Отправлено: 10.10.08 19:18. Заголовок: Что породило такое количество предателей народа? (продолжение)
все таки интересно! соликовский, захаров, подтынный, мельников,кулешов......и этот список можно продолжать и продолжать! откуда их столько, сволочей взялось???? читая воспоминания, прихожу к выводу , что чуть ли не на каждой улице жило по полицаю! сосед любы шевцовой, вани земнухова.....а помимо явно, переметнувшихся на сторону врага, были еще не менее мерзопакостные,вроде той соседки тюленна, что доложила о нем в полицию!откуда же столько сволочей на земле русской! ведь такой народ!на костях своих войну выигравший.....и ведь все эти кулешовы - русские тоже .... обидно!!!!!!!
Отправлено: 17.05.09 21:10. Заголовок: Интересно, все ли се..
Интересно, все ли сейчас внимательно изучили свои пальцы в поисках перепонок? А я настаиваю: ну посмотрите же фильм "Эксперимент"! Я его тут не первый раз настоятельно рекомендую (ведь там к тому же играет великолепный Мориц Бляйбтрой ). Он как раз снят на основе реальных событий Стэндфордского эксперимента, о котором пишет Юляша. Мне очень понравилось.
Отправлено: 17.05.09 21:20. Заголовок: А если у меня есть п..
А если у меня есть перепонки, то что? Всё, можно сразу идти сдаваться в психушку-милицию? (не, ну я серьёзно, у меня есть перепонки. Не такие как у лягушек, а в пределах нормы. )
Отправлено: 17.05.09 21:32. Заголовок: Дарья, у меня тоже е..
Дарья, у меня тоже есть, потому и запомнила. Я же говорю: только возрастает вероятность. Кстати, у женщин такие сбои случаются намного реже. И речь идет только о маньяках типа Чикатило или Теда Банди, которые в остальной жизни душки или просто никакие, а время от времени на них "накатывает".
Отправлено: 17.05.09 21:55. Заголовок: А мы не знаем, да и ..
А мы не знаем, да и знать не можем что в нас сидит и на что мы способны в определенных обстоятельствах: предатели мы или герои, подлецы или честные люди, мы не знаем да и знать не можем на что мы способны пока жизнь не поставит нас перед лицом определенных обстоятельств...
Насчет Власова. А мне власовцев жалко. Сам Андрей Власов, как помнится, был талантливый, умный генерал, которому до последнего, абсурдно запрещали отступать от Киева (а он-то не рядовой, он понимал, что это глупость, подлость и страх), а потом вместе с армией оставили умирать в киевском котле. А еще власовцы Прагу спасли в 1945 году. Было поднято пражское восстание, когда близко подошли американцы. Но американцы не торопились, потому что на Ялтинской конференции было решено, что Прагу будет брать Советская армия. А Советская запаздывала. Восстание захлебывалось в крови. И тогда находившиеся в Праге власовские части, обмундированные и вооруженные фашистами, перешли на сторону повстанцев. То есть защитили людей от не-людей. А потом ушли на Запад, к американцам. А американцы их быстренько сдали нашим. Многие власовцы так в Праге и похоронены. И пражане им на могилу цветы клали и при советской власти. Так мне в 1987 году один пражский профессор рассказывал… Я ошибаюсь, что власовцы ничего ТАКОГО вроде не делали? Не пытали, не расстреливали, против своих даже не воевали. Немцы побаивались их в дело пускать, понимали, что среди них отнюдь не все профашистски настроены…
Вам жалко предателей? Власовцы Прагу спасли? Историю учите...
Лучше Сталина фотку наклейте на чучело и расстреливайте каждый год, потому что он – главный убийца.
Ага, а милашка Адольф Алоизович Шикльгрубер - лучший друг народов бывшего СССР и его портреты надо на стены вешать и молится на них...А Вы на сторону немцев бы встали, как и Власов? Против Сталина? ...Кстати, насчёт последнего: его немцы в плен взяли и завербовали ещё в 41-м, под Киевом, а потом отпустили, зная, что генерала за попадание в плен простят, а простого солдата -нет. Не слышали об этом?
Отправлено: 17.05.09 23:03. Заголовок: юляша пишет: А мы н..
юляша пишет:
цитата:
А мы не знаем, да и знать не можем что в нас сидит и на что мы способны в определенных обстоятельствах: предатели мы или герои, подлецы или честные люди, мы не знаем да и знать не можем на что мы способны пока жизнь не поставит нас перед лицом определенных обстоятельств...
