ему было полных 22 года, 23 исполнилось 15 января 1943г.
Отправлено: 23.07.08 06:23. Заголовок: Приказ был один - ух..
Приказ был один - уходить из города. Но многие не зделали этого, не хотели оставлять родных, друзей. Да и пропуска нужны были. О Туркениче конкретно ничего не могу сказать, но где-то промелькивало, что ребята думали, как спасти своих друзей, в их число входили Туркенич, Сопова, Субботин и д.р. По воспоминаниям мамы Ани Соповой видно, что её дочь часто ходила к Туркеничу, который СКРЫВАЛСЯ ГДЕ-ТО В ГОРОДЕ. Тюленин искал для ребят другие пути для освобождения - расчитывал на нашу армию.
Борц писала, н-р, что группа Тюленина в декабре 1942 г. отделилась от организации из-за несогласия с действиями.
А почему тогда машину с подарками разграбили все вместе? Ведь когда Борц увидела эту машину, то сказала об этом Тюленину и они пошли в клуб, где вместе с остальными (Земнухов, Машков, Третьякевич, Туркенич) решали как поступить.
Отправлено: 23.07.08 13:29. Заголовок: Аня пишет: А почему..
Аня пишет:
цитата:
А почему тогда машину с подарками разграбили все вместе? Ведь когда Борц увидела эту машину, то сказала об этом Тюленину и они пошли в клуб, где вместе с остальными (Земнухов, Машков, Третьякевич, Туркенич) решали как поступить.
Я тоже считаю, что вполне возможно, что был раскол организации. Ну не зря же первоначально Борц об этом говорила. А то, что в дальнейшем она об этом не упоминала, так ведь она строго придерживалась указаниям об официальной версии МГ. А согласно официальной версии МГ была монолитной, сплоченной организацией без сильных внутренних противоречий. Косвенное упоминание о позиции Сергея Тюленина есть и в показаниях Василия Левашова - "Машков выступил и стал ругать Туркенича, за то, что он не организовал как следует работу, не мог руководить работой как следовало бы, хотя он и был на фронте. Машков ругал Олега за то, что он внес в организацию раскол, - за то, что он отстранил Третьякевича, что он хотел уводить организацию. /Сережи Тюленина здесь не было, но он был очень недоволен деятельностью Олега/" Но несмотря на раскол ребята вполне могли и сообща какие-то вопросы решать.
Я вчера прочитала показания Туркенича и поразилась, насколько отвлеченно он там говорит о Третьякевиче! Говорит, как о ком-то совсем чужом.
цитата:
Вопрос: Можете ли вы что-нибудь сказать о Третьякевиче? Третьякевич был у нас одно время комиссаром. Вообще Третьякевич представляет из себя серьезного, толкового товарища, работал он неплохо, но были у него личные счеты с Олегом из-за должности. Но это, конечно, пустяки. Мы его вообще ценили, как товарища, верили ему. На одном из заседаний, на котором были я, Олег, Оля Иванцова, Нина Иванцова и Земнухов, Оля нам от имени "Данилы" передала, что якобы Третьякевича надо опасаться. По сведениям, которые, якобы, были у "Данилы", Третьякевич был в Ворошиловградской группе и, якобы, из-за него эта группа распалась. Как товарищ он был инициативный, работал ничего, особенно за ним ничего не замечали. Что в последствии с ним было сказать не могу.
А между тем, мне попадался на глаза текст его клятвы на могиле молодогвардейцев, в которой он отдельно обратился именно к погибшему Третьякевичу и поклялся отомстить за него. Честно говоря, я просто в растерянности...
Отправлено: 31.08.08 17:34. Заголовок: Нинель, сейчас уже н..
Нинель, сейчас уже не упомню, где, но в каком-то документе сказано или я читала на форуме: Туркенич на могиле Ребят сказал, кроме всего прочего, такие слова в своей Клятве: "А тебе, Витя, я клянусь, что не один десяток фашистских гадов положу за тебя!" Похоже, Кашук любимый относится к Вите Третьякевичу. Если я ничего не путаю... Мы на форуме уже где-то об этом говорили. Я ещё очегь удивилась...
Отправлено: 31.08.08 17:52. Заголовок: Нинель, сегодня толь..
Нинель, сегодня только где-то читала, что в показаниях Туркенича не хватало несколько страниц. Думаю, что их изъяли умышленно. К тому же и на Туркенича, и на Юркина, и на других всех выживших молодогвардейцев оказывалось давление.
Отправлено: 31.08.08 17:55. Заголовок: Лера, не вспомнишь, ..
Лера, не вспомнишь, где именно? Конечно, было давление! И наверняка Туркеничу угрожали трибуналом за то, что остался на оккупированной территории! Власть-то ненормальная была!
