| Автор | Сообщение |
|
Наталия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 460
Награды: 
|
|
Отправлено: 02.11.08 17:43. Заголовок: Краснодон
Краснодон (до 1938 г.рудник Сорокино) возник в 1914г.на месте казачьего хутора Сорокино, когда на берегах р. Большая Каменка стали добывать уголь. Находится на юго-востоке Украины, в 8 км от границы с Россией. В 1938 г.в составе Ворошиловград., ныне Луганской обл.
|
 |
Профиль
|
|
Ответов - 464
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.06.08 18:48. Заголовок: Есть ли еще фотографии Краснодона?
Все время пытаюсь представить себе тот городок, где жили молодогвардейцы. Фотографий того времени на сайте немного, к сожалению. Может, где-нибудь есть еще фотографии довоенного и военного Краснодона? В моем представлении, это в те годы было скорее село, нежели город - домики Ульяны, Вани Земнухова явно сельские, не городские. Про халупу Сергея Тюленина даже и не говорю. И в то же время читаем в воспоминаниях М.А. Борц о том, что когда полицаи искали Валерию, они несколько раз приходили к запертой двери, а потом докладывали, что "квартира Борц закрыта". Значит, все-таки были и другие, большие дома, раз там были квартиры? Или квартирами тогда называли что-то другое?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.06.08 17:20. Заголовок: вартирами называли д..
вартирами называли дома на два хозяина со входом с разных сторон дома. эти дома строили из дикого камня и они были по тем временам престижным жильём. Из двухэтажек мне извесна только одна на улице фрунзе, где расселяли на одну-две ночи немецких проезжающих солдат. остальные двухэтажки были административными зданиями : школа, больница, комбинат угледобычи краснодона.
|
|
|
|
Отправлено: 21.06.08 13:58. Заголовок: Да, есть
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.08 06:28. Заголовок: Двухэтажка там не од..
Двухэтажка там не одна была, т.к. в воспоминаниях несколько человек упоминает о "втором этаже", правда, в большинстве случаев почему-то пустые (не жилые).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.09.08 22:43. Заголовок: В статье нет ничего ..
|
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор 
|
Сообщение: 251
Награды:
|
|
Отправлено: 21.09.08 22:50. Заголовок: Я где-то видела, ..
Я где-то видела, по-моему это шурф шахты №5.
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 663
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:17. Заголовок: Марина Турсина, врод..
Марина Турсина, вроде не похоже... Около шурфа шахты №5 была поваленная конструкция.
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 1411
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:35. Заголовок: Мне это фото тоже зн..
Мне это фото тоже знакомо (в разных ракурсах его видела).
Люба, здесь тоже конструкция повалена (только плохо это заметно).
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 671
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:42. Заголовок: Та большая, что слев..
Та большая, что слева?
|
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 256
Награды:
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:52. Заголовок: Вот ещё фотография ..
|
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 257
Награды:
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:55. Заголовок: Да, это один и т..
Да, это один и тот же шурф. Присмотритесь повнимательней. Вот эти железки, которые идут зигзагом справа и полуовальный изгиб слева - идентичны.
|
|
Профиль
|
|
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 675
|
|
Отправлено: 22.09.08 20:13. Заголовок: Совершеннго точно! Э..
Совершеннго точно! Это шурф шахты №5!
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 1722
|
|
Отправлено: 03.10.08 18:39. Заголовок: Вот два разных снимк..
Вот два разных снимка школы № 6 в пос.Первомайка.   |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.10.08 21:08. Заголовок: Это разные школы, но..
Это разные школы, новая и старая? Почему в одной три этажа, а в другой один?
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1029
|
|
Отправлено: 03.10.08 21:28. Заголовок: Марин, вторая школа,..
Марин, вторая школа, кажется, новая...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.10.08 11:10. Заголовок: фото
Лера!
Научите как надо помещать фото на сайт. Если например я хочу поместить фото с книги. т.е. сам процесс.
|
|
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 1924
|
|
Отправлено: 13.10.08 11:22. Заголовок: Юлия, на сайт или на..
Юлия, на сайт или на форум?
На сайт, по-моему, только Дима помещает, надо ему отправлять.
На форум - я могу объяснить, но только как это делается с компа.
С книги же его нужно сначала сосканировать в компьютер. Это делается сканером (специальное приспособление). По крайней мере, мы с мужем так делаем.
Может есть и ещё какие пути? Народ, подскажите!!!
|
|
Профиль
|
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 219
Награды:
|
|
Отправлено: 13.10.08 16:10. Заголовок: Лера - сосканировать..
Лера - сосканировать это самый правильный путь, получается наилучшее качество. Можно ещё сфотографировать, но тогда всё будет размазанным.
Ну а картинку на форум можно добавить, нажав кнопку "картинка с компьютера" - это одна из мелких кнопочек над окном, где вы печатаете сообщения.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.10.08 14:44. Заголовок: фото
Значит прямо с диска копировать, а затем открыть окошко "картина с компьютера" и вставить. Правильно я поняла?
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.08 15:08. Заголовок: Да, Юля, нажать на ч..
Да, Юля, нажать на человечка в сообщениях, найти нужную картинку в обзоре, нажать на загрузить, как появтся там фото - скопировать вторую ссылку, и вставить её в сообщение. При отправке в сообщении откроется уже фото.
(Лера Григ).
|
|
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 427
Награды:
|
|
Отправлено: 16.10.08 18:14. Заголовок: Нашла статью в Ин..
Нашла статью в Интернете, мне было интересно посмотреть. http://proctolog.blog.top.lg.ua/2008/06/29/2990 Краснодон город контрастов Довелось непредвиденно побывать в Краснодоне. Я не был в Краснодоне со времен СССР, а те времена я уже с трудом помню. Поэтому ехал, смотрел, фотографировал и не переставал искренне удивляться «новым» местам. По пути и оттуда несколько фоток. Дорога в Краснодон более чем хорошая, поэтому единственный участок, где довелось поволноваться – это после Луганска строят до сих пор объездную, ну и соответственно устроили объезд, вниз, влево и крутой с запрещенным обгоном. Так что аккуратнее там! Ну а дальше пошли какие-то полуживые поселочки, не успевал все фоткать с машины.  И наконец сам Краснодон. И как водится центральная дорога убитая наглухо. Там у них еще такой тайный лежачий полицейский, не обозначенный знаками. Просто ощущаешь его, когда машина подпрыгивает и пролетает несколько метров.  И как в любом бСССР городке множество всяких статуй-обелисков-памятников  Этот напоминает памятник из кинофильма «Люди в черном» – помните, они там летающую тарелку спрятали. А это дом-призрак. Судя по воспоминаниям местных старцев, он стоит с тех самых времен, которые я уже с трудом помню, т.с. являясь немым свидетелем эпохи безалаберности.  А вот девушки в Краснодоне красивые (как она шла – как шла!!!)  Я теперь бывая в разных городах-поселках задумываюсь: как называют местных жителей? Вот в Краснодоне как? Краснодончане и дончанки?Краснодонцы? Это наверное памятник Молодогвардейцам  Рядом музей «Молодой гвардии». Специально остановился, чтобы восполнить себя патриотизмом (ни грамма шутки), но сделать это не смог – ЗАКРЫТО. Надо будет съездить все таки отдельно. Это ж я там был 20 лет назад, а то и больше…  И напротив у них горсовет. Очень так стильненько смотрится.  И домой. Светленький городишко такой. p.s. Извините, что так мало: фотографировалось на мобильник, из машины и времени мало было. Продолжение уже с другого места будет. Ожидайте. |
|
Профиль
|
|
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1306
|
|
Отправлено: 16.10.08 20:18. Заголовок: Народ, в кто знает, ..
Народ, в кто знает, кому или чему посвящена "летающая тарелка"?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.08 14:35. Заголовок: Не помню, есть ли на..
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1607
|
|
Отправлено: 29.10.08 15:28. Заголовок: Какие страшные фотог..
Какие страшные фотогрофии...
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2147
|
|
Отправлено: 29.10.08 15:53. Заголовок: А Ребят туда сбрасыв..
А Ребят туда сбрасывали.
Представьте себя на их месте (на нижней фотографии это можно очень хорошо сделать). Аж мороз по коже.
|
|
Профиль
|
|
leno4ka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 45
|
|
Отправлено: 29.10.08 18:37. Заголовок: да.....страшный глуб..
да.....страшный глубокий колодец . Конечно, неуместно в этой связи говорить о везении , но все же уж лучше погибнуть как ЛЮба и ОЛег , и другие , расстрелянные в РОвеньках . ПО крайней мере быстро , а из шахты , на протяжении 3 суток были слышны стоны ! Страшно думать каково им было там умирать, медленно , в мучениях
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2152
|
|
Отправлено: 29.10.08 18:51. Заголовок: Да, жуть.....
Да, жуть...
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1612
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:17. Заголовок: Вспомним, что некото..
Вспомним, что некоторых молодогвардейцев сбрасывали первыми в шурф. Ещё живых. А на них падали их товарищи, даже не тела! Самым первым туда сбросили Витю Третьякевича. Представляете, каково ему было? Ужас!
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1613
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:17. Заголовок: Причём Витя был ещё ..
Причём Витя был ещё жив!
|
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 556
Награды:
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:19. Заголовок: Я сама об этом ду..
Я сама об этом думала. Страшно. А потом живых сбрасывали на мёртвых.
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1615
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:35. Заголовок: Вот-вот, и я о том ж..
Вот-вот, и я о том же.
|
|
Профиль
|
|
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2155
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:36. Заголовок: Живых на мёртвых - ж..
Живых на мёртвых - жутко...
Но как вы думаете, первые не разбились, упав с такой высоты? Вот Витя Третьякевич, например?
Высота этого шурфа примерно со скольки этажный дом будет (для сравнения)?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:38. Заголовок: Двадцатиэтажный дом ..
Двадцатиэтажный дом примерно.
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1617
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:41. Заголовок: Да уж, голова вдребе..
Да уж, голова вдребезги запросто.
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2156
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:42. Заголовок: Нифига себе!....
Нифига себе!..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:44. Заголовок: Да я вообще не предс..
Да я вообще не представляю, что там от них оставалось, пока они долетали. Что там за дно было? Возможно, и вода стояла. Некоторые, пока летели, цеплялись за балки. Это, может, и тормозило как-то скорость падения...
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1618
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:46. Заголовок: Что-то слабо предста..
Что-то слабо представляю, как можно на лету за балку уцепиться...
|
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 558
Награды:
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:48. Заголовок: Гуков повис на ба..
Гуков повис на балке. Хотя и высоко было - всё же некоторые были живы и даже смогли отползти в сторону - Клава Ковалёва, например.
|
|
Профиль
|
|
leno4ka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:49. Заголовок: НЕт , наверное , есл..
НЕт , наверное , если Витя первый был , он сразу разбился и умер ....хочется надеется , что он не мучился .
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1619
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:50. Заголовок: А если на дне вода б..
А если на дне вода была?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:53. Заголовок: Живыми, наверное, ос..
Живыми, наверное, оставались те, кто на тела падал.
|
|
Профиль
|
|
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1621
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:55. Заголовок: Скорей всего.....
Скорей всего...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:55. Заголовок: А Александр Положенц..
А Александр Положенцев из шахты 4-4-бис вообще как-то сумел на лету ухватиться за обрывок каната.
|
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 559
Награды:
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:55. Заголовок: У меня слов нет. ..
У меня слов нет. Как можно было такую смерть уготовить?
|
|
Профиль
|
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 509
|
|
Отправлено: 29.10.08 20:55. Заголовок: девочки, какую вы жу..
девочки, какую вы жуткую тему завели  |
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1622
|
|
Отправлено: 29.10.08 21:00. Заголовок: Наташ, а у людей уча..
Наташ, а у людей участь была такая жуткая!
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1623
|
|
Отправлено: 29.10.08 21:04. Заголовок: Маришка Турсина, это..
Маришка Турсина, это же фашисты! А вот если материалы Нюрнбергского процесса почитать... У меня была такая возможность, но я не решилась... В концлагерях такие опыты садистские над людьми ставили, кошмар! Они ж фашисты!
|
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 560
Награды:
|
|
Отправлено: 29.10.08 21:18. Заголовок: Я про концлагеря ..
Я про концлагеря читала у Алёны на сайте - это не для слабонервных.
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2157
|
|
Отправлено: 29.10.08 21:22. Заголовок: Давайте уж не будем ..
Давайте уж не будем только переходить на лагеря и на опыты над людьми.
Тема всё-таки Фото Краснодона. Вот и давайте обратно на фото перейдём. А то Наташа права - жуть какая-то. Дело перед сном как раз. Ещё ужасы приснятся.
Хотя сейчас перешла к концовке книги и думаю над сценами. Но не до такой же степени!
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1624
|
|
Отправлено: 29.10.08 21:30. Заголовок: Лер, ну конечно, не ..
Лер, ну конечно, не до такой!
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1625
|
|
Отправлено: 29.10.08 23:05. Заголовок: Марина Турсина, дай ..
Марина Турсина, дай ссылку плиз, где у Алёны про концлагеря. Я как-то мимо этой темы прошла, а она необъятна. Там ведь тоже люди страдали...
|
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 561
Награды:
|
|
Отправлено: 29.10.08 23:07. Заголовок: Я сейчас поищу, ..
Я сейчас поищу, Люба.  |
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1626
|
|
Отправлено: 29.10.08 23:09. Заголовок: Спасибо, Маришка! :..
Спасибо, Маришка! |
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 562
Награды:
|
|
Отправлено: 29.10.08 23:21. Заголовок: Люба, не знаю поч..
Люба, не знаю почему, но когда концлагеря открываются, адреса вверху нет. Вообщем сделай так. Открывай сайт, там вверху справа есть поиск. Набери слово "концлагеря". Откроются ссылки с сайта. Где увидишишь - концлагеря - 1 или 2, ещё концлагеря - 3, кажется, есть - вот это я и читала. Я сейчас глазами пробежала - да, просто волосы на голове могут зашевелиться. Поэтому предупреждаю - впечатлительным надо подумать, стоит ли это читать (правда я сама впечатлительная).
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1627
|
|
Отправлено: 29.10.08 23:28. Заголовок: Спасибо, Маришка...
Спасибо, Маришка.
|
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 563
Награды:
|
|
Отправлено: 29.10.08 23:38. Заголовок: Не за что! :sm12: ..
Не за что!  |
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1628
|
|
Отправлено: 30.10.08 00:16. Заголовок: Люди, прочитала про ..
Люди, прочитала про концлагеря едва ли десятую часть и содрогнулась. Каклй кощмар! Я слабонервная, поэтому читать дальше не буцду. И того, что захватила, вполне достаточно...
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2160
|
|
Отправлено: 30.10.08 00:26. Заголовок: Подружки мои милые, ..
Подружки мои милые, может не будем дальше развивать эту тему?!
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1630
|
|
Отправлено: 30.10.08 00:35. Заголовок: Не будем. Уж больно ..
Не будем. Уж больно она жуткая...
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2223
|
|
Отправлено: 02.11.08 18:17. Заголовок: Наташенька, спасибо ..
Наташенька, спасибо за интересную информацию!
Всего 8 км. от России?! Видела по карте, что совсем недалеко от границы, но не подозревала, что до такой степени близко!
|
|
Профиль
|
|
Наталия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 461
Награды:
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:09. Заголовок: На следующий год буд..
На следующий год будет 95 лет со дня его основания.
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2224
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:58. Заголовок: Молодой совсем ещё!..
Молодой совсем ещё!
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1683
|
|
Отправлено: 02.11.08 20:32. Заголовок: Вот это да!..
Вот это да!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.11.08 23:47. Заголовок: Общий вид посёлка &#..
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1726
|
|
Отправлено: 04.11.08 00:26. Заголовок: Какие бедные домишки..
Какие бедные домишки...
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2247
|
|
Отправлено: 04.11.08 07:35. Заголовок: Марина, большое спас..
Марина, большое спасибо за такую интересную информацию!!!
Люб, в начале прошлого века примерно так и жили все рабочие.
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1731
|
|
Отправлено: 04.11.08 14:36. Заголовок: Ужас.....
Ужас...
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2262
|
|
Отправлено: 04.11.08 18:51. Заголовок: К 100-летнему юбилею..
К 100-летнему юбилею города в Краснодоне появится «Аллея славы»
2 ноября 2008
23 октября состоялась 32 сессия Краснодонского городского совета. Большинство вопросов, вынесенных на повестку дня, обсуждалось на заседаниях постоянных комиссий, поэтому особых разногласий при принятии решений у депутатов не возникало.
Среди основных вопросов, вынесенных на повестку дня, депутаты утвердили проект, предусматривающий ограничения, касающиеся употребления алкогольных напитков на территории города. С целью ограничения агитации алкогольных напитков, пагубно влияющих на сознание детей и молодежи, проектом предусмотрено ограничение режима работы заведений, ограничение рекламы алкогольных напитков и размещение объектов торговли на расстоянии не менее 150 метров от дошкольных учреждений, школ, больниц. Много лет на входе в городской парк жителей и гостей города встречает недостроенный каркас Дворца пионеров. Мало того, что своим видом он портит весь пейзаж, так еще и скрывает в себе серьезную опасность для молодежи, которая туда частенько захаживает. Во избежание несчастных случаев аварийное недостроенное здание Дворца пионеров решено демонтировать.
На повестку дня сессии был вынесен ряд вопросов, касающихся социальной сферы. Депутаты единогласно приняли решение по выделению материальной помощи нуждающимся пенсионерам, утвердили государственный заказ на обучение детей из многодетной семьи в Крафиме, выделили многодетной семье Петрушовых микроавтобус, для завершения газопровода в Грачевнике безвозмездно передали 320 метров труб тем пенсионерам, которые не смогли внести свой вклад из-за трудного материального положения.
Также единогласно утверждены Программа повышения безопасности дорожного движения Краснодона на 2008-2012 годы, Программа развития системы охраны здоровья и Программа развития оказания первичной медико-санитарной помощи.
От фракции коммунистов перед депутатами выступил Василий Ильинов с обращением, разрешить установку памятного знака жертвам ОУН-УПА. По его словам, это будет памятник нашим землякам, погибшим от рук украинских националистов. Согласно решению депутатов знак будет установлен на международной трассе «Кишинев-Волгоград» в районе города Молодогвардейска.
После обсуждения всех вопросов Краснодонский городской голова Юрий Баклагов проинформировал депутатов о готовности города к отопительному сезону. Технически все котельные готовы к началу работы, основные долги по газу и электроэнергии погашены, и в самые ближайшие дни будет проводиться опрессовка систем отопления.
Кроме этого, Юрий Баклагов рассказал об открытии культурно-спортивного комплекса в ОШ№21, аналогов которому нет во всей Луганской области. Комплекс включает в себя бассейн, отличный спортивный и тренажерный зал, теннисные комнаты, раздевалки, душевые, свою миникотельную. А также остановился на будущих перспективах. К 100-летнему юбилею города, который будет отмечаться через 6 лет, город готовит к сдаче шесть крупных объектов, среди которых завершение строительства многоэтажных домов по ул.Артема и появление «Аллеи славы».
Появится «Аллея славы» ниже Дворца спорта на пустыре. Протяженность ее будет от проспекта «Молодой гвардии» до жилых домов по ул. Артема. По проекту на «Аллее славы» будет установлен памятник погибшим в годы войны воинам, произведено перезахоронение солдатских могил, разместятся детские площадки и автогородок.
Ксения Алешина
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.11.08 17:01. Заголовок: Гусев А.И. Девушка ..
Гусев А.И. Девушка из Белоруссии - героиня «Молодой гвардии» - 1987. | цитата: | В октябре 1979 года я посетил в городе Краснодоне уцелевший серый приземистый деревянный барак у базара, где в период оккупации располагалась городская полиция. Все послевоенные годы он, как острая сердечная боль, всегда напоминал о самых мрачных, самых трудных и трагических днях членов подпольной организации «Молодая гвардия».
С волнением я переступил порог. Под его уже полусгнившими сводами героические молодогвардейцы провели последние часы своей жизни. |
|
http://www.fire-of-war.ru/mg/gusev-povest2.htm А сейчас этого барака уже нет? И что там было в послевоенные годы, что-нибудь вроде музея или стоял заброшенным?
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1788
|
|
Отправлено: 07.11.08 20:20. Заголовок: Приятно, что в Кроас..
Приятно, что в Кроаснодоне такое положение дел при подготовке к 100-летию города.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.08 00:46. Заголовок: Марина пишет: А сей..
Марина пишет: | цитата: | | А сейчас этого барака уже нет? И что там было в послевоенные годы, что-нибудь вроде музея или стоял заброшенным? |
|
Марина, автор ошибается. На месте полиции построена центральная почта Краснодона. Причём стоит она сколько себя помню, с начала 60-х годов. О чём свидетельствует и мемориальная доска на здании , которая свидетельствует о том, что на её месте была краснодонская полиция. И уж точно рядом с ней никаких деревянных бараков не сохранилось.Трудно представить по какому полусгнившему бараку ходил автор. |
|
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1800
|
|
Отправлено: 08.11.08 01:53. Заголовок: Спасибо, Игорь!..