А вот это ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА, которые, как мне кажется могут поставить окончательную точку в этой теме...
Отправлено: 18.05.09 00:04. Заголовок: Между прочим, ув. то..
Между прочим, ув. тов. Дряннов, я не говорила, кажется, что мне нравится Гитлер. Более того, согласна на Ваш этот пассаж не обижаться только из уважения к участникам форума. Если Вы сталинист, то простите мне мой тон насчет Сталина, хотя я остаюсь при своем мнении насчет него. Скажите, а почему Вы высказали свой респект Юляше, а мне нет, если, кажется, мы с ней говорим об одним и том же: неизвестно, как мы бы... ? И власовство я не оправдываю. Есть разница между тем, чтобы оправдать предательство и пожалеть запутавшегося. А историю мы с вами, кажется, просто учим по разным источникам. Мои - добрее. Еще вопрос. Вам не кажется, что даже при наличии Интернета и всякого плюрализма в СМИ, случись завтра нападение США на Россию, многие, прямо скажем, не сразу пойдут листовки клеить? И среди тех, кто промедлит, будут не только мерзавцы? Вот именно об этом я писала.
Отправлено: 18.05.09 08:39. Заголовок: Tanaka пишет: И вла..
Tanaka пишет:
цитата:
И власовство я не оправдываю. Есть разница между тем, чтобы оправдать предательство и пожалеть запутавшегося. А историю мы с вами, кажется, просто учим по разным источникам. Мои - добрее.
"Добрых" исторических источников не бывает - есть документы и есть измышления псевдоисториков. Половину власовцев жалеть не надо - они не были запутавшимися, они были предателями (больше это касается офицерского состава РОА). Будет война России и США -будем воевать. Лично я втылу сидеть не собираюсь, хоть и рядовой запаса 2-й категории (2-я очередь призыва в военное время). А для предателей фонарь всегда найдется...
Ув.тов. Дряннов, Вам отвечать мне не обязательно. Это я пишу не для Вас, а для остальных участников. Поверьте, это не попытка оскорбить , просто я считаю, что прояснить позиции надо, а переубеждать убежденных (Вам ли меня, мне ли Вас) бесполезно. *** Вы сами написали: половина власовцев была предателями, так я про вторую половину и говорю . Лично Власов у меня сильных положительных эмоций не вызывает, ведь он как раз был против спасения моей любимой Праги. Чтобы совсем всё было честно, добавлю, что о власовцах и Праге писали: мол, спасли, потому что хотели выслужиться перед американцами, как будто хорошие и против фашистов. Руководство – возможно, а вот рядовой состав… Все ли? *** Кстати, еще подумать стоит, почему в стране, где, с 1917-го ли, с 1938-го ли, физически уничтожалась потенциальная пятая колонна, все-таки было из кого формировать части РОА. Впрочем, честно будет заметить: говорили, что, по сути, пятой колонны из советских создать не удалось – слишком малочисленная она получилась. *** О документах. Вы советуете базироваться на них, а не на измышлениях. Во-первых. Вы вот Суворова-Резуна явно считаете псевдоисториком. Только ведь в его книгах нет пассажей типа «Ванга поведала мне» или «В очереди вчерась говорили» . Он тоже приводит документы, и его документы ничуть не хуже тех, которые приводят не-псевдоисторики. Во-вторых. Нам ли, аматер-исследователям «Молодой гвардии», не знать (благодаря прекрасным двум сайтам), чего стоят некоторые документы… Как легко их подчистить, сфальсифицировать, уничтожить… Нам остается сопоставление документов, логическое их осмысление, психология, в конце концов. Увы, инструмент Суворова-Резуна. *** Мне кажется, что интерес к той войне, который всех нас здесь на форуме свел, - и залог того, что на призывном пункте тов. Дряннов не окажется один. Подобные обсуждения – диспуты, – которые в 40-х годах, например, да и до войны, были довольно популярны в школах и институтах, сейчас отсутствуют. А именно они формируют часто у человека понимание: «если будет так, я поступлю вот так». И именно на таких вот мини-диспутах на форуме мы можем сформулировать свое мнение, а потом невольно, хотя бы просто не поддержав на вечерине какое-нибудь праздное обсуждение лживой статьи, вынесем и за пределы форума. С этого все начинается . С осмысления того, где границы допустимого, если твоя работа или долг заключается в подавлении чьей-то свободной воли. С положительного ответа на вопрос, остается ли родина родиной, если к власти на ней есть претензии. Наконец, с понимания того, что ты не один такой дурак, которого интересует не сегодняшний победитель «Евровидения», а оболганный шестьдесят пять лет назад молодогвардеец.
О документах. Вы советуете базироваться на них, а не на измышлениях. Во-первых. Вы вот Суворова-Резуна явно считаете псевдоисториком. Только ведь в его книгах нет пассажей типа «Ванга поведала мне» или «В очереди вчерась говорили» . Он тоже приводит документы, и его документы ничуть не хуже тех, которые приводят не-псевдоисторики
Многие документы господин Резун перевирает капитально, зная о том, что указанные документы трудно будет найти. А насчёт "в очереди вчерась говорили" - это у него тоже есть. Почитайте его измышления насчёт плаката "Родина-мать зовет" и к он создан был (по его мнению и якобы воспоминаниям очевидцев). Это и есть искажение истории. А насчёт войны с Америкой: тут будет либо так (далее жёсткий юмор и злая ирония):
Почитайте опус бабы Леры, особенно выделенные фразы:
Без Гитлера и Сталина
рошу прощения у Сергея Шойгу, роль которого в разведении лабрадоров в России мне особенно импонирует. Люблю лабрадоров, не исключая и Кони. Хорошая собака не отвечает за плохого хозяина. Насчет МЧС не скажу - у нас страна катастроф и страна-катастрофа, так что г-н Шойгу, видимо, работает не покладая рук. Мне лично на него никто не жаловался.
И если бы он остался при этих двух своих достойных амплуа, мы бы расстались друзьями. Но потянуло его в "Единую Россию". В МЧС он спасает страну, а в партии власти, значит, ее губит. Логики не видно. Но и это я готова ему простить. Положим, он человек слабохарактерный. Или недалекий. Или трусливый. Как Путина не напугаться? Здесь же никакие лабрадоры не спасут, даже Кони не заступится. Многих бедняг на веревке потащили в берлогу, и они отказаться не посмели, выдрессированные еще в КПСС.
Но вот Сергей Шойгу добрался до уголовного законодательства в области военной истории, и этого я уже не потерплю. Мало того, что "ревизия" итогов Второй мировой по определению невозможна, как ревизия Куликовской битвы, или битвы на Калке, или сражения при Креси, или итогов Столетней войны. Значит, Сергей Шойгу имел в виду не пациентов Кащенко, которые станут говорить врачам при обходе, что Гитлер взял Москву, а Сталин 9 мая 1945 года подписал капитуляцию, отравился вместе со своей медсестричкой и их тела сожгли Молотов и Берия. Кстати, пациентов Кащенко суд все равно признает невменяемыми, и посадить их за такую "ревизию" не удастся.
Наверное, не рассчитывает Сергей Шойгу посадить и англо-американских историков, которые считают (и правильно считают), что без Великобритании и США войну с Гитлером было бы не выиграть, да и если бы не СССР, никакой Второй мировой вообще бы не было (очень похоже на правду). Руки коротки у Сергея Шойгу посадить также и украинских, эстонских, литовских и латышских политиков за то, что они не торопятся благодарить советских оккупантов, которые выгнали немецких захватчиков и сами сели на их место. Ни чехи, ни венгры, ни поляки (особенно они!) после ухода советских войск к мемориальным танкам тоже цветы не положат (и очень правильно сделают).
Тогда кого хочет посадить Сергей Шойгу и за что? Да нас с вами, дорогие читатели. За комментарии, за сомнения, за отсутствие административного восторга, за отказ кричать "ура" 65 лет подряд, за неуважение к усатому монстру, выигравшему войну не для страны, а лично для себя и сделавшему все, чтобы эта война состоялась и была проиграна. Какой лидер в то время стал бы расстреливать своих офицеров и помогать сталью и пшеницей врагам? Гитлер Сталину не слал гостинцы и к войне готовился, а Сталин слал и все проспал, упившись кровью своих же подданных.
Но куда лезет Сергей Шойгу? Он что, читал мемуары Льва Копелева, военную прозу Вячеслава Кондратьева и Василя Быкова, Гроссмана, Владимова, Солженицына? Ладно, пойду ему навстречу. Совершу уголовное преступление.
Гитлеровская Германия, бесспорно, должна была быть разбита. Ради человечества, ради немцев. Гитлеры не должны побеждать. Но и СССР должен был потерпеть поражение, и Сталиным тоже нельзя отдавать победы. Победить должны были союзники: Великобритания и США. И они сделали бы это. Никто не оставил бы Гитлера у власти и на свободе, никто бы не простил Холокост. Только - без нас. Нам принесли бы освобождение американцы и англичане.
Советская власть пала бы, и не было бы агонии страны с 1948-го по 1953 год. И не было бы ни Хрущева, ни Брежнева, ни Афгана, ни Андропова, ни Путина, ни КГБ. И мы не появились бы на свет рабами. СССР должен был проиграть войну. У США уже была атомная бомба, они бы добили Гитлера, даже если бы он захватил СССР до Урала. Ленинград надо было сдать. Конечно, жить под гитлеровцами было бы невесело, но миллионы ленинградцев не умерли бы с голода, как не умерли парижане или лионцы.
Можно было дожить до освобождения. Но как этого достичь? Как могли солдаты перестать сопротивляться - это при заградотрядах и СМЕРШе? Кто бы сдал Ленинград, если несчастные горожане, доведенные до фанатизма, предпочитали сдаче города смерть своих детей? Я поняла, где был выход, только когда смотрела фильм "Валькирия". Вся наша надежда была на удачу Клауса фон Штауффенберга. Последняя надежда. Нюрнберг бы все равно был. Только без советских судей. Да, Германия избежала бы советской оккупации и Берлинской стены (и зверств советских войск). Штауффенберг спас бы фатерланд. Но Германия и так не пропала. Я там была недавно. Она чистенькая, нарядная, сытая, ухоженная, добрая, свободная.
А вот мы... Это был наш единственный шанс, повторяю. Если бы Ольбрихт не проканителил три часа, а Фромм не оказался трусом! Берлин, Париж (ведь и Роммель был в заговоре!), Север Европы - все было бы в руках у заговорщиков. Арест Гитлера, пока он не вышел в эфир, Гиммлера, Геббельса, ликвидация концлагерей, спасение еще живых евреев, правда о Холокосте...
Сепаратный мир Великобритании и США с Германией. Советские войска не вошли бы на ее территорию. Ни знамени над Рейхстагом (вернее, флаги союзников), ни 9 мая. Все сталинские триумфы - коту под хвост. Удалось бы и кое-что спасти от Восточной Европы. Сталин бы остановился. Воевать с вермахтом, с США, с Великобританией он бы не смог (да еще бомба готовилась, была бы острастка). Ни Ялты, ни Потсдама.
А сколько наших солдат выжило бы, если бы война закончилась на год раньше! Да, вместо Ялты была бы другая тусовка. Но уже не на территории СССР. И не было бы позорного снимка - Рузвельт, Черчилль, Сталин, - и не выдала бы Англия Сталину беженцев, и Власова бы не повесили, потому что РОА ушла бы на территорию Германии. Сил вермахта и союзников хватило бы для такой угрозы, что Сталин бы отдал Прибалтику (а там, глядишь, и Чехословакию с Венгрией). А украинцы и поляки получили бы военную помощь с Запада и, возможно, освободились бы сами.
С СССР никто бы не нянчился. Коммунизм бы издох скорее на 40 лет. Я оплакивала бы Штауффенберга на равных с его женой. Он мог спасти Россию... Ну что, Сергей Кужугетович, тащите свою виселицу, чем вы еще сможете меня напугать после всего того, что ваша победа сделала с моей страной? Валерия Новодворская
Вот за ЭТО, за ЭТИ слова надо сразу выкидывать из России и лишать гражданства. А ведь таких, как баба Лера, много. Вот вам и потенциальные предатели.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Он как раз снят на основе реальных событий Стэндфордского эксперимента, о котором пишет Юляша. Мне очень понравилось. 
)
Чессло, надоело уже. 
Вы высказали свой респект Юляше, а мне нет, если, кажется, мы с ней говорим об одним и том же: неизвестно, как мы бы... ? И власовство я не оправдываю. Есть разница между тем, чтобы оправдать предательство и пожалеть запутавшегося. А историю мы с вами, кажется, просто учим по разным источникам. Мои - добрее. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума