Отправлено: 02.11.08 17:43. Заголовок: Краснодон

Краснодон (до 1938 г.рудник Сорокино) возник в 1914г.на месте казачьего хутора Сорокино, когда на берегах р. Большая Каменка стали добывать уголь. Находится на юго-востоке Украины, в 8 км от границы с Россией. В 1938 г.в составе Ворошиловград., ныне Луганской обл.

 Отправлено: 16.05.10 12:10. Заголовок: Лера Григ пишет: Го..

Лера Григ пишет:

цитата:

Гость, Старый Игорь боится, что ему могут предоставить доказательства, расходящиеся с ЕГО точкой зрения. Есть и другие причины, но о них я умолчу. (Гость, если хотите, раскрою их в личной беседе).

Лера, в общем-то я не боюсь. Представляйте доказательства, поговорим с удовольствием. Но похоже это вы боитесь. Иначе почему в личной переписке, а не во всеобщей? Авантюрки закручивать легче?

 Отправлено: 16.05.10 12:14. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Нужны были срочно примеры самоотверженной борьбы за Родину и жертвы, которые взывали к мести.

Угу, понятно. И очень логично. А вот на сайте во многих документах написано, что у Вити Петрова папа был закопан живым, в парке. Он был заведующим угольным складом. Это есть в воспоминаниях мамы Виктора. За что же погиб его отец? Если не верить документам, конечно...

Лера, спасибо.

 Отправлено: 16.05.10 12:15. Заголовок: "Ну СМЕРША тогда..

"Ну СМЕРША тогда ещё небыло, а вот АБСОЛЮТНО ВСЁ формировалось под пристальным вниманием и руководством Торицына".

По словам Георгия Арутюнянца, СМЕРШ прибыл в город Краснодон сразу же после его освобождения, и вплотную занялся всеми собитиями времён оккупации. Арутюнянца допрашивали трое суток. Он им всё рассказал о "Молодой гвардии", о роли в ней Ивана Земнухова.
После доклада СМЕРШа в Москве в Краснодон была направлена комиссия Торицина. Она сразу направилась к Земнуховым, где их и перехватила Елена Николаевна Кошевая...

Точную цитату привести сейчас не смогу, т.к. материалов у меня много, а времени выискивать нужное у меня сейчас нет. Но эти слова из воспоминаний Георгия Арутюнянца я запомнила почти дословно.

Лера Григ.

 Отправлено: 16.05.10 12:20. Заголовок: Весь вопрос в том, ч..

Весь вопрос в том, что абсолютно непонятна причина казни этих людей. Если с Валько и другими ответственными лицами советской власти в городе вопросов быть вроде не должно, то например, чем провинился китаец в числе казнённых? Или например, если они были казнены за отказ сотрудничать с оккупационным режимом, то возникает вопрос, а кто в городе проводил опросы среди желающих или не желающих сотрудничать? И почему захоронение назвали погибшими шахтёрами, если шахтёров там даже и не половина?

 Отправлено: 16.05.10 12:24. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Если с Валько и другими ответственными лицами советской власти в городе вопросов быть вроде не должно, то например, чем провинился китаец в числе казнённых?

Могли причислить его к партизанам и убить, как партизана. А что, если китаец, то не мог бороться с фашизмом?

 Отправлено: 16.05.10 12:25. Заголовок: "Представляйте д..

"Представляйте доказательства, поговорим с удовольствием."

Извините, но у меня с Вами уже нет никакого удовольствия разговаривать. Надоело переливать из пустого в порожнее. Да к тому же Вы никого и не слушаете, других мнений не признаёте. У меня нет сейчас времени на пустые разговоры, которые ничего не дают. Вашу точку зрения я изучила год назад, с тех пор вряд ли что изменилось.

И "авантюрка" здесь ни при чём. Просто не хотелось бы Вас компромитировать при всех. (По старой памяти наших хороших отношений).

Да, кстати, тот "какой-то мужик в кустах" (свидетель казни шахтёров) был никто иной как коммунист Винокуров (имени-отчества его не помню, да простят меня за это), впоследствии принимавший участие в подпольной работе и казнённый вместе с молодогвардейцами.

Лера Григ.

 Отправлено: 16.05.10 12:27. Заголовок: Гость пишет: По сло..

Гость пишет:

цитата:

По словам Георгия Арутюнянца, СМЕРШ прибыл в город Краснодон сразу же после его освобождения, и вплотную занялся всеми собитиями времён оккупации

Вероятно или вы или Арутюнянц перепутал или ошибся с названием. Это был ОСОБЫЙ ОТДЕЛ 18 АРМИИ. А может уже позже кто-то переврал его слова

 Отправлено: 16.05.10 12:37. Заголовок: Лера Григ пишет: Пр..

Лера Григ пишет:

цитата:

Просто не хотелось бы Вас компромитировать при всех. (По старой памяти наших хороших отношений).

Лера, смелее! А то я уже и сам начинаю сомневаться в своей порядочности.
Лера Григ пишет:

цитата:

Да к тому же Вы никого и не слушаете, других мнений не признаёте.

Так говорите и приводите своё мнение. Уверен, что и моё мнение далеко не все признают. Но я абсолютно не делаю из этого трагедии. Вот вы пишете, что свидетелем был казнённый позже Винокуров. Но ведь он погиб, значит опять нам утверждают его свидетельства через как минимум третьи уши. И говорил он это или нет, приходится принимать на веру. Или не принимать. Кто как желает. Не удивляет, что его ВОЗМОЖНЫЕ рассказы уже считаются ДОКУМЕНТАМИ.

 Отправлено: 16.05.10 12:41. Заголовок: Лера Григ пишет: У ..

Лера Григ пишет:

цитата:

У меня нет сейчас времени на пустые разговоры, которые ничего не дают.

Спасибо, Лера, вы мой кумир! Развеселили в воскресенье, уже как часа два.

 Отправлено: 16.05.10 12:43. Заголовок: Лера, но по матер..

Лера, но по материалам сайта, коммунист Винокуров был в это время в полиции.

цитата:

16.09.42 г. пригнали нас в посёлок Краснодон, мужа забрали и посадили в полицию.

http://www.molodguard.ru/guardian75.htm

А вот ещё (сколько он там пробыл):

цитата:

И эти 5 месяцев мужа держали за место животного, все 5 месяцев были для него чёрными ночами.

http://www.molodguard.ru/guardian75.htm

 Отправлено: 16.05.10 12:46. Заголовок: Маленькое уточнение:..

Маленькое уточнение: "Дядька в кустах" (если уж употреблять это не очень хорошее название) был не "коммунист Винокуров", а Д.С. Выставкин (если верить воспоминаниям его жены, датированым 1946 г.) V.

 Отправлено: 16.05.10 13:18. Заголовок: "был не "ком..

"был не "коммунист Винокуров", а Д.С. Выставкин"

Да-да! Спасибо за поправку!
А почему нельзя верить его жене?
Меня вот всегда интересовало - почему одним можно верить, а другим нельзя? И как определить, кому можно верить, а кому нет? Почему, к примеру, я должна верить Титовой, а всех остальных считать сплетниками?

Лера Григ.

 Отправлено: 16.05.10 13:21. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Может кто-то и принимал участие. Может и свидетельствовали об этом факте

По некоторым сведениям ( отчету Туркенича, воспоминаниям Кошевой, докладной запискк Торицына) это злодеяние произошло почему-то не в сентябре , а в августе. Август называет и Куромия со ссылкой на архивный источник. Почему? Возможно в казни шахтеров могли принимать участие Мельников, Подтынный, Орлов? Помню вы мне убедительно не рекомендовали приводить в качестве аргументов цытаты из художественной литературы Понимаю, но тем не менне:
Подтынный

цитата:

Подтынный низко нагнул голову, глубоко, с присвистом вздохнул. - Он выдал жандармерии многих известных ему коммунистов и советских активистов, укрывавшихся в городе: Бесчастного, Валько, Михайлюка, Петрова... Их арестовали... А потом... потом ночью загнали в бомбоубежище в городском парке и расстреляли. Когда мы засыпали яму опавшими листьями, некоторые были еще живы... Они пели "Интернационал"...

http://molodguard.narod.ru/book24.htm#gl4
Мельников

цитата:

После казни патриотов в городском парке Мельникова ставят на дежурство и назначают камерным надзирателем. О

Орлов

цитата:

Обвиняемый Орлов И. А. на допросе показал, что в конце 1942 года он присутствовал в Краснодонском городском парке при расстреле немецкими жандармами советских патриотов

(Сайт "Огонь войны") ( "в конце 1942" возможно имееться ввиду в конце сентября?)Хотя понимаю также, как могли появиться такие свидетельства....
Старый Игорь пишет:

цитата:

Весь вопрос в том, что абсолютно непонятна причина казни этих людей

Возможно все они были выданы местными полицаями и предателями...Ведь немцы незнали кто коммунист, кто активист...В нашем селе и районе были растреляны сотни активистов ,жен активистов, фронтовиков. Все они были выданы местными предателями, вывезены в рощу на окраине районного центра и расстреляны.....За что? В Краснодоне аналогичная ситуация. И потом ведь это не первое злодеяние в Краснодоне.

цитата:

В конце, июля они расстреляли восемь патриотов среди них командира отряда П. Д. Салфетникова, Т. Н. Саранчу и его сына Геннадия. На центральной площади поселка Изварино были повешены братья Яков и Михаил Бекмаевы. В фашистский застенок попали партизаны Михаил Поляков, Алексей Ахметов, Иван Пархоменко, Иван Ши-Та-фу и старшая дочь Т. Н. Саранчи Евгения .

http://molodguard.ru/book41.htm
Кстати Евгения Саранча была казнена вместе с шахтерами. И опять возникает риторический вопрос: если не в парке, то где же были казнены шахтеры и активисты.....

 Отправлено: 16.05.10 13:24. Заголовок: А вот почему нельзя ..

А вот почему нельзя в суде свидетельствовать против себя и своих родственников? Дурак придумал это?

 Отправлено: 16.05.10 13:33. Заголовок: "Развеселили в в..

"Развеселили в воскресенье, уже как часа два."

Говорят, что смех продлевает жизнь.

 Отправлено: 16.05.10 14:10. Заголовок: Лера, разоблачайте м..

Лера, разоблачайте меня, критикуйте, выводите на чистую воду и ещё что хотите. Уверен, в результате победит наиболее вероятное толкование событий и люди хоть немного приблизятся к правде толкований событий. А обо мне не беспокойтесь. Уж я как нибудь.

 Отправлено: 16.05.10 14:53. Заголовок: Старый Игорь пишет:..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Вот только там ли происходила казнь?

цитата:

Антонина Герасимовна Титова утверждает, что место захоронения было найдено случайно именно школьниками и сообщено властям.

Где найдено? В парке? Вы как то неопределенно выразились.Так кто же тогда мог находиться в этом захоронении??!!!

 Отправлено: 16.05.10 15:03. Заголовок: Да. именно так она и..

Да. именно так она и высказалась. Они, школьники нашли пучки волос на месте казни. Поскольку волосы были отдельно от головы, можно предположить, что это было уже после освобождения. Довольно необычное заявление. Я даже решил записать его на видео. Кто находился в этом захоронениее я не спрашивал. Но почему не могли там находиться те, кто обозначен на обелиске?

 Отправлено: 16.05.10 15:22. Заголовок: Я что-то пропустила?..

Я что-то пропустила? О каком захоронении речь? В парке?

 Отправлено: 16.05.10 15:40. Заголовок: Да, речь о могиле 32..

Да, речь о могиле 32-31 шахтёра