Хотела кое-что напечатать из той статьи, но потом обнаружила, что она есть у Димы на сайте. Увы раздел сказать не могу, т.к. наткнулась на неё в инете в результате поиска. Если хочешь, завтра напечатаю или дам ссылку.
1) Отчет И. В. Туркенича о работе подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия» (отчет составлен, как свидетельствуют участники организации, приблизительно весной 1943 года. В отчете отсутствует ряд листов). <…> При оценке этого документа необходимо учитывать, что И. В. Туркенич писал отчет в то время, когда широко утверждалось, что В. И. Третьякевич предал организацию и вследствие чего всякая популяризация его была нецелесообразна. Не случайно, когда один из активных членов организации, присутствовавший на организационном собрании «Молодой гвардии», когда выделялось руководящее ядро и распределялись обязанности, Г. М. Арутюнянц в беседе с И. В. Туркеничем спросил его, почему он искажает правду, Туркенич ответил: «Так надо». (Разговор происходил в сентябре 1943 года). <…>
Таким образом, отчет И. В. Туркенича о деятельности «Молодой гвардии» в той части, где говорится, что О. В. Кошевой был комиссаром «Молодой гвардии», не может быть принят безоговорочно как свидетельство правоты точки зрения, изложенной в докладной записке бюро Луганского обкома КП Украины в ЦК КПСС.
2) Временные комсомольские билеты за подписью комиссара «Кашук» (О. В. Кошевой). В музее «Молодая гвардия» комиссии были предъявлены три временных комсомольских документа, на которых имеется подпись; секретарь комитета ВЛКСМ, комиссар партизанского отряда «Кашук» (кличка О. В. Кошевого). При изучении этих документов обнаружилось, что первоначально сделанная надпись на них тщательно выскоблена и вместо нее появилась новая подпись «Кашук». Один из активных участников «Молодой гвардии» Г. М. Арутюнянц, принимавший участие в изготовлении бланков временных комсомольских билетов (на его квартире была создана подпольная типография), утверждает, что на бланках стояла фамилия Славин – подпольная кличка В. И. Третьякевича. Фамилию Славин назвала и директор Музея В. Н. Боровикова. Ясно, что документы с подчистками и другими дефектами также не могут служить основанием для безоговорочного утверждения, что О. В. Кошевой был комиссаром «Молодой гвардии». <…>
(РГАНИ. Ф. 4. Оп. 20. Д. 959. Л. 8-24)
Несмотря на очевидность подтасовок, дело опять было спущено на тормозах. Но бывшие члены «Молодой гвардии» Валентина Борц и Василий Левашов настоятельно требовали повторных разбирательств. В 1980 г. тот же зав. архивом комсомола Шмитков докладывал секретарю ЦК ВЛКСМ Б. Н. Пастухову: «По нашему мнению, любые исторические исследования деятельности «Молодой гвардии», ведущиеся под флагам Кошевого или под флагом Третьякевича, наносят вред делу коммунистического воспитания. <…> Я, длительное время обещая выполнить просьбы т. Борц – о проведении вышеназванных расследований, по существу ничего не предпринимал, так как не имел прямых указаний ЦК ВЛКСМ. Но письмо, полученное от В. И. Левашова, а также присланное им письмо М. Третьякевича, свидетельствуют, что наступает новый, ненужный, вредный для дела воспитания этап навязывания дискуссии о том, «кто был кто» в «Молодой гвардии». <…> Прошу указаний».
Но лишь во время перестройки предсказанный этап дискуссии получил новое, свежее дыхание. Впрочем, он так и остался не завершенным до по сей день…
Из заключения Всесоюзного НИИ судебных экспертиз Министерства юстиции СССР:
г. Москва, 28 мая 1991 г.
16 апреля 1991 г. во Всесоюзный НИИ судебных экспертиз МЮ СССР <…> на исследование поступили 4 временных удостоверения подпольной организации в Краснодоне «Молодая гвардия» под №№ 3, 4, 6, 7 на имя Борц, Попова, Иванцовой и Фомина.
Требуется установить: 1) подвергались ли изменениям рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках), а также цифровые записи, обозначающие номера временных удостоверений; 2) установить, соответствует ли время выполнения рукописных записей датам, указанным во временных удостоверениях.
Цифровые записи, обозначающие номера временных удостоверений (№№ 3, 4, 6, 7) изменениям не подвергались, т. е. являются первоначальными.
Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путем подчистки. Выявить первоначальное содержание этих записей не представилось возможным ввиду интенсивности подчистки.
Во временном удостоверении на имя Иванцовой О. И. (на 1-й странице внутренней стороны удостоверения) в месте расположения первой буквы читаемой записи фамилии комиссара партизанского отряда «Кашук» (выполненной в скобках) выявлена буква «с». <…>
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума