Отправлено: 25.11.08 08:04. Заголовок: Вопросы (продолжение)

Интересно, куда делся раздел "Вопросы"?

Ну да ладно.
Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?

 Отправлено: 03.11.09 23:47. Заголовок: Ты права, Марина. ..

Ты права, Марина.

 Отправлено: 04.11.09 00:00. Заголовок: старый Игорь пишет: ..

старый Игорь пишет:

цитата:

А по поводу сколько и чего можно выдержать ( да ещё почти детям) , я, Таня, вам крепко завидую.

Виктор не дитя, а крепкий 18-летний мужик крестьянских кровей, закаленный постоянными пешими переходами в любую погоду. Но, разумеется, не приведи Бог. Поскольку у нас у всех, полагаю, опыт в этой области минимальный, я просто в интернете нашла ссылку, что прецеденты были. Что можно после такого количества ударов - за 10 дней тем более - остаться живым. Что не умаляет ни мук его, ни мученичества. После допросов его полумертвым в камеру приносили и бросали - какая разница, сколько там было ударов.

Да чушь это количество ударов и тем более препараты...

Гость пишет:

цитата:

А может, и записывали. Полицаи. А что тут такого

Между прочим, легко. Протокол допроса: нанесено столько-то ударов плетью. Только следственные дела не сохранились.

А по поводу того, кого он в шурф пытался стащить. Я испытала потрясение, придя сюда на сайт и обнаружив, что Виктор пытался стащить в шурф Захарова. Я помнила, что Зонса. С детства. Но откуда?

 Отправлено: 04.11.09 00:03. Заголовок: Маруся меня, как все..

Маруся меня, как всегда, опередила.

 Отправлено: 04.11.09 00:07. Заголовок: Tanaka пишет: Я исп..

Tanaka пишет:

цитата:

Я испытала потрясение, придя сюда на сайт и обнаружив, что Виктор пытался стащить в шурф Захарова. Я помнила, что Зонса. С детства. Но откуда?

Ким Костенко-"Это было в Краснодоне"-:
"Когда к шурфу подвели Виктора Третьякевича, он неожиданно рванулся, толкнул плечом стоявшего рядом Зонса. Потеряв равновесие, Зонс чуть было не свалился в шурф. В последний момент он ухватился рукой за торчавшую над колодцем металлическую балку.- Перепуганные жандармы не успели даже выстрелить в Виктора и живым столкнули его в колодец..."

 Отправлено: 04.11.09 00:09. Заголовок: Ой, спасибо. Почему-..

Ой, спасибо. Почему-то я сразу не догадалась, но ведь именно Костенко произвел на меня в детстве неизгладимое впечатление.

 Отправлено: 04.11.09 00:12. Заголовок: А откуда, интересно,..

А откуда, интересно, вообще этот эпизод взялся (про попытку утянуть кого-то в шурф)? Из свидетелей были только палачи, и если это из их показаний, то неужели они не могли вспомнить, кого пытались утащить? Кто - другой вопрос, могли и не знать по фамилии, но КОГО - это явно должно было бы быть после казни не единожды обмусолено. Ведь кто-то там едва избежал ужасной смерти.

 Отправлено: 04.11.09 00:15. Заголовок: А вот ещё один докум..

А вот ещё один документ по этой теме:
http://molodguard.ru/doc75.htm

Витяг з протоколу допиту свiдка - колишнього слiдчого Краснодонськоi
полiцii 1.М.Черенкова про страту окупантами Вiктора Третякевича
10 червня 1965 р
м. Луганськ

..после бегства из Краснодона мне как-то в разговоре ЗАХАРОВ рассказывал, что когда около шурфа шахты № 5 вывели для расстрела ТРЕТЬЯКЕВИЧА, то он схватил за одежду его - ЗАХАРОВА и СОЛИКОВСКОГО и хотел вместе с ними броситься в шурф, но СОЛИКОВСКИЙ успел ударить его по голове пистолетом, и ТРЕТЬЯКЕВИЧ потерял сознание и так и был брошен в шурф.
Протокол допроса мне по моей просьбе прочитан, с моих слов записан правильно
пiдпис

ДОПРОСИЛ: Начальник следственного отделения У КГБ Луганской области подполковник Моисеев

Державный apxiв СБУ,
Луганськ. - Спр. Ф. 4, т. 1. - Арк 9.
Машинопис. Заверена копiя.
Пiдпис - автограф.

 Отправлено: 04.11.09 00:28. Заголовок: Варианты - кого: Зах..

Варианты - кого: Захаров один, Захаров с Соликовским, Зонс - кого еще?
Варианты - кто: Третьякевич. Володя Жданов - Соликовского, но Захаров помешал.

 Отправлено: 04.11.09 00:44. Заголовок: Третьякевича и Ждано..

Третьякевича и Жданова казнили в разные дни. Кстати, так и не ясно, когда же всё же казнили группу из посёлка Краснодон (в разных источниках - 16, 17 и даже 18 января).
Т.е. можно предположить, что и Третьякевич кого-то пытался утащить в шурф и Жданов в другой день (Жданов - скорее всего Соликовкого, т.к. именно это указано в воспоминаниях)

 Отправлено: 04.11.09 07:06. Заголовок: А я вспомнил ещё оди..

А я вспомнил ещё один вариант. Но не хочу продолжать. Тоже уже понятно, что даже если предположить что один вариант правда, то остальные- ложь. Хотелось бы предложить тему для обсуждения арест и пытки Лютикова и Баракова. За что конкретно их арестовали, что у них выпытывали, где и с кем сидели и из каких достоверных источников это извесно? А может у них с кем то были очные ставки? И что говорили об этом арестованые впоследствии полицаи. Кстати про освобождение военнопленных можно привести ещё одну цитату:
Все это время к нам приходили знакомые, а иногда и незнакомые люди. Очень часто бывали Румянцев Николай - молодой парень из военнопленных,Это из рассказа Колтуповой Лютиков жил у нас. Как же трудно было освободить таких военнопленных!!

 Отправлено: 04.11.09 07:08. Заголовок: А ещё оказывается и ..

А ещё оказывается и у Баракова был радиоприёмник! Сплошные дискотеки, а не оккупация!

 Отправлено: 04.11.09 11:59. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос: когда молодежные группы объединились в подпольную организацию МГ?
В конце августа или в конце сентября 1942 года?

цитата:

В августе 1942 г. Тюлениным и Земнуховым созданы две самостоятельные и независимые друг от друга небольшие организации подпольщиков. С приходом Третьякевича в конце августа в Краснодон эти группы слились в единую организацию, которая была названа "Молодой гвардией"

http://www.molodguard.ru/guardian0.htm

цитата:

В ночь на 29 сентября 1942 года гитлеровцы привели сюда арестованных коммунистов-шахтеров - тридцать два человека - и, загнав в ров, закопали живыми... Весть о зверской расправе разнеслась по городу. По указанию партийного центра разрозненные группы сопротивления среди молодежи объединяются в подпольную комсомольскую организацию. Состоялось первое организационное собрание юных подпольщиков, на котором был избран штаб. С того дня и начала действовать "Молодая гвардия".

http://www.molodguard.ru/book8.htm

Какой из этих документов более достоверный? Наверное все-таки первый? Поправте меня.

 Отправлено: 04.11.09 16:08. Заголовок: Про Лютикова и Барак..

Про Лютикова и Баракова очень мало материала. Но изучаем ,что есть.

Вдогонку - хотя и договорили об этом. Случайно выяснила, просто чтобы не пропало . При том, что препараты по-прежнему считаю чушью. В 30-е годы с барбитураты (амитал и т.п.) еще широко не применяли. А применяли вроде бы скополамин. Который отличается тем, что под его воздействием человек не столько правду говорит, сколько несет чушь или повторяет слова следователя.

Да, и еще мне кажется правдоподобной версия Веры. Что коммунистов уже уничтожили, пришла пора комсомольцев.

 Отправлено: 04.11.09 16:52. Заголовок: Таня, вообщем-то, я ..

Таня, вообщем-то, я и вчера упоминала о более ранних аналогах, или мой пост и у тебя вызвал категорическое неприятие, и ты не дочитала? Не хотела подробно вдаваться, в общих чертах сказала, но если это так важно, то да, чаще всего это был скополамин. И да, он вызывает бред.

 Отправлено: 04.11.09 17:03. Заголовок: Ален, перечитала тво..

Ален, перечитала твой пост, упоминания скополамина не нашла, как и конкретной причины, почему был ненадежен. Мог бы ведь быть ненадежным и потому, что опасен для жизни.
В любом случае, еще одно подтверждение - разве плохо? Твои посты всегда читаю с интересом.

 Отправлено: 04.11.09 17:40. Заголовок: Tanaka пишет: В люб..

Tanaka пишет:

цитата:

В любом случае, еще одно подтверждение - разве плохо?

Как всегда, убедила.

 Отправлено: 04.11.09 18:23. Заголовок: Вот, еще по повод..

Вот, еще по поводу травм у поднятых из шурфа,т.е. отсутствие ушей,носов,кистей рук мне пришла такая мысль (на нее меня навела как всегда "неожиданно" начавшаяся зима,вернее холод,когда я стояла на остановке). Что такое мороз в 30 градусов,да еще с ветерком,хиусом,как у нас он называется,мы в Сибири хорошо знакомы.Достаточно минут десять-пятнадцать побыть без рукавиц и шапки,как уши и пальцы обмораживаются.
В те дни,когда казнили ребят,очевидцы говорят,что стоял сильный мороз,скорее всего был и ветер,если учесть степную местность.Ребят вывозили к шурфу на санях и в кузове грузовика.Дорога занимала по времени где-то минут 20.Ребята были истощены,некоторые,скорее всего, полураздеты.Плюс время у шурфа,когда полицаи уже отобрали одежду. В общем,я думаю,многие в добавок ко всему еще и обморозились.А обмороженные участки тела ведут себя также как и обожженые,быстро наступает некроз тканей.

 Отправлено: 04.11.09 18:55. Заголовок: Девушки, вы меня уже..

Девушки, вы меня уже пугаете! Как много того, чего знаете вы, не знал Соликовский со товарищи. Иначе бы ....................................

 Отправлено: 04.11.09 18:56. Заголовок: (с сомнением) А он у..

(с сомнением) А он успел бы наступить? Хотя, конечно, они чуть ли не голые ждали своей очереди.
Мне все же кажется, что это сброшенные гранаты, камни, вагонетки - что там бросали точно, не помню. Плюс в самом шурфе совсем не так холодно и есть голодные крысы.

 Отправлено: 04.11.09 19:09. Заголовок: Но вот такой докумен..

Но вот такой документ, между прочим, экспонируется в Краснодонском музее

"Сразу же после освобождения г.Краснодона, я пошел работать на шахту № 173, ее в то время строили. Через несколько дней начальник шахты Клюзов С.В. послал нас извлекать тела людей из шурфа шахты 5.
Когда мы пришли на шахту, там уже установили вороток. Один молодой парень сразу же опустился в шахту по установленному воротку. Опускался недолго, т.к. обнаружил тела. Больше в шурф то прихода горноспасателей никто не лазил. Работали спасатели в респираторах, по 2 человека, менялись. Работали только днем, т.к. не было электричества. Мы с товарищами крутили вороток, поднимая и опуская в шахту бадью, которую взяли на маленькой шахтенке, расположенной недалеко от шахты №173. Бадья была в форме кадушки, куда входило 6 пудов угля. Вороток крутили по 2 человека. Во время работ было много народа, родители погибших, крики, слезы.
Вначале доставали камни, потом людей. Кого достали первыми я не помню. Трудно их было узнать. Лица побитые, руки. Каждая партия была присыпана породой. Во многих волос отпадал.
Среди извлеченных я узнал председателя горсовета Яковлева. Помню, что многих комсомольцев доставали раздетых, вверх ногами. Станешь тянуть за руку, а рука оторвалась. Из шурфа в бадье доставали то одному человеку. Вытащив тело, клали его на носилки и заносили в шахтную баню. Родные хотели тела сразу забирать, но им не разрешили до выяснения, пока не достали всех. Доставали тела целую неделю. Одежду на них не надевали, а прикладывали. Прямо из шахтной бани тела везли хоронить в гробах в парк.

Чуркин Н.С.
участник спасательных работ."