Отправлено: 23.05.08 08:24. Заголовок: Иван Туркенич

Официально Туркенич считается командиром "Молодой Гвардии." Но вот почитала материлы сайта, воспоминания и др. и у меня как-то не сложилось о нем мнение как о командире. Скорее как о члене штаба. Судя по всему руководство МГ осуществляли Третьякевич, Машков и Земнухов. Если Туркенич и осуществял руководство, то вместе с ними, но никак как командир МГ. У кого какое мнение на этот счет?

 Отправлено: 04.03.11 23:18. Заголовок: Но как же ребята соб..

Но как же ребята собирались партизанить ведь наверника знали что лесов нет и прятаться негде. Хотя не факт что они собирались уходить, многие были не довольны Олегом, да и все ли верили в этого Данилу

 Отправлено: 04.03.11 23:25. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Подробнее о чём? О награждении или о кодексе чести?

О кодексе. Почему Вы считаете, что согласно кодексу, он обязан был застрелиться - почему? В чем его вина?

 Отправлено: 04.03.11 23:27. Заголовок: Маша пишет: Но как ..

Маша пишет:

цитата:

Но как же ребята собирались партизанить ведь наверника знали что лесов нет и прятаться негде. Хотя не факт что они собирались уходить, многие были не довольны Олегом, да и все ли верили в этого Данилу

А разве они не к линии фронта собирались уходить? Чтобы к своим перейти?

 Отправлено: 04.03.11 23:33. Заголовок: Олег Кошевой не обла..

Олег Кошевой не обладал абсолютно никаким серьёзным авторитетом среди молодёжи своего круга общения. Но он был очень абмициозным молодым человеком. С таким положением дел он никак не мог мирится. Первые попытки придать себе веса были когда он придумал свои отношения с "одним полковником", который захотел , якобы , встретиться с Олегом, чтобы обсудить план борьбы с врагом. Особого эффекта эти фантазии не принесли. Тогда в ход пошла новая фантазия о встрече с раненным партизаном в районе Великого Суходола, в ходе которой якобы тот сообщил о предательстве Третьякевича. Когда этот бред принес прямо обратный результат, Кошевой начал комплектовать "партизанский " отряд, естественно под его командованием. А если сюда добавить самовольную выдачу комсомольских билетов, полученных обманным путём, то роль Кошевого в гибели организации приобретает конкретные формы. Это если в двух словах. Но тема эта очень обширная и не может быть раскрыта в одном-двух постах. На сайте вы найдёте много фактов в развитие этой темы.

 Отправлено: 04.03.11 23:36. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

А Третьякевич где партизанил, где же они там скрывались

цитата:

На початку липня 1942 р. ворожі війська захопили північну частину Ворошиловградщини. Нависла загроза оточення військ Південного фронту у східній частині області. З 3 липня розпочалася посилена робота з підготовки підпілля  у  ворожому  тилу  в  обласному центрі. Було сформовано обласний партизанський загін під командуванням територіального    секретаря    підпільного обкому КП(б)У І.М. Яковенка. До складу його бійців Віктора включили за власним наполяганням …. 13 липня 1942 р. загін у складі 48 осіб прибув до лісу між хуторами Паньківка і Христове на Дінці. …. Обласний партизанський загін діяв на території Слов'яносербського, Олександрійського, Верхнєтеплівського, Станично-Луганського, Новосвітлівського районів та м. Ворошиловграда. У зоні своєї діяльності партизани знищували живу силу противника, виводили з ладу техніку і лінії зв'язку, переправи через р. Айдар та Сіверський Донець, розповсюджували листівки. Зокрема, 1 серпня 1942 р. зробили наліт на ворожий пост в районі х. Паньківка Олександрійського району. В бою особливо відзначився В.Третякевич, який, незважаючи на інтенсивний обстріл противника, забрав у знищених ворожих солдат зброю і документи. У серпні Віктор відзначався ще декілька разів; в бою з місцевими поліцаями в Паньківському лісі, при знищенні переправ через р. Сіверський Донець та понтонних мостів через р. Айдар, а також складу боєприпасів у Ворошиловграді. Виявивши місце дислокації обласного партизанського загону, ворог піддав його обстрілу. Загін змушений був перебазуватися на правий берег Донця. 1 знову тут відзначився Віктор, який досить вправно на човні перевіз на протилежний берег провіант Але й на новому місці партизани не почувалися в безпеці. Ворог не припиняв обстрілу і готувався до активних бойових дій. Щоб уникнути оточення, І.М.Яковенко наказав невеличкими групами рухатись у напрямку Розковки Новосвітлівського району. На жаль, під час привалу поблизу х. Пшеничний Станично-Луганського району 12 серпня загін був оточений противником і в бою зазнав поразки.

http://www.fire-of-war.ru/mg/semistyaga.htm#Viktor

 Отправлено: 04.03.11 23:39. Заголовок: Olga пишет: Почему ..

Olga пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что согласно кодексу, он обязан был застрелиться - почему? В чем его вина?

Оля, чтобы говорить конкретно о роли Туркенича в организации Молодая Гвардия, мы должны основываться на известных фактах. Я не могу в письменной форме прочитать лекцию о роли Туркенича. Давайте так : вы будете говорить в чём я не прав или ошибаюсь, а я буду аргументировать своё мнение. Тогда это будет диалог, а не монолог. Как вы считаете?

 Отправлено: 04.03.11 23:41. Заголовок: Игорь, если Вы отвеч..