Спасибо, Игорь!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.08 13:37. Заголовок: Вот и мне рассказ пр..
Вот и мне рассказ про барак показался странным. Нигде не попадались мне его фотографии позже 40-50-х гг.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.08 14:32. Заголовок: Попрошу племянника с..
Попрошу племянника сфотографировать это здание и вылажу.
|
|
|
|
Наталия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 503
Награды:
|
|
Отправлено: 08.11.08 14:52. Заголовок: Игорь, спасибо!..
Игорь, спасибо!
|
|
Профиль
|
|
Наталия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 504
Награды:
|
|
Отправлено: 08.11.08 14:56. Заголовок: А у Гусева часто оши..
А у Гусева часто ошибки бывают. Он писал повести о войне, историком не был.
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1805
|
|
Отправлено: 08.11.08 15:23. Заголовок: Наташ, спасибо за ра..
Наташ, спасибо за разъяснение.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.11.08 15:19. Заголовок: http://blog.luga.nam..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.11.08 15:40. Заголовок: Да, на фото Галина И..
Да, на фото Галина Ивановна Чапанская.
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.08 00:30. Заголовок: Не совсем в тему, ну..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.11.08 05:46. Заголовок: http://www.top.lg.ua..
|
|
|
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 629
|
|
Отправлено: 21.11.08 05:56. Заголовок: А вот еще из той же ..
А вот еще из той же серии: В городе Краснодоне на площади Молодой Гвардии погас Вечный Огонь. Опросив местных жителей и молодых людей, которые там прогуливаются по вечерам, мы выяснили, что огонь у памятника Скорбящей Матери погас около недели назад. Краснодонские власти никак не объяснили, с чем связано отключение и когда возобновится подача газа к Вечному огню.
Кризис это, или разгильдяйство, но неужели нужно экономить на памяти погибших героев-молодогвардейцев, которые отдали свои жизни за наше будущее.
Александр @ 20 Nov 2008 02:58 pm
Власти мягко говоря лукавят, причина банальна, задолженность за газ. А кризис здесь нипричем, задолженность сформировалась не сегодня и даже не вчера, задолженность с февраля 2008 г. Какой уж тут кризис, просто разгильдяйство... http://www.krasnodonskiy.com.ua/index.php?subaction=showfull&id=1227168727&archive=&start_from=&ucat=14&[img] |
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 1987
|
|
Отправлено: 22.11.08 17:12. Заголовок: Ну бред.....
Ну бред...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.11.08 20:38. Заголовок: Люба, это не бред. Э..
Люба, это не бред. Это результат наивного самовосхваления местных функционеров. Если вы читали мою полемику с Катей из гостевой, то видели, что по мнению Кати, всё в Краснодоне с наследием молодогвардейцев прекрасно. Молодёжь в Краснодоне мягкая и пушистая, поголовно патриотичная ( правда патриотами чего они являются это ещё подумать надо) и историю Молодой Гвардии в основном знают. Я уже неоднократно писал, что даже люди глубоко изучающие историю краснодонского подполья ОЧЕНЬ далеки от полной ясности. А вы представляете какие знания у молодых, которые даже Фадеева в школе не изучали? Даже если бы и изучали, разве можно было бы назвать эти знания историей МГ ? Однажды прочитал статью, где большинство опрашиваемых в школе учеников были уверены, что на памятнике молодогвардейцам стоит Туркенич. А назвать хотя бы десяток фамилий молодогвардейцев- непосильная задача. Я предлагаю, если не возражаете открыть тему ЧТО ЗНАЮТ НАШИ ДЕТИ О МГ И ОТКУДА ЧЕРПАЮТ СВЕДЕНИЯ. Сам я не могу открыть тему, так как не зарегестрирован. Может это возьмёт на себя кто-нибудь из форума? Было бы очень интересно почитать.
|
|
|
|
Отправлено: 22.11.08 21:19. Заголовок: Игорь, я заведу эту ..
Игорь, я заведу эту тему. Самой стало интересно узнать, а что дети и не только дети знают об МГ сейчас.
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 2000
|
|
Отправлено: 22.11.08 22:22. Заголовок: Игорь, это БРЕД!!!!!..
Игорь, это БРЕД!!!!!!!!!! Для этого вообще надо головы не плечах не иметь и быть слепым и глухим! Они ходят по этой земле, сам воздух пропитан подвигом Ребят! Памятники, музей! Даже говорить об этих головотяпах противно!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.11.08 23:57. Заголовок: Люба, здесь срабатыв..
Люба, здесь срабатывает принцип того, что кто живёт в приморских городах на море купаться ходят один-два раза в году. и то не все. ПОмните: что имеем не храним, потерявши плачем? Многие питерцы в третьяковку ходят? Это при том, что другие с противоположного конца земли приезжают посмотреть.
|
|
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2598
|
|
Отправлено: 23.11.08 00:01. Заголовок: В целом Игорь прав. ..
В целом Игорь прав. Но тут, как и везде, есть исключения. Мои некоторые подруги, например, живя в Питере не вылезают из музеев. Там их так много!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.11.08 00:14. Заголовок: Лера, на счёт исключ..
Лера, на счёт исключений разве я спорил? Легко могу перечислить десяток неравнодушных людей в Краснодоне из молодёжи даже я, находясь вдалеке. Но ведь глупо тне признать, что это всётаки исключения. Пусть их даже 100 человек будет. Но разве это количество?
|
|
|
|
Отправлено: 23.11.08 00:20. Заголовок: И ТО, НЕ ВЕРЮ Я, ЧТО..
И ТО, НЕ ВЕРЮ Я, ЧТО ДАЖЕ ЭТО КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ ИЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЗНАЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ ИСТОРИЮ МОЛОДОЙ ГВАРДИИ. Я в этом году слушал, что говорят экскурсантам на экскурсии. НЕ ХОЧУ КОММЕНТИРОВАТЬ.
|
|
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 2006
|
|
Отправлено: 23.11.08 00:33. Заголовок: А таких экскурсоводо..
А таких экскурсоводов выгонять надо!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.11.08 00:40. Заголовок: Игорь, в Третьяковку..
Игорь, в Третьяковку москвичи не ходят.  А что экскурсантам рассказывают? Официальную версию или еще что похуже? ...А насчет краснодонской молодежи, благоговейно относящейся к истории города - это такая чушь! Как впрочем и насчет любой другой молодежи, наверное. Я теперь живу в городе Гейне, туристы со всего мира едут посмотреть на домик, в котором он родился, а, судя по опросу, который я видела по телевизору, молодняк не только не знает, что Гейне здесь родился, но и вообще кто это такой. В лучшем случае задумываются об этом, когда поступает в университет имени Гейне. Так это университетская молодежь! ...Единицы интересуются, конечно, как без этого? Да достаточно посмотреть, сколько нас здесь собирается, чтобы определиться, многие ли интересуются историей МГ! Но молодежь попадается, слава Богу. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.11.08 00:45. Заголовок: Люба, Вы как всегда ..
Люба, Вы как всегда горячитесь. Дело в том, что форму и тексты экскурсионного повествования разрабатывает не экскурсовод лично. Если экскурсовод начнёт нести отсебятину, его действительно выгонят с работы. Чтобы не говорить лишнего, скажу только, что в разговоре со мной, Анатолий Григорьевич сказал, что на будущий год, после радикального обновления экспозиции музея обновится и форма экскурсии. Во всяком случае я понял именно так. А пока идёт НАПРЯЖЁННАЯ исследовательская работа, которая за последний год набрала хорошие темпы, в отличие от прошлых лет. В музее работают прекраснные исследователи Галина Ивановна Чапанская и Галина Михайловна Луганцева. Я видел с какими кипами документов они работают каждый день. Не думаю, что всё это впустую. Ну и конечно сам Никитенко, который как в поговорке: на то и щука в речке, чтобы карась не дремал!
|
|
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2601
|
|
Отправлено: 23.11.08 00:49. Заголовок: Игорь, а вообще кто-..
Игорь, а вообще кто-нибудь знает действительную историю Молодой гвардии?!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.11.08 00:55. Заголовок: Очень сильно сомнева..
Очень сильно сомневаюсь. Хотя правдиво о некоторых эпизодах вполне возможно составить рассказ. И то, всегда остаётся опасность лжесвидетельств современников событий, которые мы сегодня вынуждены принимать за документы.
|
|
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 2009
|
|
Отправлено: 23.11.08 01:25. Заголовок: Тогда гнать того, кт..
Тогда гнать того, кто такоц бред пишет! А Чапанская и Луганцева такие молодцы!!!!!!!!!
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2603
|
|
Отправлено: 23.11.08 07:51. Заголовок: Люба, у тебя всегда ..
Люба, у тебя всегда всё так просто.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.11.08 10:23. Заголовок: Марина пишет: А что..
Марина пишет: | цитата: | | А что экскурсантам рассказывают? Официальную версию или еще что похуже? |
|
Марина, на этот вопрос я хотел бы ответить по почте. |
|
|
|
Наталия
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 559
Награды:
|
|
Отправлено: 23.11.08 13:14. Заголовок: Нет пророка в своем ..
Нет пророка в своем отечестве...
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 2014
|
|
Отправлено: 23.11.08 14:29. Заголовок: Вот-вот...
Вот-вот.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:10. Заголовок: Фотографии Краснодона
Фото сделаны в Краснодоне. "Клятва" и Мемориал "Непокоренные", над шурфом.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:13. Заголовок: http://s55.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:14. Заголовок: http://s50.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:16. Заголовок: http://s50.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:17. Заголовок: http://s40.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:18. Заголовок: http://i065.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:20. Заголовок: http://s53.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:23. Заголовок: http://s39.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:25. Заголовок: http://s41.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:26. Заголовок: http://i040.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:28. Заголовок: http://s54.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:29. Заголовок: http://s49.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:31. Заголовок: кстати если у кого в..
кстати если у кого возникнет желание.... могу на мыло выслать в нормальном качестве 300 точек для печати на фотобумаге...  |
|
Профиль
|
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 695
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:37. Заголовок: А это тоже, по-моему..
А это тоже, по-моему, хорошее качество. Я так близко не видела памятник на фото, только в живую, в Краснодоне. Спасибо.
Но раз есть лучше, то мой адрес: nzaharova76@mail.ru Спасибо, буду ждать
|
|
Профиль
|
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 389
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:41. Заголовок: Marsovich, спасибо..
Marsovich, спасибо, очень хорошие фото, всё здорово видно, как и снято здорово - с разных ракурсов. У меня вопрос: вблизи видно, что памятник в не очень хорошем состоянии, это действительно так?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:50. Заголовок: Алена пишет: Marsov..
Алена пишет: | цитата: | | Marsovich, спасибо, очень хорошие фото, всё здорово видно, как и снято здорово - с разных ракурсов. У меня вопрос: вблизи видно, что памятник в не очень хорошем состоянии, это действительно так? |
|
то что вы видите то и есть.... но я чесно говоря думаю что простоит он еще и лет 100 "Дай Бог"..... сам паямятник и Клятва и Непокоренные впрочем как и плита Скорбящая Мать делалось то при СССР на совесть ..... а вот буковки "свовременные" явно подкачивают периодически....  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:58. Заголовок: фото Скорбящей Матер..
фото Скорбящей Матери.... возле братской могилы Молодогвардейцев   |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 16:05. Заголовок: не многие знают но ..
не многие знают но на обратной стороне Скорбящей Матери есть надписи.....  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 16:09. Заголовок: и на флаге "Клят..
и на флаге "Клятва" не всегда замечали профили Ленина и Сталина..... на фото можно все увидеть..... |
|
Профиль
|
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 696
|
|
Отправлено: 22.12.08 16:27. Заголовок: А когда фото сделано..
А когда фото сделано? Вечный огонь опять не горит? Да?
|
|
Профиль
|
|
Надежда
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 38
|
|
Отправлено: 22.12.08 17:09. Заголовок: Спасибо,marsovich, з..
Спасибо,marsovich, за такие подробные фотографии. Действительно, профили видно на флаге, я только сейчас рассмотрела фигуру с завязанными глазами у шурфа. спасибо огромное.
|
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2841
|
|
Отправлено: 22.12.08 20:58. Заголовок: Огромное спасибо за ..
Огромное спасибо за фото!!!
Жаль, что мемориал не реставрируют.
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 2342
|
|
Отправлено: 22.12.08 21:29. Заголовок: Низкий Вам поклон за..
Низкий Вам поклон за труд и за Память!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.12.08 23:56. Заголовок: это хорошо что кому ..
это хорошо что кому то было интересно посмотреть на мои фото всем спасибо.... |
|
Профиль
|
|
Лера Григ
|
| |
Сообщение: 2848
|
|
Отправлено: 23.12.08 00:18. Заголовок: Конечно интересно!!!..
Конечно интересно!!! Это Вам спасибо!
|
|
Профиль
|
|
leno4ka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 130
|
|
Отправлено: 23.12.08 23:48. Заголовок: А я когда фигуру с ..
А я когда фигуру с завязанными глазами увидела , сразу Витю Третьякевича вспомнила, Как он с выколотыми глазами бросился на Захарова и попытался утащить его в шурф! Сильное впечатление памятник производит! Как живые! А вот на памятнике "клятва , мне кажется не похожи они на себя . Уля похожа, остальные - нет . если бы не знала - кто есть кто - не поняла бы
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 2354
|
|
Отправлено: 24.12.08 23:55. Заголовок: Мне тоже показалось,..
Мне тоже показалось, что не похожи. А издали если смотреть, то всех узнаёшь...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.01.09 02:43. Заголовок: Здесь много фотограф..
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 2485
|
|
Отправлено: 17.01.09 11:58. Заголовок: Марусь, пасипки! Име..
Марусь, пасипки! Именины сердца!
|
|
Профиль
|
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 762
|
|
Отправлено: 25.01.09 08:06. Заголовок: http://i001.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.01.09 10:06. Заголовок: http://s52.radikal.r..
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.09 14:49. Заголовок: А ведь правда! :sm1..
А ведь правда!  Что-то мне в голову никогда не приходило посмотреть на Краснодон со спутника. http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl Если бы ещё кто-нибудь разъяснил, где что. Например, в какой стороне мемориал "Непокорённые", где находится клуб Горького, где им. Ленина (или где находился), где находилось здание тюрьмы, Первомайка, посёлок Краснодон и т. д. Была бы признательна! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.01.09 16:51. Заголовок: http://s40.radikal.r..
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.09 18:46. Заголовок: Спасибо, gostj. Клуб..
Спасибо, gostj. Клуба Ленина там больше нет? Я разглядеть не могу. А в какую сторону их повезли на казнь и где находится Первомайка? И ещё масса вопросов...  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.01.09 20:26. Заголовок: Клуба больше нет. А ..
Клуба больше нет. А Первомайка и другие места, связанные с Молодой гвардии далеко от мест, снятых на этой фотографии. Далеко внизу этой фотографии
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.09 20:31. Заголовок: Так можно пройти по ..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.01.09 20:50. Заголовок: Нашла внизу какой-то..
Нашла внизу какой-то террикон, но никаких признаков мемориала пока не вижу. Там же должен быть террикон рядом? Если я там ищу, конечно. Где-то на юго-западе получается.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.01.09 21:39. Заголовок: 1-Памятник МГ на пло..
1-Памятник МГ на площади, 2-музей, 3- дом Кошевых, 4-полиция, 5-биржа труда, 6-могила молодогвардейцев и вечный огонь, 7-улица Садовая.  |
|
|
|
Отправлено: 25.01.09 21:54. Заголовок: Ой, вот так я люблю!..
Ой, вот так я люблю! Всё чётко и ясно. Спасибо большое! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.01.09 22:13. Заголовок: А где находятся ул. ..
А где находятся ул. Лютикова и клуб имени Горького? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.01.09 22:39. Заголовок: улицы Лютикова нет в..
улицы Лютикова нет в Краснодоне, есть только квартал Лютикова. А клуб Горького больше километра вниз
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.09 22:43. Заголовок: два миллиметра выше ..
два миллиметра выше цифры 3 жандармское управление.
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.09 22:48. Заголовок: Никитенко здесь пише..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.01.09 22:56. Заголовок: Ясно. Для Краснодонц..
Ясно. Для Краснодонцев это по-прежнему улица Банковская. Внизу на рисунке справанаписано слово Google. Вот от второй буквы g по направлению к 10-11 часам вверх. Это и будет улица Банковская- Лютикова
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.09 23:01. Заголовок: Улица, на которой &#..
Улица, на которой "лежит" буква g?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.01.09 23:03. Заголовок: Упирается в маленкую..
Упирается в маленкую букву g
|
|
|
|
Отправлено: 25.01.09 23:04. Заголовок: Ясно. :sm38: ..
Ясно.  |
|
Профиль
|
|
leno4ka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 203
|
|
Отправлено: 26.01.09 15:52. Заголовок: НА банковской улице ..
НА банковской улице , насколько я помню жил ВАня Земнухов! А ЛЮба жила на улице Чкалова . Там же жил и ПОчепцов...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.01.09 16:43. Заголовок: На улице Чкалова, ес..
На улице Чкалова, если я не ошибаюсь, находится и клуб имени Горького? Мне кажется, я даже нашла ул. Чкалова. Надо спуститься вниз по улице, на которой располагалось здание тюрьмы, а там будет такое внушительное ответвление направо? А где Шанхай был?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.01.09 19:25. Заголовок: 1-ПОЛИЦИЯ, 2-БАЗАРht..
1-ПОЛИЦИЯ, 2-БАЗАР  |
|
|
|
Отправлено: 26.01.09 19:45. Заголовок: Спасибо, gostj! :sm..
Спасибо, gostj!  Попробую разобраться. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 26.01.09 22:47. Заголовок: Последний путь.http:..
Последний путь.  |
|
|
|
Отправлено: 28.01.09 20:37. Заголовок: Хочу сказать ещё раз..
Хочу сказать ещё раз спасибо гостю. У меня теперь хоть какие-то представления о городе имеются, а раньше всё было слишком абстрактно. Хочется заново перечитать все документы, потому что сейчас я хоть представляю себе, где что находилось и на каком расстоянии. Даже последний путь попыталась проделать самостоятельно и почти угадала! Теперь можно себе представить, как они ехали по Банковской и мимо школы № 4. И мне кажется, я даже сообразила, где находилась улица Клубная. У меня ещё вопросы: где находится Первомайка, а там школа номер 6? Не в Первомайку ли врезается улица Чкалова? А дома хоть кого-нибудь из первомайских молодогвардейцев? Ну хоть примерно?.. |
|
Профиль
|
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 522
|
|
Отправлено: 28.01.09 20:49. Заголовок: Ну-у, Марина, восх..
Ну-у, Марина, восхищаюсь твоей любознательностью, как и помощью гостя. Поразил меня вот этот последний путь... Всмотрелась, вчиталась в ваши посты за последние дни, тоже представила себе. Спасибо!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.01.09 20:43. Заголовок: Шурф шахты имел г..
Шурф шахты имел глубину 53 метра. Это как 3 пятиэтажных дома. Вряд ли можно долететь и не разбиться.
Скажите пожалуйста, когда был основан город Краснодон или когда стали там строить большое количество шахт?
Ведь большинство Молодогвардейцев из семей переселенцев, что-то вроде никто не родился из них в этом городе.
Значит, не было родственников, бабушек, дедушек. Семьи их - первое поколение жителей.
Обычно говорят, что дети из таких рабочих посёлков в группе риска - у них нет деревенской нравственности (что соседи скажут, которые всю семью до далёких предков знавали?), и городской тоже нет, потому что традиции ещё не сложились, а стиль жизни один - заработать побольше, пробиться, устроиться, для чего ж мы сюда приехали?
Считается социологами и педагогами, что маргинальная культура рабочих посёлков порождает подростковые группировки со строгой субординацией. А ещё "надо быть как все, не выделяться, а то засмеют!" Помните, краснодонская учительница писала, что на уроках высмеивали и дразнили отличников, и на педсовете было принято решение отличников к доске не вызывать. Учителя были вынуждены идти на поводу у "гопников"!
Поэтому неудивительно, что детям было смешно, когда учительница чуть не упала на спину, с подачи шалости Земнухова. Все вместе, против учительницы, как весело! А жестокость - да это нам ещё непонятно! ( они вроде в 9м классе были! ). То, что среди таких ребят могут быть способные, тоже неудивительно. Но вот насчёт утончённости. тактичности я бы промолчала. Сентиментальность - это может быть было. В группировках это тоже случается. И ещё групповой индивидуализм. "Кто не наш, тот чужой"
В общем, объективные социальные предпосылки для сплочённой работы в группе у них были. Может быть, дети в таких рабочих посёлках тесно сплачиваются между собой, компенсируя отсутствие родственных связей, потому что место для их семьи новое, так надо примкнуть к "стае", чтобы не пропасть.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.09 16:49. Заголовок: Аглая пишет: Шурф ш..
