Отправлено: 24.04.08 23:10. Заголовок: Олег Кошевой

Меня вот заинтересовало, а кто была по происхождению бабушка Вера? И сколько ей лет было во время войны? И какая судьбы у Марины и Николая? Вроде бы они потом разошлись и он довольно рано умер, еще даже бабушка Вера была живая. И какой Олег был в реальности, сильно отличался от образа в романе А.Фадеева? У меня вот сложилось впечатление, что он был несколько замкнут и друзей особо у него не было. Из его увлечений знаю только литературу, он много читал, сам писал стихи, был членом литературного кружка в школе. А вот занимался ли спортом что-то не нашла. Пишите, кто что знает.

 Отправлено: 10.11.08 23:38. Заголовок: Наташ, ты меня прист..

Наташ, ты меня пристыдила. Извиняюсь за невнимательность.
Самира, что и требовалось доказать.

 Отправлено: 10.11.08 23:59. Заголовок: Галина,на мой взгляд..

Галина,на мой взгляд версия Иванова самая недостоверная.У меня сейчас просто времени нет для перечисления неточностей.
На сайте Алёны Дружининой другая статья Иванова,с замечаниями Алёны http://www.fire-of-war.ru/mg/p898.htm#Ivanov

 Отправлено: 11.11.08 04:36. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

Люба, о каких фактах идет речь, и какие факты привел Игорь, чтобы им безоговорочно верить? В музее, насколько мне известно не идет речь ни о живом Олеге Кошевом, ни о какой-то другой дате его смерти, кроме 9 февраля. Поделитесь фактами, пожалуйста!

Наталья Захарова пишет:

цитата:

Какие из материалов достоверны, а какие - нет, никто из нас не знает, а следовательно, утверждать что-то мы не в праве. Мы можем предполагать, но не огульно называть все воспоминания и публикации враньем.

Полностью согласна с Наташей.
Хотелось бы еще обратить внимание на одном (психологическом?) аспекте: вот вы все всегда сможете с точностью до дня вспомнить события происшедшего месяца? Вы сможете сказать спустя два-три месяца, что это событие (для вас оно не было очень уж значимым в ряду других подобных событий) произошло именно такого-то числа (если, конечно, вы не ведете дневник, где скурпулезно расписываете каждое свое действие)? Лично я - нет.
Кто такой Олег Кошевой для Ровеньковской жандармерии и полиции? - Один из многих таких же арестованных... :( Почему они должны были запомнить с точньстью до дня дату расстрела каждого из них? Разница в сведениях о гибели Олега - плюс/минус неделя/девять дней. По-моему, это не так много. Думается, точную дату установить просто невозможно.
Кстати, в музее и не скрывают, что 9 февраля, как дата расстрела молодогвардейцев - просто "усредненная" дата, а восвсе не точная.
И ни о чьей лжи это не говорит.

 Отправлено: 11.11.08 11:09. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

"... вот вы все всегда сможете с точностью до дня вспомнить события происшедшего месяца? Вы сможете сказать спустя два-три месяца, что это событие (для вас оно не было очень уж значимым в ряду других подобных событий) произошло именно такого-то числа (если, конечно, вы не ведете дневник, где скурпулезно расписываете каждое свое действие)? Лично я - нет."

Очень правильные слова!!! Лично я - тоже не вспомню точную дату того или иного малозначащего и повседневного события.

 Отправлено: 11.11.08 20:27. Заголовок: Самира пишет: цитат..

Самира пишет: цитата : " Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ был секретарём комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", принимал часто у себя на квартире в члены ВЛКСМ (ИВАНЦОВА Оля, Валерия БОРЦ), выдавал комсомольские билеты и собирал комсомольские взносы. Расписывался в комсомольских билетах своей кличкой "КАШУК"
Так кем же был в "Молодой гвардии" Виктор Третьякевич: комиссаром? секретарем комсомольской организации?
И какая была у него конспиративная кличка: Кашук или Славин?

 Отправлено: 11.11.08 20:52. Заголовок: Вот блин! Не знаю ра..

Вот блин! Не знаю разницы между комиссаром и секретарём комсомольской организации!

 Отправлено: 11.11.08 20:52. Заголовок: Галина,о том,что кли..

Галина,о том,что кличка Третьякевича-Кашук,нигде кроме этого документа не говориться.Возможно,что брат Виктора ошибся,когда записывал или Надя Тюленина что-то перепутала.
Галина пишет:

цитата:

Так кем же был в "Молодой гвардии" Виктор Третьякевич: комиссаром?