Игорь, если Вы отвечали на мой вопрос, большое спасибо! Хотелось бы еще о Туркениче, если можно.

 Отправлено: 04.03.11 23:41. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

А если сюда добавить самовольную выдачу комсомольских билетов, полученных обманным путём,

Что за обманный путь?

 Отправлено: 04.03.11 23:46. Заголовок: Маша пишет: Что за ..

Маша пишет:

цитата:

Что за обманный путь?

Так дело не пойдёт! Маша, на сайте вы без труда найдёте описание случая получения у Орлова комсомольских удостоверений. Читайте.

 Отправлено: 04.03.11 23:48. Заголовок: Игорь, я ни минуты н..

Игорь, я ни минуты не сомневаюсь в обоснованности Ваших мнений. Очевидно, что Вы посвятили изучению истории Молодой гвардии многие годы. Я воспринимаю Ваши сообщения как лекарство от лжи - горькое, но полезное.) Поэтому в моих вопросах нет ни капли недоверия, только желание узнать правду.

 Отправлено: 04.03.11 23:50. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Оля, чтобы говорить конкретно о роли Туркенича в организации Молодая Гвардия, мы должны основываться на известных фактах. Я не могу в письменной форме прочитать лекцию о роли Туркенича. Давайте так : вы будете говорить в чём я не прав или ошибаюсь, а я буду аргументировать своё мнение. Тогда это будет диалог, а не монолог. Как вы считаете?

Можно попробовать, но мне нужно подготовиться. :)

 Отправлено: 04.03.11 23:51. Заголовок: Olga пишет: Хотелос..

Olga пишет:

цитата:

Хотелось бы еще о Туркениче, если можно.

Оля давайте так : вы почитаете на сайте и форуме то, что нам известно об этом человеке и его деятельности, а завтра или послезавтра мы с вами обсудим детали. Хорошо?

 Отправлено: 04.03.11 23:52. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Оля давайте так : вы почитаете на сайте и форуме то, что нам известно об этом человеке и его деятельности, а завтра или послезавтра мы с вами обсудим детали. Хорошо?

Договорились! :)

 Отправлено: 04.03.11 23:58. Заголовок: Не в тему конечно, н..

Не в тему конечно, но пока искала обманный путь Олега К. натолкнулась на инфо. На форуме обсуждался старик, кот.якобы видел гибель молодогвар.Так вот мать Орлова говорит:
"Но один старик говорил, что их расстреляли и сбросили в шурф шахты N5. Но точно мы ничего не могли узнать. Ругалась полиция: "...Мы знаем, кто распустил эти слухи: сторож банный". Тот же сторож говорил, что мой сын сбежал. "
http://www.molodguard.ru/guardian47.htm

 Отправлено: 05.03.11 00:02. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

А если сюда добавить самовольную выдачу комсомольских билетов, полученных обманным путём....

Игорь,в этом случае Вы верите Левашеву? И еще пожалуйста аргументируйте свое мнение в отношении фразы:

цитата:

..... роль Кошевого в гибели организации приобретает конкретные формы.

 Отправлено: 05.03.11 00:12. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Маша, на сайте вы без труда найдёте описание случая получения у Орлова комсомольских удостоверений. Читайте.

Этот случай я прочитала и давно уже. Я думала может еще какой факт с Орловым всплыл.
А случай со стариком может и правда имел место ведь Орловы утверждают, что никто не знал о гибели молодг. пока не появились наши, а банщик сообщил родителям уже на след.день после казни.

 Отправлено: 05.03.11 00:22. Заголовок: Галина пишет: И еще..

Галина пишет:

цитата:

И еще пожалуйста аргументируйте свое мнение в отношении фразы

Абсолютная "Махновщина" в организации, отсутствие элементарной дисциплины, деление "должностей", командир, который не руководил подростками, которые доверили ему свои жизни. Распри между Кошевым и Третьякевичем. Отстранение от этого "коллектива" Тюленина и спонтанность принятия решения говорят о подпольной организации как о случайной компании подростков. НИКАКИХ аттрибутов организации. Каждый был сам по себе. Робкие попытки Третьякевича централизовать патриотически настроенную молодёжь саботировались Кошевым, Машковым, Земнуховым. Никто никому не хотел подчиняться. Но главная причина провала организации - это противостояние Третьякевича и Кошевого.

 Отправлено: 05.03.11 00:26. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

НИКАКИХ аттрибутов организации.

А клятва? И название организации, раз оно было, значит, было, что называть?

 Отправлено: 05.03.11 00:28. Заголовок: Маша пишет: Орловы ..

Маша пишет:

цитата:

Орловы утверждают, что никто не знал о гибели молодг. пока не появились наши

Уже на утро после казни, полицаи, которые сортировали вещи уитых обсуждали, что в городе уже всё известно. Речь шла о жене одного из них, но ведь она узнала об этом от людей! При чём же здесь сторож? Это просто мнение Орловых.

 Отправлено: 05.03.11 00:33. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

А клятва? И название организации, раз оно было, значит, было, что называть?

А где можно прочитать о порядке принятия присяги? Принимали присягу все или кое-кто? Где это происходило и кто руководил принятием присяги? Ну, скажем, группа посёлка Краснодон или посёлка Семейкино кому и где давала присягу? А сам Кошевой или тот же Земнухов когда и где принимали присягу? А о названии организации я пока говорить не могу. Марина, прочтите почту.