Аглая пишет: | цитата: | | Шурф шахты имел глубину 53 метра. Это как 3 пятиэтажных дома. Вряд ли можно долететь и не разбиться. |
|
И тем не менее, Клава Ковалева не разбилась, даже отползла в сторону. Не понимаю, как такое возможно. |
|
Профиль
|
|
leno4ka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 217
|
|
Отправлено: 30.01.09 22:19. Заголовок: может она не разбила..
может она не разбилась потому , что упала на груду тел? Все таки - не на твердь земную.... А вообще не знаю , тоже с трудом это себе представляю....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.02.09 23:11. Заголовок: http://s45.radikal.r..
|
|
|
|
Лера Григ
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.02.09 16:43. Заголовок: Игорь, спасибо больш..
Игорь, спасибо большое. А ещё фото есть?
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.09 21:29. Заголовок: http://i008.radikal...
 город Краснодон, рынок 1940 год |
|
|
|
Отправлено: 18.02.09 20:32. Заголовок: Как пустынно! Кто и ..
Как пустынно! Кто и что там продавал? Народу никого.
|
|
Профиль
|
|
leno4ka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 307
|
|
Отправлено: 22.02.09 17:44. Заголовок: Может эта фотография..
Может эта фотография вечером была сделана , когда рынок уже закрывался?
|
|
Профиль
|
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 889
|
|
Отправлено: 12.03.09 08:06. Заголовок: В группе "Красно..
В группе "Краснодон" открыта тема " В Краснодоне зарегистрирована общественная организация "Историко Военно Патриотическое общество "Молодая Гвардия" Оставлено собщение: [b ]"Основные направления деятельности:
- борьба с проявлениями Украинского фашизма; национализма, рассизма.
- укрепление дружбы между братскими народами Росси, Украины, Белорусии.
- Опровержение не верно истолкованных "властью" исторических фактов.
- Придание статуса русскому языку.
- Поисковая работа по выявлению и эксгумации останков погибших воинов ВОВ.
- Патриотическое воспитание молодежи.
Приглашаем не равнодушных единомышленников.
Председатель - Сенин Д.А"И ни одного человека Неужели самим краснодонцам это неинтересно, а активные темы "Мисс и мистер", "какие бутики открылись". рестораны и и т.д |
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3532
|
|
Отправлено: 12.03.09 11:46. Заголовок: Наташ, идиотов везде..
Наташ, идиотов везде полно, увы...
|
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3533
|
|
Отправлено: 12.03.09 11:47. Заголовок: Натааааш! Ссылку!..
Натааааш! Ссылку!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.03.09 00:59. Заголовок: leno4ka пишет: А я ..
leno4ka пишет: | цитата: | | А я когда фигуру с завязанными глазами увидела , сразу Витю Третьякевича вспомнила, Как он с выколотыми глазами бросился на Захарова и попытался утащить его в шурф! |
|
А как можно с выколотыми глазами пытаться утащить кого-то, кого не видишь, туда, куда не видишь?? Мне кажется, это почти нереально... |
|
Профиль
|
|
Люба Шерстюк
|
| |
Сообщение: 3672
|
|
Отправлено: 25.03.09 05:11. Заголовок: Дашенька, очень даже..
Дашенька, очень даже реально в том душевном состоянии, в каком были Ребята. Видимо, какая-то особая ориентация в пространстве сохранялась. И можно по голосу ориентироваться. А может, Вите только один глаз выкололи, а не оба? Могло такое быть?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.04.09 00:01. Заголовок: Зная особенное прист..
Зная особенное пристрастие Наташи Захаровой к старым фотографиям, публикую ещё одно фото 2 класса школы N 36 за 1940 учебный год. Правда где находилась эта школа и какое отношение это фото имеет к Краснодонским событиям периода войны я не знаю.  |
|
|
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 958
|
|
Отправлено: 25.04.09 05:59. Заголовок: Спасибо, Игорь :sm47..
Спасибо, Игорь. Думаю, на этом форуме такое пристрастие у многих А фотография эта из музея или это Ваш архив? Если из музея, то какое-то отношение к краснодонским событиям должно быть? Может , там есть чей-то брат или сестра? Зато очень хорошо просматривается довоенная демисезонная одежда детей, головные уборы, даже сумки-свертки и портфели... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.04.09 09:59. Заголовок: Ну эта фотография то..
Ну эта фотография точно не из моего архива. Но в этом и вся проблема. Дело в том, что это фото отсканировано у одного или одной из моих собеседников в Краснодоне. Но вот к какой теме разговора оно относится- убейте не вспомню. Думал , приеду домой- систематизирую. А когда дошли руки- уже точно у кого и при каких обстоятельствах сканировал уже точно вспомнить не смог. Хорошо, что хоть файл называл по подписям под фото. Хоть что-то можно прояснить.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.09 11:58. Заголовок: Как интересно - почт..
Как интересно - почти все девочки в платочках. Шапки были непопулярны в то время для девочек или были другие причины?
|
|
Профиль
|
|
Аглаябывшая
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.04.09 12:41. Заголовок: Если Вы читали ..
Если Вы читали в детстве книгу "Девочка из города", то там над эвакуированной девочкой вся деревня смеялась, что она носила капор, а не платок. В моём детстве, хотя и в городе, тоже были популярны платки у девочек. У нас в первом классе только две девочки ходили не в платках: одна в вязаной шапке (я), другая в берете. И я чувствовала себя неуверенно, хотела быть как все, в платке. А моя мама носила шляпу, и платок в семье у нас был не принят.
Зато сейчас мои бывшие одноклассницы, всё те же, каких только фасонов шляп себе не заказывают! И только фотографии подтвердят, как они в детстве носили платок, они сами почему-то не помнят.
А вообще - платок ведь очень простой и бесхитростный головной убор. Он не имеет размера. Один платок могла по очереди носить вся семья. А шапка должна иметь размер. На Руси ведь вязали, в основном, носки, ну и шали. Это в Прибалтике вязали шапки, свитера, в Европе шили чепцы, а у нас женщины в платках - и больно хорошо.
Вы поняли кто я? Всё та же, Аглая.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.05.09 20:18. Заголовок: Интересно, а как про..
Интересно, а как проходит День Победы в Краснодоне?
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.09 22:18. Заголовок: http://krasnodonskiy..
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 11.05.09 11:47. Заголовок: Большое спасибо Игор..
Большое спасибо Игорь.
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.09 22:56. Заголовок: Карта
Уважаемые форумчане! Заранее прошу прощения, возможно, это уже где-то было, но я не нашла. Очень хочется карту Краснодона и окрестностей того времени. Может, кто-нибудь знает?
|
|
Профиль
|
|
Наталья Захарова
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 975
|
|
Отправлено: 14.06.09 07:35. Заголовок: Tanaka пишет: Уважа..
|
|
Профиль
|
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 816
Награды:
|
|
Отправлено: 14.06.09 12:01. Заголовок: Лучшая карта есть в ..
Лучшая карта есть в фонде музея школы N312. Это действительно громандная, подробная карта. На ней прорисован каждый дом в городе, и отмечено, где какой молодогвардеец жил. Сканировать такую карту надо по частям, т.к. ни в какой сканер она по размерам своим не влезет.
Сейчас Т.А. Кисничан уходит в отпуск, но, надеюсь, в августе или в сентябре удастся заполучить эту уникальную карту для сайта.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.06.09 19:52. Заголовок: Большое спасибо, Дми..
Большое спасибо, Дмитрий!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.06.09 22:46. Заголовок: Могу рассказать мног..
Могу рассказать много о Краснодоне , я там раньше жил а теперь каждый год бываю летом, старых фоток у меня нет а вот где что находится , и как до этого добраться, расскажу)))
P.S. если ктот хочет оперативности пишите в маил агент ник Ramirez --- или маил zicl@@@mail.ru (сабака 1 !!!!)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 17:45. Заголовок: Аллея погибшим шахтё..
Аллея погибшим шахтёрам   |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 17:50. Заголовок: Простите, не в тот р..
Простите, не в тот раздел поместила.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 17:55. Заголовок: http://i044.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 18:08. Заголовок: http://i005.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 18:12. Заголовок: http://i069.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 18:53. Заголовок: http://i067.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 19:02. Заголовок: http://i014.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 19:05. Заголовок: Лер, спасибо! Я прям..
Лер, спасибо! Я прямо как в Краснодоне побывала!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 19:20. Заголовок: http://i008.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 19:22. Заголовок: http://i055.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:07. Заголовок: Рядом со школой № 1 ..
Рядом со школой № 1 им.Горького:  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:12. Заголовок: Памятник воинам-осво..
Памятник воинам-освободителям (если я правильно поняла и запомнила):  В пос.Первомайке:   |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:15. Заголовок: Указатель на дороге:..
Указатель на дороге:  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:19. Заголовок: http://i082.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:22. Заголовок: Клуб им.Горького: h..
Клуб им.Горького:  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:28. Заголовок: http://s14.radikal.r..
 Эта табличка висит на здании почты:  На самом деле помещение тюрьмы распологалось на несколько метров в стороне:  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:44. Заголовок: Лера, а что это за ч..
Лера, а что это за часовня? Где она находится?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:46. Заголовок: Из школы № 1: http:..
Из школы № 1:   |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:49. Заголовок: Любаша, что за часов..
Любаша, что за часовня я не знаю. Она находится в центре города. Просто встретила её и сфоткала. Может знающие люди напишут о ней подробнее?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:54. Заголовок: А не построена она в..
А не построена она в память о Ребятах?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 21:02. Заголовок: Не знаю. ..
Не знаю.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.07.09 21:04. Заголовок: http://i018.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:18. Заголовок: http://s61.radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:25. Заголовок: http://i053.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:34. Заголовок: http://i044.radikal...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.07.09 13:43. Заголовок: Боже.. Как страшно....
Боже.. Как страшно...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.07.09 19:58. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..
DmitryScherbinin пишет: | цитата: |
Лучшая карта есть в фонде музея школы N312. Это действительно громандная, подробная карта. На ней прорисован каждый дом в городе, и отмечено, где какой молодогвардеец жил. Сканировать такую карту надо по частям, т.к. ни в какой сканер она по размерам своим не влезет.
Сейчас Т.А. Кисничан уходит в отпуск, но, надеюсь, в августе или в сентябре удастся заполучить эту уникальную карту для сайта. |
|
А карты Ровенек нет? |
|
Профиль
|
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 860
Награды:
|
|
Отправлено: 18.07.09 20:12. Заголовок: igor381, к сожалению..
igor381, к сожалению столь подробной карты Ровенек я не видел...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.07.09 08:56. Заголовок: Именно из этого здан..
Именно из этого здания больницы были в первые дни оккупации расстреляны раненые бойцы Красной Армии   |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.09 01:18. Заголовок: Лера Григ пишет: Им..
Лера Григ пишет: | цитата: | | Именно из этого здания больницы были в первые дни оккупации расстреляны раненые бойцы Красной Армии |
|
Лера, а вы не спрашивали где похоронены расстрелянные раненые бойцы? |
|
|
|
Отправлено: 20.08.09 21:28. Заголовок: Игорь, а где похорон..
Игорь, а где похоронены расстрелянные раненые бойцы?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.09 22:25. Заголовок: Лола, я сам сгораю о..
Лола, я сам сгораю от любопытства!!!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 21.08.09 08:54. Заголовок: Игорь, в личке у нас..
Игорь, в личке у нас с Вами был уже разговор на эту тему. Если Вы запамятовали - напоминаю:
недалеко две шахты - любая на выбор. В нескольких метрах от больницы было кладбище (захоронение) немецких солдат, могли и раненых свалить в эту кучу. В 50-х годах, когда здесь строили дорогу - находили человеческие челюсти.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.09 09:24. Заголовок: Лера, расскажите под..
Лера, расскажите подробнее о немецком кладбище в Краснодоне. И откуда привозили немецкие трупы? Неужели из станицы Луганской, самого близкого места боёв? Кстати нелишне было бы прочитать например Колотович, где она описывает своё пребывание в городской больнице. Оказывается на первом этаже лечились гражданское население и немцы (причём не раненные, а больные. Про раненных пока сведений я не нашёл), а на втором этаже- раненые красноармейцы. Но , видимо их расстреляли после того, как вылечили.
|
|
|
|
Отправлено: 21.08.09 09:26. Заголовок: А про близлежащие ша..
А про близлежащие шахты мне интересно, неужели после освобождения Краснодона продолжали в них добывать уголь, отодвинув трупы в сторону?
|
|
|
|
Отправлено: 21.08.09 12:27. Заголовок: Ребята, добрый день!..
Ребята, добрый день! Я очень приятно удивлен, что есть форум посвященный Краснодону и Молодогвардейцам. Значит есть еще люди не забывшие подвиги Молодогвардейцев! Примете к себе?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.09 12:40. Заголовок: Краснодон, добро пож..
Краснодон, добро пожаловать!)))) Интересный у вас блог)))
(кстати, как к вам обращаться?)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.09 12:52. Заголовок: Добрый день! Блог в ..
Добрый день! Блог в стадии внедрения, буду рад за оказанную помощь по его улучшению. Просто обидно, что забывают о таких героях, как Молодогвардейцы. Вот и решил создать блог, для донесения информации о том, что мы все же братские народы, вот только правительство наше вопреки желанию народа не находят точек соприкосновения.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.09 13:29. Заголовок: Краснодон, а где мож..
Краснодон, а где можно посмотреть Ваш блог?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.09 13:43. Заголовок: Любаш, ссылка в проф..
Любаш, ссылка в профиле. Эхх, жаль что я с лиру давно переехала...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.09 14:25. Заголовок: Ща гляну.....
Ща гляну...
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.08.09 16:56. Заголовок: Краснодон мы все ж..
Краснодон | цитата: | | мы все же братские народы, |
|
Полностью с Вами согластна!!! | цитата: | | обидно, что забывают о таких героях, как Молодогвардейцы. |
|
А в Краснодоне помнят? Хотелось бы верить в это....
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 10:35. Заголовок: Галина пишет: А в К..
Галина пишет: | цитата: | | А в Краснодоне помнят? Хотелось бы верить в это.... |
|
За это обидней всего! Конечно же большая часть жителей (особено молодежь) слышали о существовании такой организации, но если быть честным, то нам уже забили мозги со своей правдой. На мой взгляд, хорошо когда есть герои. Молодежи есть на кого равняться, но к сожалению у нас в Украине появилось много региональных героев и историков... |
|
Профиль
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.09.09 10:35. Заголовок: Сегодня в Краснодоне..
Сегодня в Краснодоне День города!!!Слава Краснодону!!!Слава ветеранам войны и героям Молодой гвардии!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.09 12:50. Заголовок: Слава!!!!!!!!!!!!!!!..
Слава!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.09 00:56. Заголовок: Отрывок из военных м..
Отрывок из военных мемуаров. Р.Аронова. «Ночные ведьмы». Интересно, что здесь описан музей МГ, какой он был в 1965 году«Мы только у начала боевого пути полка. Впереди — еще вся война!..
При выезде из Волгограда напоминаем курс водителю:
— На Краснодон!
Этот город известен сейчас всему миру. Но в мае 1942 года, когда наш полк прилетел туда, он был неприметным районным городком Донбасса, а будущие молодогвардейцы — обыкновенными мальчишками и девчонками. В трех километрах от Краснодона находился еще менее приметный поселок Труд Горняка. У нас на карте он подчеркнут теперь жирной красной линией и около него стоит буква «Ф» — фронт.
К вечеру добрались до Калача. Погрузились на паром и вот плывем по Дону на «Волге». Солнце уже зашло, но еще совсем светло. От реки веет прохладой. Приятно на воде после жаркого дня!
27 июля
Вчера долго не могли выбрать место для стоянки — голая степь. Ехали до 11 часов вечера по ухабистой проселочной дороге. Наконец в поле зрения фар попало одинокое раскидистое дерево. Съехали. Кругом высокая, жесткая трава. Кое-как поужинали и легли спать все трое в машине. Нам у переправы один шофер сказал, что здесь в степи много змей. Мы с Руфой побоялись, как бы наш бессменный водитель не пострадал от них, и уговорили его лечь с нами в машине. Он нехотя согласился.
— Вы полагаете, что ночевка между двух женщин для меня менее опасна, чем укус змеи? — ворчал он, залезая в свой спальный мешок.
Всю ночь в ветвях дерева кто-то шелестел. Мне казалось — змеи. Утром увидели, что ночевали под дикой яблоней. Вверху обнаружили гнездо. Значит, это птица волновалась.
Петляем по степным дорогам. А их так много! И ни на одной нет указателя. Один раз даже немного заблудились — местность совершенно безориентирная.
— Едут два штурмана и заблудились, — съязвил Леша.
— Попробуй-ка, разберись в таком лабиринте! На карте эти дороги не обозначены, — оправдывались мы.
Зной невыносимый. Уборка хлеба в полном разгаре. К элеватору, как к главному штабу уборочной кампании, протянулось много нитей-дорог, по которым непрерывным потоком катит хлеб. Шоферы носятся, как дьяволы, поднимая страшенную пыль. На их лицах — смуглых, потных — сверкают только белки глаз да зубы. При встрече с нами они озорно блестят улыбкой. Некоторые, видя, что поднятая ими пыль густым облаком накрывает нашу машину, бросают сочувственные, извиняющиеся взгляды: понимаю, мол, что неприятно, но я очень спешу — идет большой хлеб!
Ориентируемся в основном но солнцу. А солнце встало на работу рано! Оно будто сознает, какая ответственность лежит на нем сейчас, во время уборочной, и щедро льет на землю горячий поток лучей. Грешно, конечно, роптать на такую щедрость, но мы зароптали, когда пришлось ставить машину на домкрат среди голой степи, на горушке — вышел из строя подшипник у переднего колеса. Работали над заменой около часа. Впрочем, кто как работал, видно из .следующих слов письма Руфы к Михаилу:
«Леша трудился, Рая давала указания, а я была не при деле. Тем не менее умудрилась измазаться в грязном масле. Потом мне стало худо от жары — сердце сжало и не отпускает. Я выпила лекарство, но, видать, переборщила...»
Вот в этот-то момент Руфина переменилась в лице и тихо попросила:
— Леша, можно я сяду в машину?
Я с тревогой наблюдала за ней. Руфа редко жалуется на сердце, но случается все-таки, что оно самым неприятным образом напоминает о себе — война не прошла для нас бесследно.
Сегодня проехали несколько новых пунктов, которых на нашей карте нет. Например, поселок Новоугольный. На самом деле это хороший молодой городок — кирпичные двухэтажные дома, широкие улицы, обсаженные деревьями, городская публика. Мы уже не удивляемся теперь, когда на пути возникает поселок или город, не обозначенный на карте. Уяснили — это закономерно.
Сейчас расположились на берегу Северного Донца, около Белой Калитвы. Тихий теплый вечер. После несносной дневной жары и пыли с превеликим удовольствием залезли в реку, вымыли машину, помылись сами. На ужин варится картошка и компот из диких яблок. Комаров, как ни странно, у реки очень мало. Значит, спать будем хорошо.
28 июля
Краснодон — широкий одноэтажный город. В сорок втором он был гораздо меньше. Очевидно, все близлежащие поселки теперь влились в него.
Мы быстро отыскали дорогу к музею «Молодая гвардия» — мыслимо ли не заглянуть туда? Продолговатое белое здание, довольно вместительное. Рядом — специальная стоянка для автомашин. Это верный признак того, что сюда часто приезжают экскурсии.
В музее несколько залов. В первом рассказывается о революционном прошлом города, о старых большевиках, которые делали революцию, устанавливали Советскую власть на местах. В другом зале показана довоенная жизнь молодогвардейцев, их школьные годы. Экспонируются дневники, тетради, рукоделие, модели, стихи, одежда.
Зал членов штаба организации. На стене — большие портреты Ивана Земнухова, Ули Громовой, Любы Шевцовой, Олега Кошевого, Сергея Тюленина, Василия Левашова, Виктора Третьякевича, Ивана Туркенича. В живых остался только один — Василий Левашов. А Иван Туркевич, хоть и пережил краснодонскую трагедию, но, участвуя потом в боях в составе Советской Армии, умер в городе Жешове от тяжелого ранения.
Дальше — самое драматичное: гибель членов «Молодой гвардии»...
«В ночь на 16 января 1943 года свыше сорока участников-молодогвардейцев, частью уже мертвых, а частью живых, были брошены в шурф шахты № 5», — читаем фотокопию газетного сообщения. Похороны состоялись 1 марта 1943 года, после прихода Советской Армии. Совсем немного не дожили... Многочисленные фотографии рассказывают о последних почестях героям.
Переходя из зала в зал, мы словно заново перечитываем страницы фадеевского романа.
Много лет спустя выявили имена предателей. Они получили по заслугам. Вспоминаются слова Юлиуса Фучика: «Об одном прошу тех, кто переживет это время: не забудьте! Не забудьте ни добрых, ни злых». Не забыто!
В последних залах погибшие будто воскресают, чтобы вечно жить с живыми. Их именами названы шахты, пионерские отряды, бригады, улицы. Они зачислены почетными членами рабочих коллективов, и на их имя открыт лицевой счет. Много славных дел совершается в честь молодогвардейцев. Здесь громко звучит мажорный аккорд к краснодонской «Оптимистической трагедии».