Я считаю,что Виктор был комиссаром.Об этом говорят и документы и свидетельства его товарищей.Хоть сейчас и говорят,что Кошевого пытаются опорочить,но это не так. Практически в каждом городе есть улица Кошевого,а много ли улиц Виктора Третьякевича? В Саранске,у школы № 4,если я не ошибаюсь,установили новый памятник Кошевому.Кошевого наделили чертами "суперчеловека",идеала. Я сама пришла на этот сайт за информацией о Кошевом(вдохновленная повторным прочтением своей детской книги "Повесть о сыне",а о Третьякевиче никогда не слышала и только здесь узнала о нем.Многие люди (даже наверно большинство) ничего не знают о Третьякевиче.Лично я хочу знать правду-какой бы она не была,и хочу чтобы помнили всех одинаково,не выделяя кого-то одного(как это сделали с Кошевым).
Что-то я увлеклась,извините...

 Отправлено: 11.11.08 20:59. Заголовок: Самира, очень правил..

Самира, очень правильные и точные слова!!!

 Отправлено: 11.11.08 21:10. Заголовок: Получше узнав Виктор..

Получше узнав Виктора, я стала больше благоволить к нему, чем к Кошевому.

 Отправлено: 11.11.08 22:04. Заголовок: Именно потому, что В..

Именно потому, что Виктор до войны был секретарём комсомольской организации, его и выбрали комиссаром. Так описывал этот момент Левашов, кому как ни Виктору, если он уже Секретарь.

 Отправлено: 12.11.08 20:53. Заголовок: Вы правильно, Самира..

Вы правильно, Самира пишете: ".Многие люди (даже наверно большинство) ничего не знают о Третьякевиче.Лично я хочу знать правду-какой бы она не была,и хочу чтобы помнили всех одинаково,не выделяя кого-то одного(как это сделали с Кошевым"
Знаете я не так давно была в Мемориальном музее "Великая отечественная войнна" В Киеве. Это большой мемориал над Днепром. Большие залы, множество экспонатов по всем периодам войны: документы, письма солдат, личные вещи, фотографии, техника, поверженые знамена врага и.т.д.
В разделе "Партизанское движение и подполье в годы войны на Украине" я остановилась перед небольшой экспозицией посвященной "Молодой гвардии". На ней представлены:Справка выданая Туркеничу с подписью Торицына, о том, что он действительно является командиром "Молодой гвардии", машинописная страница из отчета оставшихся в живых молодогвардейцев, фотографии 5-ти молодогвардейцев коим присвоены звания Героя Советского Союза, а в центре увеличенная фотография Виктора Третьякевича, под низом надпись: "Один з керівників підпільної комсомольсько-молодіжної організації в Краснодоні...."
В это время мимо проходила группа школьников с девушкой-экскурсоводом. Рассказывая о подполье на Украине, она даже не остановилась у стенда "Молодой гвардии". И тогда я,возмущенная покраснев, попросила сказать хоть пару слов о "Молодой гвардии". Она сказала буквально пару фраз отом, что это были в основном школьники, которые распостраняли листовки и которых казнили, сбросив в шурф шахты №5. На мой вопрос рассказать о Викторе Третькевиче и об Олеге Кошевом, она подганяемая сзади учительницей ребят, сказала: -"Читайте, там все написано.." Грустно. А ведь это наша история. И виктор Третьякевич и Олег Кошевой настоящие герои, достойные уважения и преклонения перед их памяттю. но реабилитировав Виктора, мы не должны топтать в грязь Олега Кошевого , рыться в белье Елены Николаевны, как-бы там ни было.

 Отправлено: 12.11.08 21:16. Заголовок: Галина пишет: И Вик..

Галина пишет:

цитата:

И Виктор Третьякевич и Олег Кошевой настоящие герои, достойные уважения и преклонения перед их памятью. но реабилитировав Виктора, мы не должны топтать в грязь Олега Кошевого , рыться в белье Елены Николаевны, как-бы там ни было.

Галина, замечательно сказано! Давайте помнить, что речь идёт о человеке, которого уже нет в живых! Себя она уже не защитит и не оправдает! Тем более, мы свидетелями тех или иных событий не были, и опираемся на слова других людей, которые не всегда могут быть правдой на 100%. Вы уверены, что всё было именно так, как пишут, например, о личной жизни Елены Николаевны Кошевой? Я нет. Потом, всё-таки она была мамой героя. Представьте, что этот форум прочитал бы Олег Кошевой! Как бы ему было "приятно", что его близкого и родного человека награждают такими эпитетами иногда! Преценденты были. И ещё. Я уверена, что мы не настолько безупречные во всех отношениях люди, чтобы судить кого-то. Пусть даже и не Кошевую.

 Отправлено: 12.11.08 21:38. Заголовок: Самира, Марина Турси..

