Отправлено: 23.05.08 08:24. Заголовок: Иван Туркенич

Официально Туркенич считается командиром "Молодой Гвардии." Но вот почитала материлы сайта, воспоминания и др. и у меня как-то не сложилось о нем мнение как о командире. Скорее как о члене штаба. Судя по всему руководство МГ осуществляли Третьякевич, Машков и Земнухов. Если Туркенич и осуществял руководство, то вместе с ними, но никак как командир МГ. У кого какое мнение на этот счет?

 Отправлено: 17.09.09 16:45. Заголовок: У меня вообще неволь..

У меня вообще невольно сложилось первое впечатление, что это написано для смеху. Такой Михаил Евдокимов (если не считать собаки).
Интересный был человек Туркенич... Или его текст в самом деле так правили?

 Отправлено: 17.09.09 17:34. Заголовок: Марина: Интересно, э..

Марина:

цитата:

Интересно, это какой по счёту вариант?

Таня:

цитата:

Или его текст в самом деле так правили?

Вот:

цитата:

Иван Туркенич. Отсчет о проведенной комсомольской подпольной работы организации "Молодая гвардия"

http://www.molodguard.ru/doc31.htm
Документ датирован???
А вот:

цитата:

ДНИ ПОДПОЛЬЯ Из отчета Центральному Комитету ВЛКСМ командира "Молодой гвардии" Ивана Туркенича

Документ датирован:

цитата:

Апрель, 1943 год. Архив музея "Молодая гвардия", ф. 1, д. 260, № 1360.

http://www.molodguard.ru/book8.htm
Есть разница? Так действительно: сколько было отчетов? Или это один и тот же ретушированный отчет?

 Отправлено: 17.09.09 19:13. Заголовок: А может, его вызывал..

А может, его вызывали к следователю и каждый раз заставляли писать заново? Типа: если врешь, то ошибешься? Я сейчас подумала: читала, что Арутюнянц каждый раз к Торицыну ходил с ужасом. Подумала: а сколько их было, тех раз? И чего столько раз ходить - рассказал разок, и все...
Где это было, что у Туркенича были проблемы из-за плена (откуда он бежал в Краснодон) после прихода наших?

 Отправлено: 18.09.09 10:14. Заголовок: Tanaka пишет: Где э..

Tanaka пишет:

цитата:

Где это было, что у Туркенича были проблемы из-за плена (откуда он бежал в Краснодон) после прихода наших?

Вроде бы я нигде в официальных документах не встречала, что такие проблемы были. Это предположение возникло где-то в обсуждениях на форуме или даже еще в гостевой, где были жаркие споры о роли Ивана. Но предположение-то вполне логично, на мой взгляд, ведь известно, что сбежавшие из плена попадали под подозрение потом у наших. К тому же в воспоминаниях Ивана не так уж много написано, о том, как же ему удалось это сделать.
А по поводу отчета его, я уже где-то писала, что там очень много исправлений и зачеркиваний целых фраз, но все написано одним почерком, как мне кажется. Если кто-то видел фото страницы из этого отчета в сборнике Петровой и Иоффе, то как вам кажется, один человек это писал или нет? В исправлениях довольно часто встречается усиление роли Олега. И еще меня очень удивляет: воспоминания Ивана одни из самых ранних документов по МГ, но уже в них так много "мифотворчества". Мне казалось, мифологизация МГ началась в более поздние сроки (после войны, конец 40-ых, по крайней мере у меня такое впечатление сложилось по сборнику Петровой и Иоффе), но Иван-то писал не позднее августа 44-ого.

 Отправлено: 18.09.09 11:59. Заголовок: 4. Группа Сумского и..

4. Группа Сумского и Громовой - посёлок Краснодон.

Разве Громова тоже была в пос.Краснодон?!

В декабре в наш район пригнали полубосых истощённых военнопленных и поместили их в Первомайской больнице. Об этом немедленно нам донёс Толя Попов. Мы принимаем решение помочь военнопленным и избавить их от немецкой каторги. Прежде всего мы с Ваней Земнуховым и Анатолием Поповым изучили где и как налажена охрана этих пленных. Изучив детально, под вечер с упрятанным ключом и напильником засылаем Фомина в помещение больницы. Условившись, что в три часа ночи будет у глухой двери снят часовой. Фомин будет в камере с пленными проводить подготовительную работу. К трём часам мы сняли часового и Дема выводит из здания больницы военнопленных, которые в тот же момент разбежались по окрестным хуторам.

Я не знаю, может речь идёт о разных местах и делах, но про освобождение военнопленных в документах встречала только единожды - это на хуторе Волчанский. И освободили там военнопленных Попов, Рогозин и Петров (встречала только эти три фамилии, может и ещё кто был, но уж точно не Туркенич и не Земнухов).

 Отправлено: 18.09.09 12:03. Заголовок: Вот ещё отрывок из в..

Вот ещё отрывок из воспоминаний Ждановой Валентины Александровны (правда, про поселковую группу):
"...Хотели освободить военнопленных. Но выяснилось, что те сдались добровольно..."

 Отправлено: 18.09.09 12:16. Заголовок: Дима, а где можно по..

Дима, а где можно полностью прочесть воспоминания Ждановой Валентины Александровны?

 Отправлено: 18.09.09 12:18. Заголовок: Но выяснилось, что т..

Но выяснилось, что те сдались добровольно

Интересно, а как это выяснилось?

 Отправлено: 18.09.09 12:19. Заголовок: Я так подозреваю, чт..

Я так подозреваю, что сохранилось несколько вериантов этих воспоминаний. Наиболее полные версии, наверное, хранятся в Краснодонском музее.
То, что было в музее московской школы N312, я переписал и, вместе с некоторыми другими воспоминаниями разместил по адресу:
http://molodguard.ru/doc141.htm

 Отправлено: 18.09.09 12:42. Заголовок: Дима, большое тебе с..

Дима, большое тебе спасибо!

 Отправлено: 18.09.09 12:47. Заголовок: Лера, напомни, а ты ..

Лера, напомни, а ты отчёт Туркенича, который в Луганском архиве хранится видела и читала или только оглавление переписала? Сколько там всего страниц? Сколько из них посвящено Гукову?

 Отправлено: 18.09.09 12:54. Заголовок: Татьяна: я уже где-..

Татьяна:

цитата:

я уже где-то писала, что там очень много исправлений и зачеркиваний целых фраз, но все написано одним почерком, как мне кажется. Если кто-то видел фото страницы из этого отчета в сборнике Петровой и Иоффе, то как вам кажется, один человек это писал или нет?

Как можно посмотреть фотокопию отчета Туркенича?

 Отправлено: 18.09.09 12:57. Заголовок: Дима, отчёт я читала..

Дима, отчёт я читала и переписывала дословно те пункты, которые наиболее интересны для меня (весь он большой, но сколько страниц в нём - не обратила внимания). О Гукове не наткнулась более ни на что (времени и терпения не хватило для изучения всех заказанных мною папок). Нашла меня интересующее (о Тюленине) и из архива умотала (хотя час времени ещё оставался, но вряд ли что я бы уже успела за этот час).

 Отправлено: 18.09.09 13:02. Заголовок: Извините, немного не..

Извините, немного не в тему, но раз здесь зашёл разговор об освобождении военнопленных, то размещу это здесь.

Володя Рогозин (из воспоминаний матери)
(краткая запись из Луганского архива)

Во время оккупации переезжают в хутор Волчанск. Там он устроился на работу – в колхозе подвозил кирпичи для концлагеря, где находились советские военнопленные. Знакомство с лагерем подготовило почву для дальнейшего освобождения военнопленных из этого лагеря. Так же в этом принимали участие Виктор Петров и Анатолий Попов. Они часто приходили к Володе. Собирались они втроём в степи в пустом доме (бывший кролятник). Эта группа имела связь с партизанским отрядом, который находился в этом же хуторе. Этот партизанский отряд имел связь с фронтом. Возглавляли его два бывших военнопленных.

 Отправлено: 18.09.09 13:05. Заголовок: Лера, Вы читали ориг..

Лера, Вы читали оригинал отчета Туркенича и с исправлениями, о которых пишет Татьяна?

 Отправлено: 18.09.09 13:13. Заголовок: Скорее всего речь ид..

Скорее всего речь идёт о разных вещах. Тот отчёт, о котором пишет Татьяна, находится в Архивах в Москве, я же была в Луганском архиве.
Да, поправочка. Я читала не ОТЧЁТ, а ПЛАН и ЗАДАЧИ организации.

 Отправлено: 18.09.09 13:23. Заголовок: Галина пишет: Как м..

Галина пишет:

цитата:

Как можно посмотреть фотокопию отчета Туркенича?

Я видела его в РГАСПИ. Но в сборнике Петровой и Иоффе есть копия страницы из него. Если не ошибаюсь, то составители тоже указывают на то, что много исправлений и этой фотографией как бы иллюстрируют это. И, действительно, речь идет о разных документах, Лера привела новый документ. Отчет можно у Димы в документах найти, но там исправленный вариант, т.е. без зачеркнутых фраз, хотя они вполне читаемы.

 Отправлено: 18.09.09 13:35. Заголовок: Лер, а что было в пр..

Лер, а что было в пропущенных пунктах плана?

 Отправлено: 18.09.09 13:42. Заголовок: Татьяна, там было в ..

Татьяна, там было в основном о самом Туркениче. Но точно я не помню.

 Отправлено: 18.09.09 13:46. Заголовок: Но в сборнике Петров..

цитата:

Но в сборнике Петровой и Иоффе есть копия страницы из него.

Таня, вышлите мне, пожалуйста, сборник Петровой с этой фотокопией, если можно (ecли у Вас есть электронный вариант):konvalia2@mail.ru