Оставив короткую запись в книге отзывов музея, направляемся к месту гибели молодогвардейцев.
В Краснодоне каждый укажет путь к той старой шахте. Это почти на окраине города. Около горы пустой породы стоит высокий серо-зеленый обелиск. На всех четырех сторонах укреплены темно-красные мраморные доски, на них золотом написаны имена погибших. В конце добавлено: «и семь неопознанных»... Вокруг обелиска садик, обнесенный оградой. Эти деревья посажены руками теперешних комсомольцев Краснодона.
Шумит листва, рассказывает людям легенду о «Молодой гвардии»... Здесь оборвался героический путь славных краснодонских патриотов».
militera.lib.ru/memo/.../02.html
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.09 10:36. Заголовок: Прошу прощения за ид..
Прошу прощения за идиотский вопрос, но я всю жизнь путаюсь: Краснодон и поселок Краснодон - это разные вещи? И как далеко от г.Краснодона находился поселок Краснодон? И почему одинаковые названия? И как этот поселок называется сейчас?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.09 13:47. Заголовок: Нин, отсылаю в тему ..
Нин, отсылаю в тему "Вопросы", там я чуть более общий вопрос задавала Игорю буквально позавчера. Что поняла из ответа и собственных изысканий. Город Краснодон появился в 1913 году как рудничный поселок Сорокино. В 1938 году получил статус города и соответственно, название Краснодон, под которым известен до сих пор. Поселки Первомайка и Гавриловка сейчас в черте города, а во время войны находились от него в пределах пары километров.
Думаю, но подтверждений не нашла, что поселок Краснодон имя свое получил раньше, название это революционное, и оно просто было заимствовано для соседнего города. Находится поселок в 14 км от города Краснодона и входит в состав, как писал Игорь, или тесно примыкает, как указывает спутниковая карта, к городу Суходольску. Этот город есть на подробной карте Луганской области, но относится административно к Краснодону. Поселок выделяется отдельно от Суходольска, как минимум потому, что там похоронены молодогвардейцы оттуда родом. В 3 км от поселка находится станция Семейкино.
|
|
Профиль
|
|
старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 04.11.09 18:11. Заголовок: Tanaka пишет: Наход..
Tanaka пишет: | цитата: | | Находится поселок в 14 км от города Краснодона и входит в состав, как писал Игорь, или тесно примыкает, как указывает спутниковая карта, к городу Суходольску |
|
Таня, я такого написать не мог. Город Суходольск ( Водяное, Дуванное, Верхнедуванное, это всё части Суходольска) находится совсем в другую сторону от Краснодона , севернее. А посёлок Краснодон почти на запад от Краснодона. |
|
|
|
Отправлено: 04.11.09 18:27. Заголовок: старый Игорь пишет: ..
старый Игорь пишет: | цитата: | | НО ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ к Суходольску (бывшее Водяное, Верхнедуванное, Красное, Поповка, Великий Суходол и естесственно посёлок Краснодон и Дружное, которое тогда называлась Ворошиловка). |
|
(из раздела "Вопросы") Если, Игорь, Вы не написали то, что Вам приписала я в посте для Нины, то что же Вы написали? Понять Вас можно однозначно и только так, как поняла я (если знаки препинания расставлены правильно). Значит, наверно, Краснодон на спутниковой карте это был город Краснодон, тот, что рядом с Суходольском. Но что поселок Краснодон находится в 14 км от города, я нашла в сети. Значит, к западу. |
|
Профиль
|
|
старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 04.11.09 18:52. Заголовок: Я перечислил посёлки..
Я перечислил посёлки, которые находятся на приличном удалении от Краснодона, и поэтому не могли слиться с городом.
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.09 19:14. Заголовок: http://s41.radikal.r..
Я поняла.  Вот чего есть... Особенно умиляет август-сентябрь. По некоторым источникам, еще практически не было ничего. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.09 19:33. Заголовок: Танюш, спасибо! :sm..
Танюш, спасибо! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.11.09 20:29. Заголовок: Не за что. Я хоть са..
Не за что. Я хоть сама разобралась. Так что спасибо отправляю обратно |
|
Профиль
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.11.09 21:47. Заголовок: Краснодон до войны: ..
Краснодон до войны:  Всматриваясь в современное фото - я ищу в нем приметы старого города - каким знали его молодогвардейцы:  |
|
|
|
Отправлено: 15.11.09 23:12. Заголовок: Андрей Манчук. Социа..
Андрей Манчук. Социальный журнализм. Oct. 3rd, 2007 В конце девяностых годов я жил у друзей из рабочего поселка Молодогвардейск – бывшего хутора Атамановка, входящего в агломерацию города Краснодона. Был самый разгар кризиса угольной отрасли. Местные шахтеры годами не получали зарплаты, дрались с омоновцами и от отчаяния сжигали себя на площадях. Катастрофы на шахтах Баракова и Суходольской усугубляли трагизм ситуации. Чтобы выжить, люди собирали уголь с отвалов породы на терриконах, или добывали его в самовыкопанных ямах. А еще – собирали металлолом. Я помню мемориал в центре Молодогвардейска, где отбили металлические таблички с выписанными на них именами подпольщиков. В самом Краснодоне, на монументе возле шурфа шахты №5, куда скинули их тела, "металлисты" пытались срезать толстые железные балки. Впрочем, в то время в этих местах сносили в утиль и кресты местных кладбищ. Публикую здесь мой старый материал о жизни краснодонских поселков, вместе с небольшим фоторепортажем. Он был напечатан в 2002 году. Фото из Краснодона Автор этих снимков - Василий Михайлович Ильинов. Мы познакомились в 99-м году, в Краснодоне, после того, как он, рабочий, был избран городским головой умирающего шахтерского города. Местные воротилы, во главе с криминальными предпринимателями, братьями Кирилловыми, быстро исправили это историческое недоразумение - Ильинов был отстранен от своего поста. В Краснодоне продолжилось классическое становление капитализма: с массовым травматизмом горняков, гибелью шахт, ликвидацией соцобеспечения. C тем, что вы можете видеть на этих снимках. Нелегальные выработки угля находятся в поселке Семейкино, в старой части краснодонской рудничной агломерации. Ильинов пришел сюда во время работы: двое сменщиков вручную рубили угольный пласт. Через пару минут после первого снимка нависшая над траншеей порода зашевелилась. Рабочий услышал окрик и выбрался наружу до того, как куча камней погребла под собой его архаическое рабочее место. В самокопе Через несколько минут, после обвала породы Ильинов говорит: "Я обратил внимание, что он рубил неправильно, сверху. Горняк рубит пласт снизу. Тогда работать безопасней и легче: верх пласта сам по себе сползает вниз". Избежавший завала рабочий оказался строителем. Он не имел никаких навыков крепежного дела, необходимых для разработки угольного пласта. Не будь окрика сверху, рухнувшая порода нанесла бы ему тяжелые травмы - обычное дело для донбасских самокопов. Здесь работают вчерашние шахтеры, слесаря, учителя. Пацаны и жилистые пенсионеры. Единственная альтернатива этому труду - заграничные наймы. Кто-то успел пройти через их горнило, и потому взялся за это, "домашнее" кайло. Кто-то еще надеется найти лучшую жизнь на стройках Москвы, дорожных работах в горах Греции; сменить кайло на кайло, яму на яму. В начале XVIII столетья рудознавец Григорий Капустин наткнулся на открытый уголь в бассейне Северского Донца. Его добывали в самокопных ямах, ломом и выносили на собственном горбу. Триста лет спустя потомки донецкого пролетариата вернулись к простейшему ручному труду - рядом с гигантскими надгробиями уничтоженных угольных предприятий. Посетители музея "Молодой Гвардии", видевшие муляж примитивной шахты начала ХХ столетья, должны знать - перед ними образцовое по новым временам горное хозяйство. Нынешние капиталисты не желают тратится на крепи и конную тягу. Они, в буквальном смысле, делают уголь из добывающих его людей, обращая их пот и травмы в денежный чистоган. Спасшийся от завала человек работает не на себя - на "Сашу". Весь световой день - с семи утра, он бьет кайлом выступающий угольный пласт. Приезжающая машина забирает добытый уголь. Его зарплата - 80 гривень в неделю. Хозяева - вчерашние соседи, такие же потомки горняков и героев-подпольщиков. Несмотря на выраженную эксплуатацию, хозяина называют по-патриархальному, по имени: "Паша" вкалывает на "Сашу". Дети эти людей будут отличаться друг от друга как инопланетные существа: по языку и одежде, по культуре и образованию, по физической комплекции, и несоизмеримо неравному социальному положению. Вглядитесь в лицо и фигуру этого рабочего. Попытайтесь сопоставить его со стандартным бизнесменом-политиканом - неужели это дети одной страны и народа? Существа одной, человеческой расы? Имение депутата Кириллова
Руины социалки Рядом с фото мертвого детсада - снимок дачи местного воротилы-капиталиста, депутата Кириллова. Частный особняк, на охраняемой территории, среди дефицитного в сухой степи леса. Только верхушка дальнего террикона выдает краснодонское местоположение этой, по-европейски буржуазной идиллии. В двух шагах отсюда вручную рубают уголь. Неподалеку - развалины жилых домов и соцобъектов. Неприкрытая нищета, деградация, выраженная в своем крайнем проявлении - варварских самокопах. Угледобыча. 2003 год В тот раз ему повезло. В следующий раз он не успеет увернуться от камнепада, зря понадеявшись на свой медный крестик. Ну и что? Еще в 99-м здесь жила своя "Венера Милосская" - подросток с ампутированными руками, сожженными при попытке срезать электрокабель. Уже тогда на местных кладбищах ставили бетонные, вырезанные из панельных блоков, надгробия. Не в память о великом "Каменном кресте" Василя Стефаника - из опасения, что металлические кресты будут сорваны на лом. В 2004-м, буквально на днях, были сняты медные буквы с известного монумента "Клятва". Подонки? Или доведенные до крайности внуки молодогвардейцев? В краснодонских поселках не осталось иного доступного металла. Резать больше нечего, выживавшие за счет сдавальческого промысла скоро займут свое классовое место в потогонных угольных норах. Сумеют ли они выбраться наружу - к борьбе за человеческую жизнь? Андрей Манчук http://kermanich.livejournal.com/47476.html
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.11.09 00:05. Заголовок: Боже! Какой ужас! А ..
Боже! Какой ужас! А как сейчас дела в Краснодоне обстоят? Лучше?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.11.09 01:10. Заголовок: Кое что интересное про Краснодон и окрестности
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.11.09 01:26. Заголовок: algur , спасибо! Как..
algur , спасибо! Какой ужас, 21-й век... Кстати, сайт Лебедева посещаю регулярно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.11.09 01:56. Заголовок: Большое спасибо. Как..
Большое спасибо. Как будто побывала.
Кадры с копанками просто нечто...
А от остального веет чем-то родным...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.11.09 10:33. Заголовок: Меня вся информация ..
Меня вся информация по ссылке ужаснула... А ведь 21 век на дворе...
|
|
Профиль
|
|
Алексей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 416
|
|
Отправлено: 24.11.09 22:26. Заголовок: Да-а-а-а... Волей-не..
Да-а-а-а... Волей-неволей вспомнишь отрывок из романа "Молодая гвардия", где Проценко идёт по оккупированному врагом Ворошиловграду-Луганску: | цитата: | Странное чувство испытал он, идя под чужой личиной по улицам родного города.
Иван Федорович родился в нем и проработал в нем много лет. Многие здания предприятий, учреждений, клубов, жилые были построены при нем, в значительной части его усилиями. Он помнил, например, как на заседании президиума городского совета был запланирован вот этот сквер и Иван Федорович лично наблюдал за его разбивкой и посадкой кустов. Сколько усилий он сам лично положил на благоустройство родного города, и все-таки в горкоме всегда ругались, что дворы и улицы содержатся недостаточно чисто, и это была правда.
Теперь часть зданий была разрушена бомбежкой, - в пылу обороны не так бросалось в глаза, насколько это обезобразило город. Но даже не в этом было дело: город за несколько недель пришел в такое запустение, что казалось новые хозяева и сами не верят в то, что поселились в нем навечно. Улицы не поливались, не подметались, цветы на скверах увяли, бурьян забивал газоны, бумажки, окурки вихрем завивались в густой рыжей пыли.
Это была одна из столиц угля. В прежние времена сюда привозилось больше товаров, чем во многие другие районы страны, - толпа на улицах была цветистой, нарядной. Чувствовалось, что это южный город, всегда было много фруктов, цветов, голубей. Теперь толпа поредела и стала неприметной, серой, люди одеты были с небрежным однообразием, будто нарочно опустились, было такое впечатление, что они даже не моются. А внешний колорит улице придавали мундиры, погоны и бляшки вражеских солдат и офицеров - больше всего немцев и итальянцев, но также и румын и венгерцев, - только их говор был слышен, только их машины, выпевая клаксонами, мчались по улицам, завивая пыльные смерчи. Еще никогда в жизни не испытывал Иван Федорович такой кровней личной жалости и любви к городу и к его людям.
Было такое чувство, что вот у него был дом и его изгнали из этого дома, и он тайком прокрался в родной дом и видит, что новые хозяева расхищают его имущество, захватали грязными руками все, что ему дорого, унижают его родных, а он может только видеть это и бессилен что-либо сделать против этого.
И на подруге жены лежала эта же общая печать подавленности и запущенности: она была в заношенном темном платье; русые волосы небрежно закручены узлом; на ногах, давно не мытых, шлепанцы, и видно было, что она так и спит, с немытыми ногами.
- Маша, да разве можно так опускаться! - не выдержал Иван Федорович.
Она безучастно оглядела себя, сказала:
- В самом деле? Я и не замечаю. Все так живут, да так и выгодней: не пристают... Впрочем, в городе и воды-то нет...
Она замолчала, и Иван Федорович впервые обратил внимание на то, как она похудела и как пусто, неприютно у нее в комнате. Он подумал, что она, должно быть, голодает и давно распродала все, что имела.
|
|
Ведь как похоже! Только та оккупация - немецкая, а эта - галичанско-униатско-бандеровская. Правда донбассовцы что хотели, то и получили. Перестали осознавать, что Донбасс может нормально жить и функционировать только в составе единой державы, а в нэзалэжной - обречен на деградацию. В 1991 году они Россию предали, а за предательство рано или поздно приходится платить. Что же теперь жаловаться? ладно ещё, самостийная Украина. так ведь её жители вдруг захотели в поляков превратиться. Даже слово "да" сейчас по всей украине усиленно заменяют на польское "так". В общем "ТАК"... |
|
Профиль
|
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1397
|
|
Отправлено: 24.11.09 22:57. Заголовок: Да нет, Алексей, так..
Да нет, Алексей, так да не так. Нет в Донецке галичанско-бандеровской оккупации, а точнее, оголтелого национализма - нет, и слава Богу, скажу я Вам. Я не думаю, что незалежність синоним слова деградация, деградация - это нынешняя власть и то, что она творит с простым народом. Россию не предавали, многие восточники очень хотят в Россию, но имеем то, что имеем, увы. Поверьте, нам очень не сладко, но никто у нас, у меня не спрашивает. В поляков тоже не стремимся превратиться, уж я то знаю, с поляками живу бок о бок, изучаю польский, читаю на нем, могу изъясняться, но отнюдь не придаю ему того значения, какое Вы вкладываете. Это обычный принцип добрососедства. Мои земляки часто ездят на уик-энд в Польшу, зимой кататься на лыжах в Закопане, что ж тут такого? Поляк ничем не лучше, и не хуже любого другого. Вообще, я утром наткнулась на форуме на слово это - национализм, вспомнила, читала где-то, умный кто-то сказал, быть евреем, русским, немцем, поляком, американцем и ненавидеть друг друга за это - это тоже самое, что ненавидеть человека за то, что он родился во вторник, а не как ты, в пятницу. Я согласна полностью. И если есть во мне ненависть ( а думаю - нет, скорее неприятие), то именно к национализму как к явлению. Слово "да" не заменяют на "так". Так всегда было. |
|
Профиль
|
|
старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 24.11.09 23:15. Заголовок: Алексей пишет: Прав..
Алексей пишет: | цитата: | | Правда донбассовцы что хотели, то и получили. |
|
Алексей, меня взорвала эта ваша фраза. Даже уже приготовил длинное обращение к вам. Потом остыл. Уверен, что беседую с неглупым человеком. А почему вы так высказались, пока обьяснений не нашёл. Думаю, что о ситуации и людях в Донбассе вы получаете сведения от борзописцев. Вряд-ли вы были в Краснодоне, например. Но о краснодонцах у вас уже мнение сложилось. |
|
|
|
Отправлено: 12.01.10 23:51. Заголовок: почему моё сообщение..
почему моё сообщение удалили
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.01.10 00:37. Заголовок: где слава краснодона
повторно вторично. сам из казаков моя родня и сейчас живет по Каменке в сторону Изварино. Если ехать со стороны Свердловска на вьезде в Краснодон стоит стелла посвященная установлению советской власти . на зтой стелле красный цвет флага перекрешен в жовтоблакитный. где историческая правда, армии под таким флагом в Краснодоне никогда не было. Казаки там воевали с красными. позорище жовтоблакитное. а переиначивание населеных пунктов-ПОРИЧЕ -Поречье. молодогвардейцы поднимали точно не поганый ж-блакитный флаг. ВОСТАНОВИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ! КРАСНОДОНЦЫ КУДА ПРОПАЛА ВАША СЛАВА
|
|
Профиль
|
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 1293
Награды:
|
|
Отправлено: 15.01.10 22:24. Заголовок: Вот такая любопытная..
Вот такая любопытная иллюстрация из путеводителя "Краснодон - мiсто комсомольськоi слави" (на украинском языке). 1961 год издания  Проект памятника-пантеона над шурфом шахты N5.
Автор проекта О. Сидоренко. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.01.10 00:15. Заголовок: Гигантомания скульпт..
Гигантомания скульпторов-архитекторов не знает границ...
|
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.01.10 11:30. Заголовок: Посмотрите как велик..
Посмотрите как великолепно выглядела площадь Молодой гвардии перед школой Горького в 1954 году. Одни триумфальные светильники чего стоят! А тумба вокруг площади из красно-коричневого мрамора была вообще богатейшим убранством площади перед памятником. Всё разрущили. Боюсь и до памятника доберутся. Я уже писал, что в парке уже не осталось ничего, что было при молодогвардейцах. И ладно если бы стало лучше, красивее и уютнее. К сожалению всё происходит наооборот. Я ничего не понимаю, что происходит. Жаль это фото не передаёт всей красоты бывшей площади. Но поверьте, её можно было гордиться!  |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.01.10 11:32. Заголовок: Прошу прощения, огов..
Прошу прощения, оговорился. Тумбы были не из мрамора, а гранита.
|
|
|
|
Гостья
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.01.10 11:49. Заголовок: Игорь, большое спа..
Игорь, большое спасибо за фотографию. Вот смотрю - и глазам не верю - настолько большой контраст между тем, что было и тем, что я видела прошлым летом. Родственники, кстати, тоже рассказывают, как красив и благоустроен был Краснодон раньше...
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.01.10 11:58. Заголовок: Спасибо Игорь. Дейст..
Спасибо Игорь. Действительно великолепно. старый Игорь пишет: | цитата: | | в парке уже не осталось ничего, что было при молодогвардейцах. И ладно если бы стало лучше, красивее и уютнее. К сожалению всё происходит наооборот |
|
Очень жаль..... А как выглядит эта площадь сейчас? |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.01.10 12:11. Заголовок: Просто бетонные плит..
Просто бетонные плиты и в центре памятник. Внимательный человек обратит внимание, что даже вечный огонь, который когда-то был из того же гранита сегодня сварен из стальных прутов. Я уже когдато писал, что с ужасом несколько лет назад в парке обнаружил, что знаменитый фонтан, возле которого собиралась краснодонская молодёжь в парке во время войны (да и всегда) сегодня переделан в виде какого-то корыта угловатого. Такое ощущение, что кто-то планомерно разрушает исторический облик города.
|
|
|
|
Отправлено: 16.01.10 12:19. Заголовок: Кому это нужно - всё..
Кому это нужно - всё портить??????????????
|
|
Профиль
|
|
Гостья
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.01.10 12:19. Заголовок: Галя, хоть я и н..
Галя, хоть я и не Игорь, но позвольте, отвечу... А вот такая фотография есть на сайте Алёны Дружининой.  Это подготовка к юбилею - "65 лет со дня создания организации "Молодая гвардия". Надпись под фото гласит - "Учащиеся очищают плиты площади от травы". Я не хочу сказать, что площадь выглядит ужасно, просто с фотографией Игоря разница огромна. А здание школы имени Горького выглядит весьма неказисто. |
|
|
|
Отправлено: 16.01.10 14:22. Заголовок: Очередная отмывка де..
Очередная отмывка денег? Надо было во что-то вложить?
Жаль.
И особенно жаль того красиовго, что было еще при молодогвардейцах. В таком городе-памятнике - а Краснодон во многом город-памятник, разве нет? - все перестройки надо делать с величайшей осторожностью. Конечно, в меру, не то чтобы улиц не мостить и каменных зданий не строить...
Но все же. Лучший ИМХО памятник над шурфом - внешне максимально приближенный к тому, что было. Это действует куда сильнее, чем гранитные девы и молодцы с искаженными лицами в пять человеческих ростов. Таким каменным богатырям и впрямь только подвиги совершать.
|
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.01.10 14:52. Заголовок: Tanaka пишет: Лучши..
Tanaka пишет: | цитата: | | Лучший ИМХО памятник над шурфом - внешне максимально приближенный к тому, что было. Это действует куда сильнее, чем гранитные девы и молодцы с искаженными лицами в пять человеческих ростов. |
|
Браво, Таня! Лучше и не скажешь. В Краснодоне не так много мест, которые служили не только украшением города, но и исторической памятью города. В первую очередь это улицы Пионерская, Садовая, Банковская, Дзержинского. Клубы имени Горького и Ленина. Шахта 1-бис, Школа имени Горького, Парк Ленинского комсомола, район речки Каменка в Первомайке, старая городская баня. Тот, кто сегодня захочет поехать в Краснодон и увидеть эти исторические места- бедный человек, который сам себя обманывает и стремится к разочарованию, которое может перерасти в чувство обмана. Я могу об этом рассказывать и расказывать. Только всего этого уже, к сожалению, не вернёшь!!!!!!!! |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.01.10 15:24. Заголовок: Анатолий Григорьевич..
Анатолий Григорьевич боролся и борется с разрушением исторического облика города. Он мне рассказывал как приходилось идти на собрания горсовета, объединять депутатов в группы по защите истории города, идти на конфликты с городским начальством. Но силы не равны. Музей- дотационный обьект культуры, а следовательно напрямую зависим от чиновников. В его рассказах звучало чувство безысходности!
|
|
|
|
Отправлено: 16.01.10 16:26. Заголовок: Ну что скажешь? Моло..
Ну что скажешь? Молодец Анатолий Григорьевич, делает что может. Скрытый текст
В Праге на Рейссловой улице находится храм Кирилла и Мефодия. Во время войны там скрывались парашютисты, совершившие покушение на Гейдриха. Там на храме мемориальная доска и она прикреплена на стене, где сохранились выбоины от пуль - когда их немцы брали. Мороз по коже... Вот это памятник.
В свое время, когда после августа 1991 года хотели делать памятник этому событию (19 августа), мы, наивные, склонялись к тому, чтобы просто оставить (чем-то выложить, что ли) надписи над тоннелем на Смоленке, которые возникли в процессе. Слева уже не помню что (хорошо бы вспомнить), справа - "вечная память вам, ребята", а над въездом - "помни август 91-го". Ну и где-то поставить ма-аленький камушек с именами и чтобы было куда цветы положить.
Но оказалось, что все не так просто. Надо по правилам объявить конкурс памятников среди членов Союза. Объявили.
Ух, какие это были проекты! Самый скромный, помнится, предусматривал полную перестройку развязки Садового кольца и Калининского проспекта, переосмысление в духе Августовской революции. Нескромные предполагали срытие и переосмысление территории от Москвы-реки до Кремля...
К счастью, случилась реформа и деньги обратились в ничто. Ничего не получилось.
|
|
|
Профиль
|
|
Vilemina
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 196
|
|
Отправлено: 16.01.10 16:53. Заголовок: Tanaka, spasibo! A j..
Tanaka, spasibo! A ja tut chas sidela i reshala - ne reshilas napisat, chto mne bolshe po dushe tot "staryj pamjatnik" na pustyre u shurfa, chem pateticheskie "Nepokorjennye". Bojalas - zakljujut! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.01.10 18:51. Заголовок: Да уж вроде и некому..
Да уж вроде и некому, Вилемина...
|
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.01.10 11:10. Заголовок: Буквально вчера толь..
Буквально вчера только обсудили эту тему и вот сегодня уже дополнения. В последней галерее Дима разместил фотографии из старого путеводителя, где есть фото почти первозданной площади Молодой Гвардии. Жаль чёрно-белое фото не передаст красоты и сочности картинки. Но и это не единственная новость. Здесь и шахтёров погибших 32, и 25 погибших красноармейцев отсутствуют и баню сжёг не Тюленин , а немецко-фашистские захватчики. Чудны дела твои Господи. Но самое приятное для меня, это то, что я увидел фонтан в парке из моего детства, о котором я уже писал. Просто ком к горлу подкатил. Спасибо, Дима!
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.01.10 14:07. Заголовок: старый Игорь пишет: ..
старый Игорь пишет: | цитата: | | Но и это не единственная новость |
|
А для меня еще новостью явилась подпись под фотографией: http://www.molodguard.ru/photos186.htm Здание механических
мастерских. В черные дни фашизма здесь находился подпольный штаб
"Молодой гвардии  А фонтан действительно великолепный. Так зачем же было разрушать такую красоту и переделывать фонтан!!!! Это чтобы не осталось памяти от старого Краснодона - колыбели молодогвардейцев??? |
|
|
|
Отправлено: 17.01.10 14:17. Заголовок: Дык украинское прави..
Дык украинское правительство всё переиначивает...
|
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.01.10 14:52. Заголовок: Люба пишет: Дык укр..
Люба пишет: | цитата: | | Дык украинское правительство всё переиначивает... |
|
Я думаю национальность здесь ни причём. Это элементарный непроффесионализм. Как говорится, кухарка управляет государством. |
|
|
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 1296
Награды:
|
|
Отправлено: 17.01.10 18:37. Заголовок: Галина пишет: "..
Галина пишет: | цитата: | | "В черные дни фашизма здесь находился подпольный штаб -"Молодой гвардии- |
|
Вот такая надпись на Украинском: "Будинок мезанiческих майстерень. В чорнi днi фашизму тут знаходився пiдпiльний штаб –Молодоi гварii-". Честно говоря, я уже ничему не удивляюсь. И, среди бессчётного множества других теорий, вынужден рассмотреть и то, что в этом здании действительно находился "пiдпiльний" штаб "Молодой гвардии". (я, так понимаю, в путеводителе продвигается руководство Лютикова и Баракова) |
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.01.10 18:54. Заголовок: А мнжду тем, механич..
А мнжду тем, механические мастерские ( ЦЭММ) находились в 7-8 километрах от клуба Горького и приблизительно в 5 километрах от Садовой и школы Горького. Пректически за городом на выезде к Ворошиловграду. Жилых кварталов там отродясь небыло, только промзона.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.01.10 12:43. Заголовок: я, так понимаю, в пу..
| цитата: | я, так понимаю, в путеводителе продвигается руководство Лютикова и Баракова)
|
|
Дима, это наверное скорее всего опечатка. Ведь по официальной версии резиденцией штаба подпольщиков-комунистов были механические мастерские, а Молодой гвардии -клуб им. Горького. А кто составители сборника? |
|
|
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 1305
Награды:
|
|
Отправлено: 19.01.10 12:55. Заголовок: Галина, составитель ..
Галина, составитель сборника - Александр Алексеевич Сидоренко. (а вообще написано, что это брошюра ). Там 30 страниц текста на украинском языке. Я могу отсканить, но вряд ли найдёте там новые сведения. Гораздо интереснее карта Краснодона, которую я сегодня выложил на сайте. Можно посмотреть, где какой молодогвардеец жил и вообще - представить этот шахтёрский городок во время оккупации. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.01.10 15:18. Заголовок: Дим, а нельзя, польз..
Дим, а нельзя, пользуясь близостью к руководству музея ( ), эту карту как-то отсканить? Очень здорово, что такая есть, но чтобы ею пользоваться, надо в музей ездить. Ой, это та самая Хайруллина... |
|
Профиль
|
|
DmitryScherbinin
|
| администратор
|
Сообщение: 1306
Награды:
|
|
Отправлено: 19.01.10 17:06. Заголовок: Tanaka, быть может и..
Tanaka, быть может и получится. Я постараюсь...
Естественно, по частям придётся в сканер совать - карта очень большая. А пока довольствуйтесь тем, что есть. Там, по-моему, всё понятно...
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.01.10 18:46. Заголовок: Дима пишет: Гораздо ..
Дима пишет: | цитата: | | Гораздо интереснее карта Краснодона, которую я сегодня выложил на сайте |
|
Спасибо, Дима. Карта действительно очень интересная. А вот каhта подпольноq партизанского движения в Ворошиловградской области:  |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.01.10 19:33. Заголовок: Прошу прощения.Мою ф..
Прошу прощения.Мою фразу: | цитата: | А вот каhта подпольноq партизанского движения в Ворошиловградской области:
|
|
следует читать так:"...карта партизанского движения и подпольной борьбы в Луганской области.." |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.01.10 20:17. Заголовок: Tanaka пишет: эту к..
Tanaka пишет: | цитата: | | эту карту как-то отсканить? Очень здорово, что такая есть |
|
Дима, и я тоже присоединяюсь к этой просьбе. Карта потрясающая. Я даже наш дом на ней нашёл. И планировка города на ней та, которая была во времена моего детства. Хотя некоторых районов на ней ещё нет. Теперь я понимаю, какой когда приблизительно начинал застраиваться. |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.01.10 12:37. Заголовок: старый Игорь пишет: ..
старый Игорь пишет: | цитата: | | даже вечный огонь, который когда-то был из того же гранита сегодня сварен из стальных прутов. |
|
Очень печально, что только на фотографиях мы можем увидеть прежнюю красоту площади Молодой гвардии. А так выглядела стелла "Скорбящая мать" с вечным огнем. Фото 60-х г.  |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 24.01.10 23:34. Заголовок: Обратите внимание, э..
Обратите внимание, это один из первых музеев Молодой Гвардии, когда он находился на улице Банковской в самом первом доме. Даже в то время было видно какие там росли молодые в то время деревья, которые образовывали своими кронами почти покрытую аллею вдоль улицы. Это была одна из трёх улиц-аллей в городе.  |
|
|
|
Отправлено: 25.01.10 09:36. Заголовок: Игорь, спасибо! Се..
Игорь, спасибо! Сейчас это здание выглядит вот так.  |
|
|
|
Отправлено: 25.01.10 10:14. Заголовок: Разместила фотограф..
Разместила фотографию и задумалась - форма здания совсем ведь другая. Может, просто на этом месте был музей? Игорь, Вы не в курсе?
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 25.01.10 18:02. Заголовок: Здание именно то, чт..
Здание именно то, что и было. После вывода оттуда музея, после ремонта и внутренней перепланировки, там расположилась типография газеты "Слава Краснодона". Сегодня в этом здании действительно торговля стройматериалами. Старое фото сделано с правого торца здания.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 27.01.10 14:48. Заголовок: Даже это фото, поме..
Даже это фото, помещенное Игорем, передает удивительную атмосферу города, красоту Банковской улицы. А что находилось в этом здании до музея Молодой гвардии?
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 27.01.10 17:38. Заголовок: Школа 19 МЮДа...
Школа 19 МЮДа.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.01.10 11:09. Заголовок: Да, эта школа находи..
Да, эта школа находилась в начале Банковской улицы за железной дорогой. Здесь жили Ваня Земнухов, Володя Осьмухин, Клава Ковалева, Лютиков, а на соседней улице Фрунзе - Юрий Виценовский. Это хорошо видно на карте: http://molodguard.narod.ru/newphoto2530.jpg Эта улица помнит многих молодогвардейцев: Аню Сопову, Васю Пирожка, Мишу Грмгорьева, Тосю Мащенко... В школе им. МЮДА учился и Виктор Третьякевич в начальных классах. Спасибо, Игорь. |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.01.10 18:43. Заголовок: Галина пишет: Да, э..
Галина пишет: | цитата: | | Да, эта школа находилась в начале Банковской улицы за железной дорогой. |
|
Сегодня этих путей железной дороги не сохранилось. Эти пути шли к шахте 1-бис и к 21 шахте.По ним каждое утро вывазили добытый уголь с этих шахт, и каждое утро на переезде собтралось большое количество спешащих на работу, вынужденных ожидать длинные и медленные эшелоны с углём. На переезде возле школы стояла будка стрелочника, водяная труба-заправщик паровозов. Естесственно тоже сегодня её уже нет. А старое фото музея сделано как раз с высоких ступенек будки железнодорожного переезда. И именно по шпалам этих путей Кошевой провожал до дома Земнухова после окончания занятий в школе, когда собирались поиграть в шахматы. |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.01.10 10:35. Заголовок: старый Игорь пишет: ..
старый Игорь пишет: | цитата: | | И именно по шпалам этих путей Кошевой провожал до дома Земнухова после окончания занятий в школе, когда собирались поиграть в шахматы |
|
Я так живо представила скопление спешащих людей у переезда, весеннюю распутицу и двоих юношей шагающих по шпалам к домику Вани и оживленно обсуждающих школьные новости. Их связывало общее увлечение поэзией, литературой....Как давно это было...Мне образ Вани очень симпатичен. Я читала, что улица Банковская имела в прошлом несколько названий. И до войны она кажеться была - Буденного? |
|
|
|
Отправлено: 30.01.10 10:41. Заголовок: Да. С середины 30-..
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.01.10 13:54. Заголовок: Недавно в документах..
Недавно в документах встретил упоминание о взаимоотношении семьи Земнуховых с соседкой Федорой. Наверное это нескромно, но мою прабабушку звали Федора и жила она на парралельной Банковской улице. я подумал : неужнли она? Но сейчас ужн не у кого узнать. Но взволновало, не скрою!
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.01.10 14:12. Заголовок: Гостю: Большое спаси..
Гостю: Большое спасибо за ссылку!!! старый Игорь пишет: | цитата: | | Недавно в документах встретил упоминание о взаимоотношении семьи Земнуховых с соседкой Федорой |
|
Очень интересно! Вполне возможно, что это Ваша прабабушка. А документы на этом сайте? |
|
|
|
Рыжуня
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.01.10 14:59. Заголовок: А какие у них были о..
А какие у них были отношения?
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.01.10 15:12. Заголовок: Да я не знаю. Просто..
Да я не знаю. Просто упоминается какой-то случай разговора с соседкой Федорой.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.01.10 20:51. Заголовок: Ещё хочу показать, ч..
Ещё хочу показать, что делают с городом и исторической памятью современные местные правители. Вот так выглядел знаменитый фонтан, возле которого приглашали присоединиться к борьбе некоторых молодогвардейцев, где каждое утро собиралась молодёжь во время оккупации, играли в карты и лото, заодно обсуждая ситуацию в городе и на фронте:  и так выглядит этот фонтан сегодня:  У меня есть слова, только на форуме не решаюсь их произнести. |
|
|
|
Отправлено: 01.02.10 19:38. Заголовок: :sm40: Мдааа, не ф..
 Мдааа, не фонтан а "мечта".. надо ж было так испохабить ЗЫ: а как цитаты сделать?
|
|
Профиль
|
|
Алена
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1479
|
|
Отправлено: 01.02.10 19:45. Заголовок: Цитаты? Очень просто..
Цитаты? Очень просто. Левой клавишей мыши выделяется желаемое место в тексте, ею же следует нажать на "Цитата", внизу сообщения - и всё.  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.02.10 19:54. Заголовок: Алена, спасибо! :) б..
Алена, спасибо! :) буду знать теперь
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.02.10 23:36. Заголовок: М-да... А мне, помни..
М-да... А мне, помнится, говорили, что никакого фонтана не было, а им называли обычный колодец... (И это человек, проживший в Краснодоне много лет!).
|
|
|
|
leno4ka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 817
|
|
Отправлено: 03.02.10 22:36. Заголовок: Ой, жалко как! фонта..
Ой, жалко как! фонтан такой красивый был, даже не сравнить. И деревья такие высокие, тенистые, а сейчас жалкое какое то зрелище |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.10 23:29. Заголовок: Не фонтан а убожеств..
Не фонтан а убожество, но современное убожество!
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.02.10 23:40. Заголовок: leno4ka пишет: И де..
leno4ka пишет: | цитата: | | И деревья такие высокие, тенистые, а сейчас жалкое какое то зрелище |
|
По иронии судьбы и здесь не обошлось без Кошевой. Правда не могу сказать положительное или отрицательное её влияние. Дело в том, что в последние годы жизни Елена Николаевна добилась выделения средств из республиканского и союзного бюджетов на строительство дома детского творчества. Мы уже раньше обсуждали то, что фамилия Кошевой помогала в выбивании различных средств на городские проекты. Так произошло и на этот раз. Вот только развал страны не позволил довести дело до конца. В ракурс фотографии не попали стены недостроенного дворца молодёжного творчества. Ну а где стройка какие деревья? Да и старенькие они уже. Раньше через военкомат и субботники краснодонские предприятия вносили вклад в поддержание парка в цветущем состоянии. Вряд-ли при современном капитализме это реально. Вот и рушится всй потихоньку. |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 04.02.10 12:21. Заголовок: Большое спасибо, Иго..
Большое спасибо, Игорь за редкое фото старого фонтана. (кстати в каких годах он был построен?) Этот фонтан был неоъемлимой частью садово-парковой архитектуры Краснодона. Парк и скверы были разбиты в городе в конце 20-х годов. И эти теннистые деревья еще долго окружали уже и новый фонтан:  (фото с инета) Так зачем же было планировать строительство дворца возле фонтана? Ведь его можно было построить и в другом месте и не нарушать целостнось архитектурной композиции парка. |
|
|
|
Отправлено: 04.02.10 15:38. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | В ракурс фотографии не попали стены недостроенного дворца молодёжного творчества. Ну а где стройка какие деревья? |
|
т.е. дворец строили прямо в парке? очередная ерунда  |
|
|
|
Отправлено: 05.02.10 09:56. Заголовок: "т.е. дворец стр..
"т.е. дворец строили прямо в парке? очередная ерунда"
"Замороженая" стройка там есть. Подтверждаю.
(Это другой гость, не тот что выше писал).
|
|
|
|
leno4ka
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 819
|
|
Отправлено: 06.02.10 11:09. Заголовок: Гость пишет: (Это д..
Гость пишет: | цитата: | | (Это другой гость, не тот что выше писал |
|
Гости, обозначьте себя уж как нибудь на нашем форуме! надоело разбираться в ваших постах! |
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 11.03.10 19:51. Заголовок: Копия краснодонского..
Копия краснодонского памятника героям Молодой гвардии, установленная в Питере   |
|
|
|
Отправлено: 20.03.10 11:07. Заголовок: Я в апреле собираюсь..
Я в апреле собираюсь в Питер. Игорь, а где там этот памятник стоит? Обязательно бы съездила. До Краснодона мне пока не добраться, так хоть в Питере вживую посмотрю.
|
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 11:25. Заголовок: Я не знаю. Нашёл это..
Я не знаю. Нашёл это фото на сайте в группе земляков, ныне живущих в Питере.
|
|
|
|
Отправлено: 20.03.10 11:36. Заголовок: Нина, в Питере эт..
Нина, в Питере это Екатерингофский парк, станция метро "Нарвская". Как дойти до парка - спросите. |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 11:51. Заголовок: Парк был любимим мес..
|
|
|
|
Отправлено: 20.03.10 11:58. Заголовок: По-моему, это туале..
По-моему, это туалет.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 12:00. Заголовок: Если я правильно пон..
Если я правильно понимаю, то это летний открытый кинотеатр-эстрада, который находится в парке. Но это послевоенная постройка и к МГ отношения не имеет. Хотя тоже было место любимого времяпровождения послевоенной молдодёжи.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 12:03. Заголовок: На снимке вероятно б..
На снимке вероятно будка киномеханника на входе в кинотеатр-эстраду.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 12:51. Заголовок: Спасибо. А сохранилс..
Спасибо. А сохранился ли довоенный летний театр, танцплощадки, стадион в "старом парке"т.е. места отдыха молодежи и жителей города до войны?
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 13:15. Заголовок: Галя, я не уверен, ч..
Галя, я не уверен, что в довоенном парке были кинотеатр, танцплощадка в современном понимании и так далее. Уточните конкретно что вы имеете ввиду и откуда сведения, а я постараюсь поискато ответ на эту тему. Насколько я знаю, основной достопримечательностью парка кроме фонтана была огромная пивная по прозвищу ПАВИЛЬОН. А может огромным он казался потому, что я маленький бал?
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 13:33. Заголовок: Кстати, почему именн..
Кстати, почему именно парк был любимым местом отдыха краснодонцев? Дело в том, что город в то время располагался в открытой степи, зачастую едтнственной растительностью которой были низкорослые акации, которые в ботанике даже и деревьями не считаются, но требуют очень малого количества воды и выдерживают за счёт мелких листьев большие положительные температуры. И вот для прохладного летнего отдыха жителей были посажены клёны, тополя и другие лиственные деревья. Тополя прижились только частично, а вот клёны и многочисленные заросли сирени стали основной растительностью парка. Когда сформировалось основное ростительное поле парка, стало возможным посадка и некоторых других деревьев. Так что посадка дерева в то время не всегда было простым делом. По-моему плодовые деревья не имели таких проблем, хотя их низкорослость не подходила для посадки парка. Удивительно, но сегодня самый жизнестойкий, красивый и обильный тенью стал орех. Сегодня он заполонил степные города Донбасса.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 14:39. Заголовок: Игорь, об этом я чит..
Игорь, об этом я читала где-то .....наверное в повести Кошевой. Да там, а также в повести о Ване Земнухове упоминаеться: | цитата: | Дружной гурьбой, как совсем недавно, после выпускного вечера, но, по сути, так давно - еще до войны - шли по знакомым пустынным аллеям. Мимо родной школы, мимо клуба имени Ленина и летнего кинотеатра с афишей "Чапаева"... Шли, напевая вполголоса:
Любимый город может спать спокойно,
И видеть сны, и зеленеть среди весны.
За воротами парка снова стали прощаться. Надя Стасюк слышала, как Иван с оптимизмом воскликнул:
- Надеюсь, мы еще встретимся!
Он махнул товарищам рукой и размашисто зашагал по Садовой улице.
|
|
| цитата: | | На этот раз они встретились в парке, у танцплощадки..... |
|
http://www.molodguard.ru/book1.htm Скрытый текст
Кстати там (в повести) и о вашей прабабушке Федоре упоминаеться
|
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 14:54. Заголовок: Галина пишет: Кстат..
Галина пишет: | цитата: | | Кстати там (в повести) и о вашей прабабушке Федоре упоминаеться |
|
Ну я только предположил, что речь идёт о моей прабабушке, потому, что она жила по соседству и имели на мой взгляд редкое для Краснодона имя. Но я не уверен, что в повести имеется ввиду именно моя прабабушка. |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 15:05. Заголовок: Вот это место из пов..
Вот это место из повести: | цитата: | Хоронили мы отца - тоже одни слезы. На улице мороз, снегу навалило... Кому могилу копать, кто будет гроб делать, как на кладбище везти, на чем?.. Мама говорит: "Давай на огороде его похороним, ну кто нам поможет?"
Побежала я в Восьмидомики, в наш старый барак. На мосту немецкий патруль "Хальт!" Отец умер в семь вечера, уже давно комендантский час наступил. Вот и потащили меня в полицию. Еле объяснила, в чем дело и куда иду.
Пришли тетка Федора, другие добрые женщины. Обмыли отца, обрядили... Старые его товарищи по плотницкой бригаде сделали гроб, вырыли могилу. Словом, похоронили по-человечески. Низкий им поклон за это - не оставили в горе...
|
|
http://www.molodguard.ru/book1.htm И если имя редкое и жила по соседству, то кто же еще мог быть? Видно что захожей была в дом Земнуховых т. к. именно ее имя Нина упоминает первой среди других женщин. Я почему-то предполагаю, что это именно ваша прабабушка. |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 15:20. Заголовок: Галина пишет: Стары..
Галина пишет: | цитата: | | Старые его товарищи по плотницкой бригаде сделали гроб, вырыли могилу. Словом, похоронили по-человечески. |
|
Действительно, мой прадед Филарет был бригадиром плотницкой бригады( первый слева)  Интересно, что один из изображённых на фото человек - Усачёв. Уж не знаменитый ли полицай ? |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 15:43. Заголовок: старый Игорь пишет: ..
старый Игорь пишет: | цитата: | Действительно, мой прадед Филарет был бригадиром плотницкой бригады( первый слева)
|
|
Ну вот. Так что не сомневайтесь. | цитата: | Интересно, что один из изображённых на фото человек - Усачёв. Уж не знаменитый ли полицай ?
|
|
Возможно, а где он (Усачев) на фото? |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 15:46. Заголовок: Усачёв третий слева...
Усачёв третий слева. А фото подписано 1935 годом.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 15:48. Заголовок: Галина пишет: Ну во..
Галина пишет: | цитата: | | Ну вот. Так что не сомневайтесь. |
|
Ещё раз хотелось бы сказать, что я не имею права утверждать, что речь идёт о моих родных. |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 20.03.10 16:00. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | я не имею права утверждать, что речь идёт о моих родных |
|
Это предположение относительно Федоры я сделала сама для себя и просто хотела поделиться с ввамим. Возможно интуиция меня обманывает... |
|
|
|
Отправлено: 20.03.10 17:29. Заголовок: Гость пишет: Нина, ..
Гость пишет: | цитата: | Нина, в Питере это Екатерингофский парк, станция метро "Нарвская". Как дойти до парка - спросите.
|
|
Спасибо! |
|
Профиль
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.04.10 17:04. Заголовок: В связи с праздником..
В связи с праздником мне почему-то подумалось: как отмечали Пасху до войны в Краснодоне? Какая была традиция и была ли в городе церковь? Есть ли где нибуть какие сведения?
|
|
|
|
Отправлено: 05.04.10 18:05. Заголовок: "...помещ..
"...помещение бывшего клуба инженерно-технических работников, занятое и
приспособленное под церковь..." (Arutjunjanc: Eto bylo v podpole)
Citata vzjata iz sajta Ogon vojny
|
|
|
|
Отправлено: 06.04.10 10:29. Заголовок: Izvinite, Galina, ja..
Izvinite, Galina, ja nevnimatelno prochla Vas post. "Eto bylo v podpole" - konechno, uzhe vremja okkupacii.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.04.10 17:54. Заголовок: Большое спасибо Виле..
Большое спасибо Вилемина. Да, клуб ИТР был приспособлен под церковь во время оккупации. А сейчас на его месте если не ошибаюсь, дворец культуры имени Молодой гвардии , построенный в конце 50-х годов (это не на его ли месте (ИТР) стоял дом "бешеного барина"  |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.04.10 13:58. Заголовок: А вот эта теннстая у..
А вот эта теннстая улочка интересно где находиться? Возможно она хранит шаги молодогвардейцев.....  фото с интернета |
|
|
|
Отправлено: 18.04.10 17:39. Заголовок: Эта улица появилась ..
Эта улица появилась намного позже после войны
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.04.10 17:51. Заголовок: Большое спасибо вам ..
Большое спасибо вам Gost . Да, наверное до войны в Краснодоне небыло двухэтажных жилых домов....были только двухквартирные...
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.10 18:20. Заголовок: Галина пишет: Да, н..
Галина пишет: | цитата: | | Да, наверное до войны в Краснодоне небыло двухэтажных жилых домов....были только двухквартирные... |
|
Были. И далеко не один. |
|
|
|
Отправлено: 18.04.10 19:06. Заголовок: А какие? Где они сей..
А какие? Где они сейчес находятся? Или на каком месте они находились?
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.10 20:11. Заголовок: Na poslednem foto kv..
Na poslednem foto kvartal Titova. Eto perpendikuljarno Bankovskoj ulice.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.10 20:19. Заголовок: Где находились жилые..
Где находились жилые двухэтажки во время оккупации?
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.10 20:33. Заголовок: Klub. wkola. ispolko..
Klub. wkola. ispolkom. boljniza. dom na ulice Frunze. doma na 12 kvartale.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.10 20:41. Заголовок: Wahtoupravlenie 1-BI..
Wahtoupravlenie 1-BIS,i zdanie FZU.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.10 21:43. Заголовок: Я имел в виду жилые ..
Я имел в виду жилые дома, а не учереждения.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 19.04.10 10:38. Заголовок: Большое спасибо. Вы ..
Большое спасибо. Вы так хорошо знаете Краснодон. Очень интересно. Если вас не затруднит, то позвольте обяснить еще один мне не совсем понятный момент: Gost пишет: | цитата: | | dom na ulice Frunze. doma na 12 kvartal |
|
Тоесть квартальная система... Как это? Это характерно для всего Донбасса? |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 24.04.10 15:52. Заголовок: Меня заинтересовало:..
Меня заинтересовало:какова же была экономическая ситуация и покупательная способность населения Краснодона периода оккупации?
О политической ситуации в Украине на период октября 1941 года отчитывался Конради , который ездил на Восточный фронт через Берлин-Познань-Варшаву. Как докладывал пан Конради: на правом берегу Днепра женщины собрали 70% урожая. Отсутствуют потребительские товары. Кроме хлеба и некоторых овощей нельзя ничего купить. Покупатели в основном немецкие солдаты. Они обменивают две спички на одно яйцо. Только в Немирове на импровизированном базаре можно купить птицу по таким ценам: 2 цыпленка по 1,50 марки, 1 курица - 1,50 марки, одна утка - -2,1 марки марки, одно яйцо -2,5 пфенинга. У населения отсутствуют наличные деньги или есть советские. Продавцы их не берут. Пользуются популярностью имперские кредитно-кассовые чеки.
(Данные из книги: Украина во второй мировой войне:Сб. нем.арх. док. - Львов,1997. -Т 1 - С.181. (на укр.яз.)
Для сравнения приведу данные по Чернигову на 31 сентября1941 года: окупационная власть установила такие цены: 10 яиц - 6 рейхсмарок, 1 кг.картошки - 1,50, 1 л. молока - 3,1, курица -10, пара сапог - 200 рейхсмарок.. В соответствии с указом городского головы от 11 сентября 1941 года одна германская марка приравнивалась к 10 советским рублям. Это при том, что простой рабочий получал 30 руб. в день.
(данные из книги: Немецко-фашистский оккупационный режим на Черниговщине:Сб. док. - Чернигов,200 - С.7. (на укр.яз.)
А как же было в Краснодоне? Есть ли какие данные?
|
|
|
|
Аглая
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 181
|
|
Отправлено: 24.04.10 16:51. Заголовок: Галина пишет: Польз..
Галина пишет: | цитата: | | Пользуются популярностью имперские кредитно-кассовые чеки. |
|
А что это такое? Чеки какой империи? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.04.10 17:20. Заголовок: "Tretjego Reicha..
"Tretjego Reicha", skoree vseho.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 24.04.10 17:23. Заголовок: Аглая Имперские кред..
Аглая | цитата: | | Имперские кредитные кассы были созданы как военные кредитные учреждения в фашистской Германии еще до начала второй мировой войны. На них возлагался выпуск военных денежных знаков единого для всех оккупированных немцами стран образца. Эти банкноты имели на лицевой и оборотной сторонах надписи только на немецком языке, свидетельствовавшие об их официальном характере - Ausgegeben auf Grund der Derordnung uber Reichskreditkassen (Выпущены на основании распоряжения Имперских кредитных касс). Формально они были обеспечены иностранной валютой, векселями, казначейскими обязательствами и иными ценными бумагами третьего рейха, однако фактически это обеспечение было фиктивным и дальше обмена в некоторых случаях оккупационных марок на собственно германские рейхсмарки (рейхсбанкноты) дело не шло. До нападения на Советский Союз билеты имперских кредитных касс широко использовались в других оккупированных странах - Польше, Франции, Бельгии, Голландии |
|
http://www.lib.babr.ru/index.php?book=1769
|
|
|
|
Аглая
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 182
|
|
Отправлено: 24.04.10 19:24. Заголовок: Всё понятно, спасибо..
Всё понятно, спасибо.
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.04.10 11:08. Заголовок: Они освобождали Кр..
Они освобождали Краснодон: Освобожден 14 февраля 1943 г. войсками ЮЗФ в ходе Ворошиловградской операции 3 гв. А - оперативная группа Пушкин Ефим Григорьевич,: 23 тк генерал-лейтенант т/в он же командир группы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Кравцов Александр Яковлевич в составе: 56 мсбр подполковник Красноголовый Владимир Иванович,полковник 3 тбр Румянцев Федор Васильевич, полковник 39 тбр Зданович Гавриил Станиславович полковник 203 сд Мухамедьяров Латып Шафикович полковник 266 сд И многие простые рядовые солдаты, прошедшие этой священной зеилей...... http://www.soldat.ru/
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 14.05.10 10:53. Заголовок: Подскажите пожалуйст..
|
|
|
|
Красавица
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 14.05.10 18:10. Заголовок: А кто-нибудь знает, ..
А кто-нибудь знает, есть ли в Краснодоне трамвай?
|
|
|
|
Гостья
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 14.05.10 18:59. Заголовок: Нет, но есть трол..
Нет, но есть троллейбусы.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 14.05.10 19:09. Заголовок: Ох... да я же знаю, ..
Ох... да я же знаю, что музей расположен на центральной площади Краснодона. Рядом находится братская могила и памятник "Клятва"..... Адрес музея: ул. Комсомольская,6. Мне интересно: название улицы осталось с довоенных времен? Вот поэтому я и задала вопрос в предыдущем своем сообщении... |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 14.05.10 20:46. Заголовок: Галина, хотел бы отв..
Галина, хотел бы ответить на ваш вопрос, насколько хватит знаний. Улица, о которой вы спрашиваете до войны не существовала. На ней небыло домов, хотя проезд по ней был. Адреса дома получали по парралельным улицам Ленина (которой уже нет сегодня), и Клубной. Другие улицы просто упирались в Центральный парк.Удинственные улицы с мостовым покрытием были улицы, по которым проходило транзитное движение из Новосветловки до Шахт. И совершенно не сплошным покрытием, а очаговым. Кстати та старая мостовая осталась под сегодняшним асфальтовым покрытием. Об этом точно скажут люди моего поколения, на глазах которых проходили дорожные работы при переходе на асфальт в начале 60-х. И именно по этому проезду должны были везти на казнь 32 шахтёра и 25 красноармейца к месту казни. Других путей небыло и нет до сих пор. Правда на чём их везли и кто вёз вам никто не скажет.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 15.05.10 11:40. Заголовок: Вот у меня и возн..
Вот у меня и возникли сомнения была ли эта улица до войны. Большое спасибо Игорь за разъяснение. Старый Игорь пишет: | цитата: | Правда на чём их везли и кто вёз вам никто не скажет.
|
|
Установлен-ли факт казни активистов в городском парке? Кто (из метных предателей и полицаев) принимал участие в конвоировании и расправе над шахтерами и активистами? Давал ли кто-либо из них после освобождения Краснодона свидетельствовал об этом факте? Почему местом казни был избран парк в центре города? Когда это злодеяние было совершено в конце сентября или а августе 1942 года? Есть разные сведения. | цитата: | Ненастной ночью 29 сентября 1942 года оккупанты казнили тридцать два краснодонских патриота, закопав их живыми в городском парке.
|
|
http://molodguard.ru/book41.htm "...В Краснодоні у серпні 1942 р., невдовзі після початку окупації, тридцятьох шахтарів-комуністів поховали живцем за те, що не з`явилися на регістрацію..."(ЦАМО, ф. 359, оп. 6015; оп. 13, арк. 86.) //Куромія Г. свобода і терор в Донбасі /пер. з англ.-К,2002- С.382. |
|
|
|
Отправлено: 15.05.10 18:53. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | И именно по этому проезду должны были везти на казнь 32 шахтёра и 25 красноармейца к месту казни. Других путей небыло и нет до сих пор. Правда на чём их везли и кто вёз вам никто не скажет. |
|
Игорь, я так поняла, что вы не уверены в действительности произошедшего. А вот цитата из письма участника этого форума Александра Калганова, письмо размещено в теме "Соповы": | цитата: | Маме было 11, но она тоже многое помнит. Я знаю, что Анну подвешивали за косы... И что одна была оторвана раньше - тоже...
Из того, что не афишировалось - однажды Анна взяла у бабушки большие портняжные ножницы, а вскоре узнали что должны были быть то ли скачки, то ли ещё что-то, но мероприятие было сорвано, потому что гривы и хвосты у лошадей были обрезаны. Надо ли говорить что по возвращении они были безнадёжно затуплены))). Я конечно, понимаю, что может быть и "мелкая гадость", но оккупанты чувствовали себя наверное неуютно и отнюдь не хозяевами над вроде уже и порабощённым народом. Бабушка жила в Краснодоне, большинство родственников - в Шевырёвке(да и сейчас там многие). Мама рассказывала, что в парке где живьём закопали людей - почти неделю доносились стоны. Было видно, как она напрягалась, проходя мимо этого места. |
|
Я верю Александру и воспоминаниям его мамы. Думаете, краснодонцы это всё выдумали? |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 15.05.10 22:16. Заголовок: Вообще-то с некотор..
Вообще-то с некоторых пор я принял за правило с ГОСТЯМИ не беседовать. Если представитесь, мы можем обсудить все интересующие вас темы.
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.10 22:20. Заголовок: Я как-нибудь потом..
Я как-нибудь потом представлюсь. Мне неуютно на этом форуме.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 15.05.10 22:42. Заголовок: Галина пишет: Кто (..
Галина пишет: | цитата: | | Кто (из метных предателей и полицаев) принимал участие в конвоировании и расправе над шахтерами и активистами? Давал ли кто-либо из них после освобождения Краснодона свидетельствовал об этом факте? |
|
Может кто-то и принимал участие. Может и свидетельствовали об этом факте. Только от нас эти факты и свидетельства скрывают вот уже 65 лет. Почему? Каждый волен иметь по этому поводу своё мнение. |
|
|
|
chingischan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 23
|
|
Отправлено: 16.05.10 04:33. Заголовок: Краснодон
Вот в связи с этим сокрытием правды, и появляются "гости", и начинается не этичная полемика
Что там такое в этих архивах, и о чем мы не знаем
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.05.10 06:15. Заголовок: "Я верю Александ..
"Я верю Александру и воспоминаниям его мамы. Думаете, краснодонцы это всё выдумали?"
Я тоже больше верю "слухам" и "сплетням" очевидцев того времени, а не необоснованным уверениям и вскрикам "независимых исследователей".
"Вообще-то с некоторых пор я принял за правило с ГОСТЯМИ не беседовать".
Правильно, Гости ведь не люди, зачем с ними беседовать? К тому же с их стороны наезды часто бывают на некоторых подписавшихся ГОСТЕЙ.
"Мне неуютно на этом форуме".
Здесь очень многим стало неуютно. Хотя раньше было совсем наоборот. Но с некоторых пор здесь стали ВСЕМ Гостям затыкать рот.
"Вот в связи с этим сокрытием правды, и появляются "гости".
Что Вы имеете против Гостей? И причём здесь они??? Или Вы считаете, что Гости скрывают информацию по Краснодону?
Естесственно, как всегда, админ удалит это моё сообщение. Похоже, что админ удаляет ВСЁ, написанное Гостями НЕ ЧИТАЯ и НЕ СМОТРЯ НА ПОДПИСИ!
Без уважения к собравшимся здесь, Лера Григ.
|
|
|
|
chingischan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24
|
|
Отправлено: 16.05.10 08:10. Заголовок: Краснодон
Лера, привет, перестань обижаться и видеть то, чего нет
Имеет место не раскрытие архивов, то ли, потому что это кому-нибудь не выгодно до сих пор, то ли, потому что нечего открывать
"Гости" и не только ты, действительно, появляются, и начинается не всегда конструктивное обсуждение
С уважением Наталья Антоновна
|
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 08:39. Заголовок: Александр Калганов п..
Александр Калганов пишет: | цитата: | | Мама рассказывала, что в парке где живьём закопали людей - почти неделю доносились стоны. |
|
Ну вот хотя бы этот фрагмент. Как бы вы предложили относиться к такому типу "свидетельств" ? |
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 08:47. Заголовок: Но ведь многие ро..
Но ведь многие родители молодогвардейцев вспоминают об этом страшном событии оккупации. Ну, хорошо, неделю люди не могли жить под землёй, преувеличение, наверное, но это же не значит, что совсем ничего не было.
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 09:06. Заголовок: "Как бы вы предл..
"Как бы вы предложили относиться к такому типу "свидетельств" ?"
А если убрать все эти мелкие детали и придирки, а рассматривать в целом, общее положение в городе?
То, что в этом рассказе есть преувеличение - это не доказывает того, что шахтёры не были закапаны живыми. БЫЛИ!!! И рассматривать надо тот факт, что это событие имело место в Краснодоне. А сколько дней разносились стоны - сейчас это разве так уж важно?
Лера Григ.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 09:21. Заголовок: Гость пишет: То, чт..
Гость пишет: | цитата: | | То, что в этом рассказе есть преувеличение - это не доказывает того, что шахтёры не были закапаны живыми. БЫЛИ!!! |
|
Лера, а из чего следует, что были похоронены именно живыми? Официальная версия гласит, что шахтёры были казнены ТАЙНО НОЧЬЮ. А может быть вы приведёте хоть один документ с обвинениеями хоть одного полицая в участии в казни шахтёров? А зачем было казнить их в центре города? Шурф в этом случае палачей не устраивал? И если казнь была тайной, то какие могли быть воспоминания родителей молодогвардейцев? А сам процесс казни живьём 56 человек ночью, в темноте, в густом парке кто-нибудь себе представляет? Но это совершенно не значит, что там не похоронены погибшие. Вот только там ли происходила казнь? И что немаловажно, за что же всётаки были казнены? И кем были казнены? Кстати Антонина Герасимовна Титова утверждает, что место захоронения было найдено случайно именно школьниками и сообщено властям. Кто-то явно врёт. Хотя мы привыкли уже такое называть НЕТОЧНОСТЯМИ и ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯМИ. Хотя иногда встречается квалификация ОПИСКИ и ОПЕЧАТКИ. |
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 09:27. Заголовок: Старый Игорь, Ваши д..
Старый Игорь, Ваши доказательства обратного? Пока Вы их не предоставите, я с Вами более разговаривать не буду. А сплетни и наговоры Титовой более чем сомнительны, об этом очень многие говорят. К тому же, если Вы что-то исследуете и хотите хоть немного приблизиться к действительным событиям, то слушать надо ВСЕХ!!! А не только тех, кого Вам удобно и выгодно слушать.
Лера Григ.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 09:31. Заголовок: Правда мне встречало..
Правда мне встречалось так называемое свидетельство одного дяди, которого ночью, в комендантский час занесло в кусты парка, где он наблюдал и слушал патриотические песни казнённых. Только после такого "свидетельства" никого из героически погибших патриотов даже медалькой не наградили. Видимо не очень убедительно врал.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 09:38. Заголовок: Гость пишет: Старый..
Гость пишет: | цитата: | | Старый Игорь, Ваши доказательства обратного? |
|
Да я бы с удовольствием попытался доказать свою точку зрения. Только что доказывать? Убедите меня, что факт имел место быть!Гость пишет: | цитата: | | я с Вами более разговаривать не буду. А сплетни и наговоры Титовой более чем сомнительны |
|
Да я в общем-то и не навязываюсь к вам в собеседники, тем более, что вы сегодня уже обьявили, что здесь собрались неуважаемые вами люди. Что же вы тогда здесь делаете? А Титова, в отличие от вас тот человек, который много видел и знает. А вот правду она говорит или нет, это уже другой вопрос. Я её пока просто слушаю. Выводы сделать всегда успеем. Было бы о чём! |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 09:48. Заголовок: А вот и нтересно, ск..
А вот и нтересно, сколько нужно лопат и землекопов, чтобы закопать 56 (ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ!!!!!!!!!!!)человек, да ещё живьём за одну ночь да ещё и в темноте? Неужели немцы и полицаи дружно взялись за лопаты и работали стахановским методом?
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 09:51. Заголовок: Есть утверждение, чт..
Есть утверждение, что 25 красноармейцев ДОХОРОНИЛИ позже и причём уже наши. Тогда я вообще не понимаю, зачем в уже имеющуюся могилу заталкивать ещё кучу трупов? Фантастика какая-то!
|
|
|
|
Юляша
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 39
|
|
Отправлено: 16.05.10 10:12. Заголовок: Здравствуйте, Игорь!..
Здравствуйте, Игорь!
Почитала и вот у меня несколько вопросов возникло:
1. Вы говорите, что казни не было как таковой или же этих людей могли казнить в одном месте, а потом привезти тела и закопать? Мне кажется это не логичным.
2. Здесь я проведу параллель с моим городом: когда немцы устраивали массовые казни на городском кладбище, то они включали прожектора, а не могло ли быть так в Краснодоне?
3. Существовала директива о вскрытии массовых захоронений, когда город освобождался - было такое или не было в Краснодоне? Т.е., по идее, это место должно было бы быть вскрыто или (да простят меня участники форума) все были так заняты Ребятами, что ни кто и не подумал даже вскрывать могилу шахтеров? Хотя здесь мелькала инфа, что когда их начали раскапывать, то кости начали крошиться и что все они были на ногах. Должна же быть инфа о вскрытии этого места!
4. Все документы имеют свой срок хранения засекреченными 50-60-70 лет в зависимости от важности. Возможно, что срок хранения этих документов еще не истек? Но мне не понятно: почему эти документы секретны?
5. Извените, но в Вас я заметила тенденцию считать Титову истиной в последней инстанции, а у меня лично сложилось впечатление, что она как-то уж слишком озлоблена по отношению к Ребятам...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.05.10 10:41. Заголовок: chingischan пишет: ..
chingischan пишет: | цитата: | | Вот в связи с этим сокрытием правды и появляются "гости", и начинается не этичная полемика |
|
Совершенно согласна. Не будь в истории МГ столько нестыковок и противоречий, не было бы таких споров. Когда мы все (все!) здесь научимся относиться с уважением к мнению и сомнению других людей? Ведь официальной версии может поверить только очень наивный человек. Гость пишет: | цитата: | | Я тоже больше верю "слухам" и "сплетням" очевидцев того времени, |
|
Я бы тоже верила. Слухи и сплетни - полезная для исследователя вещь, потому чято дыма без огня не бывает. Жаль, иногда "огонь" - роман Фадеева "Молодая гвардия", и эту "местную особенность" нельзя не учитывать. Даже матери в воспоминаниях о своих погибших детях шпарят иногда прямо по роману, потому что иначе как у Фадеева они того, что говорят, узнать не могли. Тогдашним рассказам очевидцев нельзя было верить безоговорочно, потому что человеку свойственно присочинять (немножко) и бояться неудобной для всяких органов (иногда и себя лично) правды. Сегодняшним рассказам тогдашних очевидцев нельзя безоговорочно верить хотя бы потому, что столько лет прошло. Может, бояться нечего, кроме как признания того, что ты столько лет врал. Но подавляемая правда забылась, а часто озвучиваемое "приукрашенное" запомнилось в виде истины. И не стоит меня "обвинять", что я безоговорочно верю Титовой. Не верю. Не безоговорочно. Но аргумент насчет густого парка как-то невольно заставляет сомневаться. Полсотни человек - это в самом деле очень много. Тогда сколько должно быть полицаев, чтобы люди в темноте не разбежались? И ма-аленькое удивление. Неужели все бегали после казни посмотреть-послушать в городской парк? Я бы побоялась. А если не особо бегали, то, значит, стоны - это опять-таки слухи... В общем, не знаю, но сомнение Игорь посеял... Хотя в голове не укладывается т-а-к-о-е вранье. Ведь это не предательство Почепцова, это известно всем, у этого есть хотя бы "косвенные" очевидцы (я имею в виду не дядьку в кустах, он один пусть и врет). Таких очевидцев полгорода. Ну все знали. И МГ от казни в парке начинает свой отсчет. И зачем это врать? Но насчет медалей, которыми не наградили: а за что медали? За смерть их не давали, по правилам. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.05.10 10:53. Заголовок: Tanaka пишет: Хотя ..
Tanaka пишет: | цитата: | | Хотя в голове не укладывается т-а-к-о-е вранье. Ведь это не предательство Почепцова, это известно всем, у этого есть хотя бы "косвенные" очевидцы (я имею в виду не дядьку в кустах, он один пусть и врет). Таких очевидцев полгорода. Ну все знали. И МГ от казни в парке начинает свой отсчет. И зачем это врать? |
|
У меня такой же вопрос. Если придумали, то с какой целью? С молодогвардейцами понятно, почему подвиги приписывают, а здесь что за причина? |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 10:54. Заголовок: 1. Юля, почему молод..
1. Юля, почему молодогвардейцев казнили в шурфе? Думаю потому, что они могли ходить. Их можно было транспортирловать к месту казни быстро и без особых затрат. Возить десятки трупов к шурфу не скорое мероприятие. И за короткий промежуток времени врядли осуществимое. Ну и если были трупы, значит казнь безусловно была. Не очень понятен процесс установления фамилий. Хотелось бы узнать подробнее как устанавливались фамилии погибших. Но разве кто-то раскроет эту страшную тайну? Так например для меня непонятны детали, как 32 шахтёра стали 31 шахтёром. Опять всё происходит втихую! А могила эта была уже практически заранее готова. Был использован котлован, который вырыли сами же краснодонцы до оккупации, для бомбоубежища для военкоматовских машин (военкомат располагался почти рядом на окраине парка метрах в 100 от этого места)
2. Если события обьявлены тайной казнью, то какие же могут быть прожектора практически в центре города?
3. Я читал однажды статью чудо-корреспондента о захоронении шахтёров, где они стояли якобы вряд, связанные колючей проволокой с неестественно вытянутыми шеями. Эта картина якобы открылась при раскопках захоронения. Хоть бы одного человека назвали, кто учавствовал в этих раскопках. Ни уголовного дела, ни фотографий раскопок, ни подробного описания процедуры и официального перезахоронения хотя бы по христианским обычаям. Выводы делаем каждый самостоятельно.
4. А я вовсе и не говорю, что многие документы засекречены. Их просто могли уничтожить как противоречащие морали социалистического общества. Так же и с архивом полиции. Это моё предположение. А вот уголовные дела полицаев и оккупантов- это уже совсем другое дело. В них то и лежит во многом разгадка наших вопросов.
5.Не сомневайтесь, Титова со мной тоже сначала пыталась разговаривать как с пионЭром-экскурсантом. Но я сразу дал ей понять, что не будем зря терять время и заниматься пересказом книжек и статей. Когда она поняла, что имеет дело с человеком, которому известно много из того, что наговорено и понаписано все эти годы, наш разговор перешёл в доверительное русло и мы смогли поговорить конкретно. Причём спорили мы не по-детски. Спор заключался в противоречаях разных "свидетелей". Она была вынуждена признать, что лжецов собралось вокруг этой истории немеряно.
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 11:00. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | 1. Юля, почему молодогвардейцев казнили в шурфе? Думаю потому, что они могли ходить. |
|
Игорь, но они же не пешком шли на казнь? Их везли, и какая разница - были бы они мёртвыми или живыми, их всё равно везли. Старый Игорь пишет: | цитата: | | 2. Если события обьявлены тайной казнью, то какие же могут быть прожектора практически в центре города? |
|
Но ведь Ребят тоже казнили не публично, но ведь не в кромешной тьме. Мне непонятно, почему нельзя включить прожектора. И это же было не днём на площади при скоплении народа, а ночью, в парке. |
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 11:02. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | Я читал однажды статью чудо-корреспондента о захоронении шахтёров, где они стояли якобы вряд, связанные колючей проволокой с неестественно вытянутыми шеями. Эта картина якобы открылась при раскопках захоронения. Хоть бы одного человека назвали, кто учавствовал в этих раскопках. |
|
Я тоже читала. А почему автор статьи должен был называть фамилии тех, кто учавствовал в раскопках, он ведь не ставил, очевидно, цель доказывать сей факт. |
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 11:04. Заголовок: А то, что касаетс..
А то, что касается официального перезахоронения, я читала, что когда могилу вскрыли, трупы начали рассыпаться и решили оставить всё, как есть - не перезахоранивать.
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 11:05. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | 4. А я вовсе и не говорю, что многие документы засекречены. Их просто могли уничтожить как противоречащие морали социалистического общества. |
|
Игорь, а какой морали? Поясните, пожалуйста. |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 11:13. Заголовок: Я уже писал, что бес..
Я уже писал, что беседую только с теми, кто не боится представиться.
|
|
|
|
Юляша
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 40
|
|
Отправлено: 16.05.10 11:20. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | 2. Если события обьявлены тайной казнью, то какие же могут быть прожектора практически в центре города? |
|
Кем объявлена? СМЕРШем или кем? Возможно те кто их казнил не считали эту казнь тайной. А потом уже с подачи Фадеева она стала тайной? Ночи у нас на Украине черные и поэтому освещение должно было быть. ИМХО. У меня еще вот какой вопрос: а котлован далеко был от центрального входа? И еще: возможно мальчишек и девченок из МГ побросали в шурф потому как торопились? Очень торопились? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.05.10 11:29. Заголовок: Да что же такое, ..
Да что же такое, если я боюсь, со мной и поговорить нельзя! |
|
|
|
Голубая устрица
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 11:57. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | Правда мне встречалось так называемое свидетельство одного дяди, которого ночью, в комендантский час занесло в кусты парка, где он наблюдал и слушал патриотические песни казнённых. |
|
Что же, если комендантский час - все прямо так и сидели, нос не высунув. Кто-то мог и в такое время оказаться на улице, всякое же бывает. |
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:01. Заголовок: "Я уже писал, чт..
"Я уже писал, что беседую только с теми, кто не боится представиться".
Гость, Старый Игорь боится, что ему могут предоставить доказательства, расходящиеся с ЕГО точкой зрения. Есть и другие причины, но о них я умолчу. (Гость, если хотите, раскрою их в личной беседе).
"Да что же такое, если я боюсь, со мной и поговорить нельзя!"
Нельзя!!! Здесь упорно удаляют ВСЕ сообщения гостей и не дают им раскрыть рта!
Лера Григ.
|
|
|
|
Голубая устрица
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:05. Заголовок: Гость пишет: Есть и..
Гость пишет: | цитата: | | Есть и другие причины, но о них я умолчу. |
|
А какие, Лера? У меня нет возможности вести личную переписку, я не зарегистрирована на форуме. |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:05. Заголовок: Юляша пишет: И еще:..
Юляша пишет: | цитата: | | И еще: возможно мальчишек и девченок из МГ побросали в шурф потому как торопились? Очень торопились? |
|
Ну зимой копать захоронение для такого количество жертв- дело очень хлопотное, тем более такой зимой, которая была в тот год. Юляша пишет: | цитата: | | Кем объявлена? СМЕРШем или кем? |
|
Ну СМЕРША тогда ещё небыло, а вот АБСОЛЮТНО ВСЁ формировалось под пристальным вниманием и руководством Торицына. Для этого он и был прислан в Краснодон. Страна несла огромные жертвы и не по каждому поводу присылают генералов НКВД для расследований и увековечиваний. Нужны были срочно примеры самоотверженной борьбы за Родину и жертвы, которые взывали к мести. Ну этот вопрос мы уже сто раз обсуждали.Только логика поисков виновных и возвеличивание бездарностей и трусов мне до конца ещё не понятна. |
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:08. Заголовок: Голубая устрица, я н..
Голубая устрица, я на форуме тоже не зарегистрирована. Меня можно найти в Контакте или по E-meil:
AMAZONKA3000@yandex.ru
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:10. Заголовок: Лера Григ пишет: Го..
Лера Григ пишет: | цитата: | | Гость, Старый Игорь боится, что ему могут предоставить доказательства, расходящиеся с ЕГО точкой зрения. Есть и другие причины, но о них я умолчу. (Гость, если хотите, раскрою их в личной беседе). |
|
Лера, в общем-то я не боюсь. Представляйте доказательства, поговорим с удовольствием. Но похоже это вы боитесь. Иначе почему в личной переписке, а не во всеобщей? Авантюрки закручивать легче? |
|
|
|
Голубая устрица
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:14. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | Нужны были срочно примеры самоотверженной борьбы за Родину и жертвы, которые взывали к мести. |
|
Угу, понятно. И очень логично. А вот на сайте во многих документах написано, что у Вити Петрова папа был закопан живым, в парке. Он был заведующим угольным складом. Это есть в воспоминаниях мамы Виктора. За что же погиб его отец? Если не верить документам, конечно... Лера, спасибо. |
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:15. Заголовок: "Ну СМЕРША тогда..
"Ну СМЕРША тогда ещё небыло, а вот АБСОЛЮТНО ВСЁ формировалось под пристальным вниманием и руководством Торицына".
По словам Георгия Арутюнянца, СМЕРШ прибыл в город Краснодон сразу же после его освобождения, и вплотную занялся всеми собитиями времён оккупации. Арутюнянца допрашивали трое суток. Он им всё рассказал о "Молодой гвардии", о роли в ней Ивана Земнухова.
После доклада СМЕРШа в Москве в Краснодон была направлена комиссия Торицина. Она сразу направилась к Земнуховым, где их и перехватила Елена Николаевна Кошевая...
Точную цитату привести сейчас не смогу, т.к. материалов у меня много, а времени выискивать нужное у меня сейчас нет. Но эти слова из воспоминаний Георгия Арутюнянца я запомнила почти дословно.
Лера Григ.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:20. Заголовок: Весь вопрос в том, ч..
Весь вопрос в том, что абсолютно непонятна причина казни этих людей. Если с Валько и другими ответственными лицами советской власти в городе вопросов быть вроде не должно, то например, чем провинился китаец в числе казнённых? Или например, если они были казнены за отказ сотрудничать с оккупационным режимом, то возникает вопрос, а кто в городе проводил опросы среди желающих или не желающих сотрудничать? И почему захоронение назвали погибшими шахтёрами, если шахтёров там даже и не половина?
|
|
|
|
Голубая устрица
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:24. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | Если с Валько и другими ответственными лицами советской власти в городе вопросов быть вроде не должно, то например, чем провинился китаец в числе казнённых? |
|
Могли причислить его к партизанам и убить, как партизана. А что, если китаец, то не мог бороться с фашизмом? |
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:25. Заголовок: "Представляйте д..
"Представляйте доказательства, поговорим с удовольствием."
Извините, но у меня с Вами уже нет никакого удовольствия разговаривать. Надоело переливать из пустого в порожнее. Да к тому же Вы никого и не слушаете, других мнений не признаёте. У меня нет сейчас времени на пустые разговоры, которые ничего не дают. Вашу точку зрения я изучила год назад, с тех пор вряд ли что изменилось.
И "авантюрка" здесь ни при чём. Просто не хотелось бы Вас компромитировать при всех. (По старой памяти наших хороших отношений).
Да, кстати, тот "какой-то мужик в кустах" (свидетель казни шахтёров) был никто иной как коммунист Винокуров (имени-отчества его не помню, да простят меня за это), впоследствии принимавший участие в подпольной работе и казнённый вместе с молодогвардейцами.
Лера Григ.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:27. Заголовок: Гость пишет: По сло..
Гость пишет: | цитата: | | По словам Георгия Арутюнянца, СМЕРШ прибыл в город Краснодон сразу же после его освобождения, и вплотную занялся всеми собитиями времён оккупации |
|
Вероятно или вы или Арутюнянц перепутал или ошибся с названием. Это был ОСОБЫЙ ОТДЕЛ 18 АРМИИ. А может уже позже кто-то переврал его слова |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:37. Заголовок: Лера Григ пишет: Пр..
Лера Григ пишет: | цитата: | | Просто не хотелось бы Вас компромитировать при всех. (По старой памяти наших хороших отношений). |
|
Лера, смелее! А то я уже и сам начинаю сомневаться в своей порядочности. Лера Григ пишет: | цитата: | | Да к тому же Вы никого и не слушаете, других мнений не признаёте. |
|
Так говорите и приводите своё мнение. Уверен, что и моё мнение далеко не все признают. Но я абсолютно не делаю из этого трагедии. Вот вы пишете, что свидетелем был казнённый позже Винокуров. Но ведь он погиб, значит опять нам утверждают его свидетельства через как минимум третьи уши. И говорил он это или нет, приходится принимать на веру. Или не принимать. Кто как желает. Не удивляет, что его ВОЗМОЖНЫЕ рассказы уже считаются ДОКУМЕНТАМИ. |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:41. Заголовок: Лера Григ пишет: У ..
Лера Григ пишет: | цитата: | | У меня нет сейчас времени на пустые разговоры, которые ничего не дают. |
|
Спасибо, Лера, вы мой кумир! Развеселили в воскресенье, уже как часа два. |
|
|
|
Голубая устрица
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:43. Заголовок: Лера, но по матер..
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 12:46. Заголовок: Маленькое уточнение:..
Маленькое уточнение: "Дядька в кустах" (если уж употреблять это не очень хорошее название) был не "коммунист Винокуров", а Д.С. Выставкин (если верить воспоминаниям его жены, датированым 1946 г.) V.
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 13:18. Заголовок: "был не "ком..
"был не "коммунист Винокуров", а Д.С. Выставкин"
Да-да! Спасибо за поправку!
А почему нельзя верить его жене?
Меня вот всегда интересовало - почему одним можно верить, а другим нельзя? И как определить, кому можно верить, а кому нет? Почему, к примеру, я должна верить Титовой, а всех остальных считать сплетниками?
Лера Григ.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 13:21. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | Может кто-то и принимал участие. Может и свидетельствовали об этом факте |
|
По некоторым сведениям ( отчету Туркенича, воспоминаниям Кошевой, докладной запискк Торицына) это злодеяние произошло почему-то не в сентябре , а в августе. Август называет и Куромия со ссылкой на архивный источник. Почему? Возможно в казни шахтеров могли принимать участие Мельников, Подтынный, Орлов? Помню вы мне убедительно не рекомендовали приводить в качестве аргументов цытаты из художественной литературы Понимаю, но тем не менне: Подтынный | цитата: | Подтынный низко нагнул голову, глубоко, с присвистом вздохнул.