Самира, Марина Турсина, я бы вот тут с Вами поспорила. Вспомним, ведь Кошевая тоже приложила лапу к клевете на Виктора. А если бы наш форум прочитал Виктор Третьякевич? Что бы он сказал?

 Отправлено: 12.11.08 21:57. Заголовок: Люба, если люди в..

Люба, если люди ведут себя непорядочно, это не повод вести себя также.

 Отправлено: 12.11.08 22:10. Заголовок: Да, Марина, ты права..

Да, Марина, ты права:

"если люди ведут себя непорядочно, это не повод вести себя также"

Что было, то было. Обратно всё не повернуть и не переделать уже на свой манер.

 Отправлено: 12.11.08 22:10. Заголовок: Люба,Вы точно ко мне..

Люба,Вы точно ко мне обращаетесь?Я вроде про Кошевую не писала?
Люба Шерстюк пишет:

цитата:

Вспомним, ведь Кошевая тоже приложила лапу к клевете на Виктора. А если бы наш форум прочитал Виктор Третьякевич? Что бы он сказал?

Согласна с этим.Представьте,что испытывала мать Виктора,когда ее сын считался предателем,
"И мы, матери, тоже вместе стояли у края могилы, обнявшись, и вместе скорбели в безутешном горе. И все-таки нам легче было, потому что в своей печали мы были равны. Не знала я тогда, что мое горе так велико. Не ведала я, что есть ещё страшнее, чем смерть ребенка.
А потом... Потом люди стали обходить меня стороной. Других матерей навещали, утешали, каждое их слово ловили. О детях их писали газеты, журналы, говорили по радио, писали книги. Только ко мне никто не пришёл. Только меня никто не утешил. Одна была, одиношенька. Со своей думой, со своим горем"

а отец, которого вытолкали с с какого-то кажется собрания,посвященного МГ?

Марина Турсина пишет:

цитата:

если люди ведут себя непорядочно, это не повод вести себя также.

Марина,тут дело не в этом.Кто ведет себя непорядочно?Сейчас,когда прошло столько лет-важна любая информация,из которой делаются какие-либо выводы,к примеру -раз стояли немцы у Кошевых,значит не собирались там подпольщики и т.д.
Так,простите за сравнение, и Гитлера можно не обсуждать-мы же сами не были свидетелями его деяний.

 Отправлено: 12.11.08 22:19. Заголовок: Самира, согласна. Из..

Самира, согласна. Извиняюсь, не посмотрела и перепутала Вас с Галиной...

 Отправлено: 13.11.08 03:20. Заголовок: Галина пишет: И вик..

Галина пишет:

цитата:

И виктор Третьякевич и Олег Кошевой настоящие герои, достойные уважения и преклонения перед их памяттю. но реабилитировав Виктора, мы не должны топтать в грязь Олега Кошевого , рыться в белье Елены Николаевны, как-бы там ни было.

Галина, золотые слова!
Марина Турсина пишет:

цитата:

Давайте помнить, что речь идёт о человеке, которого уже нет в живых! Себя она уже не защитит и не оправдает! Тем более, мы свидетелями тех или иных событий не были, и опираемся на слова других людей, которые не всегда могут быть правдой на 100%. Вы уверены, что всё было именно так, как пишут, например, о личной жизни Елены Николаевны Кошевой? Я нет.

Марина, полностью согласна.
Люба Шерстюк пишет:

цитата:

Вспомним, ведь Кошевая тоже приложила лапу к клевете на Виктора. А если бы наш форум прочитал Виктор Третьякевич? Что бы он сказал?

Люба, а какое это имеет отношение к копанию в личном белье и развешиванию ярлыков? И тем более к Олегу, как погибшему и подпольщику?
Вот и давайте высказывать свои мысли так, что , если бы наш форум прочитали и Олег, и Виктор, и еще многие - многие другие, нам не было бы стыдно, а им не было бы больно. Давайте ориентироваться не на Олега или Виктора, а на всех вместе, задумываться над каждым с ловом со всемх сторон :)
Да, мы хотим установить правду, но делать это надо тактично, не стремясь втоптать в грязь кого бы то ни было, изначально пытаясь уважать людей. Ну почему надо топтать Олега, только потому, что Виктор был предан не единожды? И отмечая чьи-то плохие поступки, может, стоит все же судить о личности объективно, просто, как на весах взвешивая именно поступки... А не говорить: "Вот, Кошевая приложила руку к трагедии Виктора, значит, она - такая-то..." Чтобы установить правду, надо не ярлыки вешать, а пытаться понять мотивы поступков, и учиться судить поступки, а не личности.
Я сейчас ни к кому конкретно не обращалась, а просто высказала свое мнение на общую тенденцию навешивать на Кошевых все мыслимые и немыслимые, заслуженные и просто придуманные (атрибутивные) грехи. А другим приписывать все мыслимые и немыслимые добродетели. Давайте судить о людях объективно.
Спасибо!

 Отправлено: 13.11.08 07:34. Заголовок: Галина пишет: И В..

Галина пишет:

цитата:

И Виктор Третьякевич и Олег Кошевой настоящие герои, достойные уважения и преклонения перед их памяттю. но реабилитировав Виктора, мы не должны топтать в грязь Олега Кошевого , рыться в белье Елены Николаевны, как-бы там ни было.

Герои, да, согласна, но Уже не получится не рыться в белье ЕН Кошевой.
Елена Николаевна сыграла во всей этой истории большую роль. Если прочитать "повесть о сыне" и любые другие воспоминания Кошевой, то там столько неоднозначности, разночтений и вранья. У нас получается две истории МГ. Одна - со слов Кошевой , Фадеева и Торицына - где главную роль играл Олег. Есть другая история - где главную роль играл Виктор. Реабилитировав Виктора, мы не можем не затронуть имя Олега. Есть одна должность, на которую претендуют два человека.
есть две семьи: Кошевые и Третьякевичи - их противостояние началось очень давно, длилось очень долго. сейчас уже нет в живых членов ни той, ни другой семьи, но эстафетную палочку у них взяли современники. Противостояние-то сохраняется. До сих пор есть "сторонники и защитники" Олега и "сторонники и защитники" Виктора. От этого не уйдешь.
С чего началась реабилитация Виктора? С того, что братья стали проводить свое собственное расследование, не согласившись с той ролью, которую определили Виктору. По ходу расследования выясняются разные факты, в том числе и на предмет комиссарства.
Кто был первым человеком, который вставлял палки в колеса. Кошевая! Помните, документ, в котором Кошевая спрашивала, "если Третьякевич - комиссар, а как же мой Олег? Кто он?" Сколько писем она писала вышестоящим органам, сколько связей использовала!
Это тоже надо учитывать!
Теперь относительно грязного белья. Все началось с людской молвы, ее никуда не денешь. Я не могу утверждать, что Кошевая делала во время войны и с кем жила или не жила (Торицы, Фадеев) после войны. Женщина одинокая и свободная, ее дело. Но она ведь не просто жила или не жила, она навязывала так или иначе свою точку зрения на всю эту историю. Она по большому счету "писала" эту историю! (извините, что утрирую) В этом весь гвоздь.
Не могли согласиться люди с ролью Олега - как самого главного , с ролью его матери (вспомните сколько отведено в романе Фадеева ей места!) С награждением ее и бабки.! За что? Люди, то видели, что не участвовала она в делах МГ! Здесь было и ощущение несправедливости и обида и зависть (чего греха таить).
И в это самое время, когда Кошевая купалась в славе (по мнению многих людей, несправедливой), жила семья Третьякевичей, на которых одно за другим сыпались несчастья (сын - предатель, у двух старших сыновей летит "в тар-тарары" карьера, на церемонию награждения не пустили, у мужа отнялись ноги, потом заболел и умер не дождавшись реабилитации, перед этим умирает дочь и т.д. Внуки не знают, что их дядя - член МГ и прочее). Это все тоже видели. (ну свойственно нашему люду жалеть обиженных, смею заметить, несправедливо обиженных).
Поэтому: что в то время, что сегодня - не получится у нас не затрагивать это противостояние. Там все слишком переплетено. Если мы приписываем Виктору ту или иную роль (должность или значение в МГ) которая(ое) ранее отводилась Олегу, мы ее забираем у последнего, и это нам необходимо как-то и чем-то аргументировать.

 Отправлено: 13.11.08 07:45. Заголовок: В музее МГ, в Красно..

В музее МГ, в Краснодоне вообще слово комиссар обходят стороной. Обходят стороной и противостояние Кошевого-Третьякевича. У них даже под фотографиями, нет этого слова. Есть руководители МГ: начинают с Туркенича, остальные по алфавиту. Им конечно нужно обходить эти острые углы, но вопрос от этого не решается.

Он не решается ни в голове и у исследователей- историков, которые пишут книги (Семистяга, Подов, Иванцов, Минаев, Гордеев и др. ) , ни у нас, фанатов и любителей (или частных исследователей, не знаю как нас обозвать ) - Этот вопрос остается. Вопрос противостояния этих двух ребят. Большинство для себя уже определили место и для Олега и для Виктора, а кто-то еще спорит сам с собой...