- Он выдал жандармерии многих известных ему коммунистов и советских активистов, укрывавшихся в городе: Бесчастного, Валько, Михайлюка, Петрова... Их арестовали... А потом... потом ночью загнали в бомбоубежище в городском парке и расстреляли. Когда мы засыпали яму опавшими листьями, некоторые были еще живы... Они пели "Интернационал"...
|
|
http://molodguard.narod.ru/book24.htm#gl4 Мельников | цитата: | После казни патриотов в городском парке Мельникова ставят на дежурство и назначают
камерным надзирателем. О |
|
Орлов | цитата: | | Обвиняемый Орлов И. А. на допросе показал, что в конце 1942 года он присутствовал в Краснодонском городском парке при расстреле немецкими жандармами советских патриотов |
|
(Сайт "Огонь войны") ( "в конце 1942" возможно имееться ввиду в конце сентября?)Хотя понимаю также, как могли появиться такие свидетельства.... Старый Игорь пишет: | цитата: | | Весь вопрос в том, что абсолютно непонятна причина казни этих людей |
|
Возможно все они были выданы местными полицаями и предателями...Ведь немцы незнали кто коммунист, кто активист...В нашем селе и районе были растреляны сотни активистов ,жен активистов, фронтовиков. Все они были выданы местными предателями, вывезены в рощу на окраине районного центра и расстреляны.....За что? В Краснодоне аналогичная ситуация. И потом ведь это не первое злодеяние в Краснодоне. | цитата: | В конце, июля они расстреляли восемь патриотов среди них командира отряда П. Д. Салфетникова, Т. Н. Саранчу и его сына Геннадия. На центральной площади поселка Изварино были повешены братья Яков и Михаил Бекмаевы. В фашистский застенок попали партизаны Михаил Поляков, Алексей Ахметов, Иван Пархоменко, Иван Ши-Та-фу и старшая дочь Т. Н. Саранчи Евгения .
|
|
http://molodguard.ru/book41.htm Кстати Евгения Саранча была казнена вместе с шахтерами. И опять возникает риторический вопрос: если не в парке, то где же были казнены шахтеры и активисты..... |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 13:24. Заголовок: А вот почему нельзя ..
А вот почему нельзя в суде свидетельствовать против себя и своих родственников? Дурак придумал это?
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.10 13:33. Заголовок: "Развеселили в в..
"Развеселили в воскресенье, уже как часа два."
Говорят, что смех продлевает жизнь.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 14:10. Заголовок: Лера, разоблачайте м..
Лера, разоблачайте меня, критикуйте, выводите на чистую воду и ещё что хотите. Уверен, в результате победит наиболее вероятное толкование событий и люди хоть немного приблизятся к правде толкований событий. А обо мне не беспокойтесь. Уж я как нибудь.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 14:53. Заголовок: Старый Игорь пишет:..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | Вот только там ли происходила казнь? |
|
| цитата: | | Антонина Герасимовна Титова утверждает, что место захоронения было найдено случайно именно школьниками и сообщено властям. |
|
Где найдено? В парке? Вы как то неопределенно выразились.Так кто же тогда мог находиться в этом захоронении??!!!
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 15:03. Заголовок: Да. именно так она и..
Да. именно так она и высказалась. Они, школьники нашли пучки волос на месте казни. Поскольку волосы были отдельно от головы, можно предположить, что это было уже после освобождения. Довольно необычное заявление. Я даже решил записать его на видео. Кто находился в этом захоронениее я не спрашивал. Но почему не могли там находиться те, кто обозначен на обелиске?
|
|
|
|
Юляша
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 41
|
|
Отправлено: 16.05.10 15:22. Заголовок: Я что-то пропустила?..
Я что-то пропустила? О каком захоронении речь? В парке?
|
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 15:40. Заголовок: Да, речь о могиле 32..
Да, речь о могиле 32-31 шахтёра
|
|
|
|
Юляша
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 44
|
|
Отправлено: 16.05.10 16:00. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | Да, речь о могиле 32-31 шахтёра
|
|
Игорь, значит захоронение все же было? Вы сомневаетесь, что в этом захоронении шахтеры? Или что? Я что-то совсем с толку сбита... |
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 16:22. Заголовок: Странно. Я думал, чт..
Странно. Я думал, что обьясняюсь внятно. У меня нет никаких сомнений, что в парке существует захоронение. Просто я не уверен в том, как погибли эти люди и полностью ли соответсвуеи список погибших действительности. Но при этом, у меня нет никаких утверждений. Я просто хотел бы, что бы мне обьяснили детали и ответили на мои вопросы по этому поводу.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 16:35. Заголовок: Как вы полагаете: мо..
Как вы полагаете: могли ли некоторые люди со "списка" захороненых якобы в парке - захоронены в другом месте?
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 16:43. Заголовок: Зачем я буду гадать ..
Зачем я буду гадать на кофейной гуще. Я просто хотел бы знать, как определили, кто захоронен в этой могиле?
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 17:00. Заголовок: Тогда почему вы напи..
Тогда почему вы написали эту фразу?: | цитата: | И почему захоронение назвали погибшими шахтёрами, если шахтёров там даже и не половина?
|
|
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 17:14. Заголовок: Посмотрите списочный..
Посмотрите списочный состав захороненых и вы поймёте, что даже по официальной версии там далеко не все шахтёры.
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 18:29. Заголовок: Да, правильно.... Ве..
Да, правильно.... Ведь там были не только шахтеры, но и партийные и советские работники, активисты.... Вы пишете, что сомнителен факт казни (захоронения) этих людей живыми. Возможно они были расстреляны, а потом закопаны в этом котловане, как свидетельствовал Мельников? А если казнены предположим в другом месте, то почему их тела оказались в братской могиле в парке? И еще непонятен ваш вопрос: Старый Игорь пишет: Как это КЕМ? |
|
|
|
Красавица
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 18:48. Заголовок: Игорь, не поняла Ваш..
Игорь, не поняла Вашу фразу И кем были казнены?
То есть Вы сомневаетесь, казнили немцы или полицаи? Или как?
|
|
|
|
Красавица
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 18:48. Заголовок: Что-то я окончательн..
Что-то я окончательно запуталась
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 18:52. Заголовок: Красавица пишет: То..
Красавица пишет: | цитата: | | То есть Вы сомневаетесь, казнили немцы или полицаи? |
|
Совершенно верно.Почему возник такой вопрос? Потому, что я не читал внятных персональных обвинений конкретных полицаев в казни краснодонского актива. |
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 19:01. Заголовок: Галина пишет: А есл..
Галина пишет: | цитата: | | А если казнены предположим в другом месте, то почему их тела оказались в братской могиле в парке? |
|
А если тела свозили в готовую могилу совсем не в один день? Может поэтому и никакой стрельбы небыло? И времени на прикапывание много не нужно было! И для этого ночь совсем не обязательна. Выставили охранение, приехали , привезли несколько человек, засыпали, сняли оцепление и уехали. До следующего раза. Быстро и практически незаметно для жителей. Дело ведь происходило как в лесу. |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 19:20. Заголовок: Так сколько же понад..
Так сколько же понадобылось бы время для расправы над 56 узниками, если это произошло не в один день?
И кто отдал приказ о казни ? Комендант Гедеман? Соликовский? т.е. причастна ли к казни активистов немецкая оккупационная власть?
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 19:26. Заголовок: Я уже говорил, что е..
Я уже говорил, что есть устойчивая версия, о захороненых 25 красноармейцах УЖЕ ПОСЛЕ освобождения Краснодона. Причём эту версию я слышал от сотрудников музея. Речь идёт о якобы обнаруженых в здании полиции казнённых красноармейцах.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 19:28. Заголовок: Так что остаются по ..
Так что остаются по идее только 31 активист-шахтёр.
|
|
|
|
Красавица
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 20:39. Заголовок: Старый Игорь, а были..
Старый Игорь, а были ли 25 красноармейцев, найденных вол дворе тюрьмы? Вроде на сайте была фотография, где во дворе тюрьмы была пирамида из костей...
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 20:46. Заголовок: Об этом я ничего кон..
Об этом я ничего конкретного сказать не могу. Не копал в эту тему.
|
|
|
|
Старый Игорь
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 16.05.10 21:01. Заголовок: Только вот интересно..
Только вот интересно как выглядел этот процесс. Неужели раскопали могилу и добавили трупов, да ещё аж 25 штук. Выглядит ужасненько!
|
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 17.05.10 08:59. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет: | цитата: | | Неужели раскопали могилу и добавили трупов, да ещё аж 25 штук |
|
| цитата: | Трупы погибших шахтёров и молодогвардейцев были извлечены из ямы в городском парке и шурфа шахты № 5 и похоронены в двух братских могилах.
|
|
http://www.bazar2000.ru/index.php?article=324 |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.06.10 13:37. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..
 Краснодон. Парк. Акация цветет. Май 2010  Краснодон. Вечер выпускников на площади Молодой гвардии. Май 2010 |
|
|
|
Галина
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.06.10 13:37. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..
 Краснодон. Парк. Акация цветет. Май 2010  Краснодон. Вечер выпускников на площади Молодой гвардии. Май 2010 |
|
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Награды:
|
|
Отправлено: 19.06.10 15:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..
 Краснодон. Проспект Молодой гвардии |
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Награды:
|
|
Отправлено: 19.06.10 16:09. Заголовок: Галина, это улица Пи..
Галина, это улица Пионерская, паралельная улице Садовой, где жили Кошевые, Лопуховы и другие. Улица Садовая с левой стороны.
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
Награды:
|
|
Отправлено: 19.06.10 16:31. Заголовок: Игорь спасибо. Я пер..
Игорь спасибо. Я перепутала.  Я знаю, что налево от Пионерской улица Садовая. Садовая и Пионерская соединяют площадь Молодой гвардии и площадь им. Ленина. Значит Проспект Молодой гвардии упираеться в площадь им. Ленина (это как идти от шурфа)?  Это дома на Проспекте Молодой гвардии? Напомните пожалуйста. |
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Награды:
|
|
Отправлено: 19.06.10 16:50. Заголовок: Это квартал Титова...
Это квартал Титова.
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Награды:
|
|
Отправлено: 19.06.10 17:07. Заголовок: Спасибо. Куда ведет ..
Спасибо. Куда ведет эта улица? (на кв. Титова)? Если идти по этой улице выходим на площадь им. Ленина? Извините за дотошность. Я все перепутала, но мне очень интересно.
|
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Награды:
|
|
Отправлено: 19.06.10 17:33. Заголовок: Если идти назад, то ..
Если идти назад, то она выходит на площадь, где находится Дворец культуры им Молодой Гвардии (почти на то место, где находился клуб ИТР,а сейчас гостиница Украина). А если идти вперёд, то упрёшься в улицу Радика Юркина (бывшая Школьная). Можно сказать, что через метров 300-400 уже будет шурф пятой шахты.
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
Награды:
|
|
Отправлено: 19.06.10 17:48. Заголовок: Ах, да.... Ну как же..
Ах, да.... Ну как же я могла перепутать!!! Большое спасибо.
|
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
Награды:
|
|
Отправлено: 06.07.10 20:34. Заголовок: Фоторепортаж Артемия..
|
|
Профиль
|
|
chingischan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 51
|
|
Отправлено: 07.07.10 05:44. Заголовок: Ужас, вот так мы жив..
Ужас, вот так мы живем везде, не только в Краснодоне. Вот за такую жизнь положила свои жизни МГ.
|
|
Профиль
|
|
Красавица
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24
|
|
Отправлено: 07.07.10 14:36. Заголовок: Если бы Ребята знали..
Если бы Ребята знали, что так будет? пошли бы они на смерть? Думаю, всё равно пошли бы. Потому что не все такие и не могут быть такими все. Но положение в Луганской области и вообще на Украине просто ужасное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Профиль
|
|
chingischan
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
|
|
Отправлено: 07.07.10 14:58. Заголовок: А что в Подмосковье ..
А что в Подмосковье не так?
|
|
Профиль
|
|
Красавица
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25
|
|
Отправлено: 07.07.10 15:11. Заголовок: Наталья Антоновна, д..
Наталья Антоновна, да везде одинаково! Я-то живу ещё просто шикарно по сравнению с другими людьми, но за Ребят больно и обидно, они же совсем не за такое будущее погибали!!!!!!!!! пишу, а у самой слёзы на глазах...
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36
Награды:
|
|
Отправлено: 07.07.10 16:46. Заголовок: http://s46.radikal.r..
 Улица Пионерская (фото с интернета)  Улицы Пионерская и Садовая (фото с интернета) |
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 37
Награды:
|
|
Отправлено: 07.07.10 18:59. Заголовок: Вот только не припом..
Вот только не припомню: между улицами здание ОАО "КУ"? Кстати, где (на какой улице) находился до войны трест "Краснодонуголь"?  |
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 42
Награды:
|
|
Отправлено: 12.07.10 13:57. Заголовок: 9 квартал-сердце ква..
|
|
Профиль
|
|
Красавица
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 31
|
|
Отправлено: 12.07.10 21:12. Заголовок: Галя, ужас какой! Гд..
Галя, ужас какой! Где Вы нашли?
|
|
Профиль
|
|
Юляша
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 93
|
|
Отправлено: 12.07.10 23:42. Заголовок: Красавица пишет: Га..
Красавица пишет: | цитата: | | Галя, ужас какой! Где Вы нашли? |
|
А что там такого ужасного? Это реальность..... |
|
Профиль
|
|
Красавица
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 32
|
|
Отправлено: 13.07.10 10:11. Заголовок: я про музыкальный ст..
я про музыкальный стиль
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 45
Награды:
|
|
Отправлено: 13.07.10 20:13. Заголовок: Люба, это клип молод..
Люба, это клип молодежной группы. Музыкальный стиль -рэп. А группу называют молодогвардейской. А почему 9 квартал я не знаю.
|
|
Профиль
|
|
Красавица
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 33
|
|
Отправлено: 13.07.10 21:45. Заголовок: Галочка, у меня, вид..
Галочка, у меня, видимо, на рэп аллергия... Сразу начинаю чесаться...
А почему молодогвардейская?
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 48
Награды:
|
|
Отправлено: 14.07.10 17:56. Заголовок: Люба, так ее называю..
Люба, так ее называют местные поклонники и любители рэп-музыки : "наша молодогвардейская группа..."
|
|
Профиль
|
|
Красавица
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 35
|
|
Отправлено: 15.07.10 09:50. Заголовок: Галина, они что-нибу..
Галина, они что-нибудь поют о Молодой Гвардии? Почему группу так прозвали?
|
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Награды:
|
|
Отправлено: 15.07.10 17:17. Заголовок: Люба, если судить по..
Люба, если судить по видеокартинке, то эти ребята живут в городе Молодогвардейске.(рядом с Краснодоном)
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 51
Награды:
|
|
Отправлено: 15.07.10 19:04. Заголовок: Под видео была подпи..
Под видео была подпись:"Видеоклип от краснодонских рэперов" Но повидимому Игорь прав: это группа из города Молодогвардейска. Город основан в 1954 году и назван в честь героев Молодой гвардии. Подчинен Краснодонскому городскому совету.
|
|
Профиль
|
|
Красавица
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 36
|
|
Отправлено: 15.07.10 21:03. Заголовок: Спасибо!..
Спасибо!
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 60
Награды:
|
|
Отправлено: 18.07.10 16:22. Заголовок: Парк. Любимое место ..
Парк. Любимое место отдыха молодежи. Может и молодогвардейцы ходили по этой аллее....  |
|
Профиль
|
|
Старый Игорь
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 75
Награды:
|
|
Отправлено: 18.07.10 17:07. Заголовок: И не просто ходили. ..
И не просто ходили. В конце аллеи , на месте могилы шахтёров и был котлован-бомбоубежище, к выкапыванию которого привлекали школьников из школы Горького. Вот только пригодился этот котлован совсем для других надобностей.............
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 61
Награды:
|
|
Отправлено: 20.07.10 10:55. Заголовок: И все-таки их ("..
И все-таки их ("32 шахтера") вели к месту казни или везли? Почему разные сведения у разных авторов? | цитата: | | В ночь на 28 сентября 1942 года из застенков полицейского управления города Краснодона под конвоем вывели 32 советских патриота. Эту группу провели по Садовой улице в городской парк, и здесь, связав друг с другом колючей проволокой, оккупанты столкнули их в глубокий ров и стали закапывать живыми. |
|
Гусев А. (сайт Огонь войны) | цитата: | 28 сентября в 11 часов ночи из камер полицейского управления были взяты 32 узника (горняки,
партийные и советские активисты). Их по-зверски избитых и покалеченных, посадили в крытую
грузовую автомашину и привезли в городской парк культуры и отдыха!? Затем вывели и связали по
два человека, после чего загнали в предварительно подготовленную глубокую яму. Когда
полицаям «надоело» пристреливать обреченных на смерть людей, они стали забрасывать их
землей |
|
Гордеев А. (сайт Огонь войны |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.09.10 10:38. Заголовок: сейчас посмотрела эт..
сейчас посмотрела эту тему жалко старый фонтан очень
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.09.10 10:49. Заголовок: Я была в Краснодоне ..
Я была в Краснодоне в 1983 году мне было 6 лет. Я очень хорошо запомнила, что там были всякие дефицитные продукты. мама купила овсяное печенье, конфеты, баночные маринов грибы. А когда ехали домой на поезде у всех в окошках висела купленая в Краснодоне колбаса, всяческие виды колбасы, для нас почти недоступная в то время. Возможно потому что о МГ знали во всем мире и наверное много было гостей в городе было такое хорошее снабжение в пору всеобщего дефицита.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.10 00:19. Заголовок: подскажите на форуме..
подскажите на форуме раньше не обсуждался фильм "Последняя исповедь", я сейчас посмотрела первую серию. Интресно узнать мнение участников. У меня сложилось очень противоречивое мнение, хотя после первой серии наверное рано говорить. И еще, я знаю, что этот фильм снимали в центральной России, а почему не в Краснодоне кто знает откликнитесь
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.09.10 06:28. Заголовок: Элис, у Алёны Дру..
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 116
Награды:
|
|
Отправлено: 28.09.10 18:48. Заголовок: Вот интересно было-б..
Вот интересно было-бы послушать воспоминания этой женщины об оккпированном Краснодоне и о Краснодоне довоенном. Возможно она знала многих молодогвардейцев....  Ольга Прокофьевна Ершова "Перенесла все события Краснодона в военные годы." - как свидетельствует владелец этой фотографии. http://www.rusalbom.ru/<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 164
Награды:
|
|
Отправлено: 29.10.10 20:44. Заголовок: ...Деревянная" -..
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 236
Награды:
|
|
Отправлено: 15.01.11 17:29. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..
 Краснодон. Май 2010 Скажите пожалуйста, не бывшая ли это Клубная улица паралельно Садовой? |
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 169
Награды:
|
|
Отправлено: 15.01.11 19:04. Заголовок: Что-то смутно знак..
Что-то смутно знакомое. Но у меня ощущение, что в этом районе все улицы похожи. А параллельно Садовой не Банковская?
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 237
Награды:
|
|
Отправлено: 15.01.11 19:14. Заголовок: Да нет же... Банковс..
Да нет же... Банковская за переездом, а эта ( улица, или переулок )параллельно Садовой. До войны параллельно Садовой была еще и Клубная. Пионерская, Садовая, Клубная, если я не ошибаюсь. Так вот сохранилась ли Клубная улица?
|
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 171
Награды:
|
|
Отправлено: 15.01.11 19:18. Заголовок: Вероятно, Игорь мо..
Вероятно, Игорь мог бы проконсультировать. А нет фото с более мелким ракурсом?
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 238
Награды:
|
|
Отправлено: 15.01.11 19:26. Заголовок: Другого фото нет. Я..
Другого фото нет. Я вот сняла и теперь ломаю голову. ...  Да , вероятно только Игорь. Игорь, проконсультируйте пожалуйста, если можете, относительно этой улицы. Вероятно на Клубной также кто-то из молодогвардейцев жил? |
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 172
Награды:
|
|
Отправлено: 15.01.11 19:31. Заголовок: Просто ракурс тако..
Просто ракурс такой - по двум зданиям трудно понять, что за место.
|
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 239
Награды:
|
|
Отправлено: 15.01.11 19:39. Заголовок: Это параллельно Садо..
Это параллельно Садовой. Сначала идет Пионерская, потом Садовая, а потом эа улица параллельная Садовой. Она такая неприметная. До войны эти улицы упирались в парк. |
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 173
Награды:
|
|
Отправлено: 15.01.11 19:46. Заголовок: А библиотека не н..
А библиотека не на этой улице расположена?
|
|
Профиль
|
|
Марина Турсина
|
| администратор
|
Сообщение: 179
Награды:
|
|
Отправлено: 18.01.11 18:07. Заголовок: А вот это место ..
А вот это место не рядом?  |
|
Профиль
|
|
Галина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 242
Награды:
|
|
Отправлено: 20.01.11 11:18. Заголовок: Ну чтож... Стало быт..
Ну чтож... Стало быть никто не знает, где находилась улица Клубная. Придется мне однако снова ехать в Краснодон искать эту улицу... Впрочем, поеду туда летом. В июле. В самую жару.  Чтобы ощутить вкус краснодонского лета.... А библиотека, вот она. На углу Садовой улицы. Микроцентр,17   Краснодон. 2010 |
|
Профиль
|
|
Ответов - 464
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[только новые]
|
|
А что экскурсантам рассказывают? Официальную версию или еще что похуже? 
Что-то мне в голову никогда не приходило посмотреть на Краснодон со спутника. 
Попробую разобраться. 
Мдааа, не фонтан а "мечта".. надо ж было так испохабить 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума